Какой Linux поставить на Pentium-75MHz / 16 Мб ОЗУ / 850 Мб HDD ? (...на компьютеры в начальной школе...)
Модератор: Модераторы разделов
Re: Какой Linux поставить на Pentium-75MHz / 16 Мб ОЗУ / 850 Мб HDD ?
Фсе, мышка сдохла или с портом че-то
Кстати, какая-то интересная фигня: посылаю init 3 (чтобы выйти из X-ов) и все, машина встает как вкопанная
Сергей Ирюпин, думаю до редактирования изображений на таких машинах дело вряд ли дойдет. Просмотр картинок - это да, вполне возможно, но вот какая-нибудь цветокоррекция ...
Насчет Бэйсика для Линукса: сначала я подумал, что это полный бред и нафиг он [Бэйсик] там вообще нужен. а потом еще немного подумал и понял, что идея весьма неплохая. Для школы он годится в самый раз (лучше конечно Паскаль, а еще лучше С, но учеников тоже надо пожалеть )
Кстати, какая-то интересная фигня: посылаю init 3 (чтобы выйти из X-ов) и все, машина встает как вкопанная
Сергей Ирюпин, думаю до редактирования изображений на таких машинах дело вряд ли дойдет. Просмотр картинок - это да, вполне возможно, но вот какая-нибудь цветокоррекция ...
Насчет Бэйсика для Линукса: сначала я подумал, что это полный бред и нафиг он [Бэйсик] там вообще нужен. а потом еще немного подумал и понял, что идея весьма неплохая. Для школы он годится в самый раз (лучше конечно Паскаль, а еще лучше С, но учеников тоже надо пожалеть )
Параллельные извилины не пересекаются ...
- krasnoturinsk
- Сообщения: 125
- ОС: F16, Win7
- Контактная информация:
Re: Какой Linux поставить на Pentium-75MHz / 16 Мб ОЗУ / 850 Мб HDD ?
astronom писал(а): ↑07.04.2008 22:52Насчет Бэйсика для Линукса: сначала я подумал, что это полный бред и нафиг он [Бэйсик] там вообще нужен. а потом еще немного подумал и понял, что идея весьма неплохая. Для школы он годится в самый раз (лучше конечно Паскаль, а еще лучше С, но учеников тоже надо пожалеть )
у нас в городских школах насколько слышал, тоже изучают Бэйсик
хотя не понимаю, зачем изучать то, чего уже практически не используется? уж хотя бы С или подобное изучать
добро пожаловать на мой сайт!
linux-life.ru
linux-life.ru
Re: Какой Linux поставить на Pentium-75MHz / 16 Мб ОЗУ / 850 Мб HDD ?
krasnoturinsk писал(а): ↑08.04.2008 16:45хотя не понимаю, зачем изучать то, чего уже практически не используется? уж хотя бы С или подобное изучать
Сия тайна великая есть и простому смертному непостижима!
Оглянитесь вокруг, у нас все такое несуразное .
А ставить на такое железо, если нужны иксы (хотя вроде только любители приключений ставили на такое винду в свое время, а так ДОС там был) то DeLi (тк. сабж слинкован с uClibc) и собирать под него нужные программы.
- Сергей Ирюпин
- Сообщения: 81
- ОС: Windows/Linux
- Контактная информация:
Re: Какой Linux поставить на Pentium-75MHz / 16 Мб ОЗУ / 850 Мб HDD ?
(astronom) писал(а):Насчет Бэйсика для Линукса: сначала я подумал, что это полный бред и нафиг он [Бэйсик] там вообще нужен. а потом еще немного подумал и понял, что идея весьма неплохая.
Вот как полезно бывает "ещё немного подумать"
до редактирования изображений на таких машинах дело вряд ли дойдет
Почему же? В DeLi есть XPaint.
Re: Какой Linux поставить на Pentium-75MHz / 16 Мб ОЗУ / 850 Мб HDD ?
Да, раздумья бывают полезны ... редко, но бывают.
Не все любят приключения. Иногда и карма заставляет. Меня например эта самая карма лет пять назад заставляла ставить на Pentium 100 Mhz Win 98 и запускать там же Delphi 7 ... и самое страшное - учиться программировать (ну да, ну компилировались программы не за секунду, как сейчас, а минут по пять , но жить можно).
Сейчас уйду в глубокий оффтоп, но просто Бэйсик гораздо легче изучить, чем тот же С. А изучать, например в 8-м классе школы, чем отличается #include от inline, наверное излишне.
А ставить на такое железо, если нужны иксы (хотя вроде только любители приключений ставили на такое винду в свое время, а так ДОС там был)
Не все любят приключения. Иногда и карма заставляет. Меня например эта самая карма лет пять назад заставляла ставить на Pentium 100 Mhz Win 98 и запускать там же Delphi 7 ... и самое страшное - учиться программировать (ну да, ну компилировались программы не за секунду, как сейчас, а минут по пять , но жить можно).
зачем изучать то, чего уже практически не используется? уж хотя бы С или подобное изучать
Сейчас уйду в глубокий оффтоп, но просто Бэйсик гораздо легче изучить, чем тот же С. А изучать, например в 8-м классе школы, чем отличается #include от inline, наверное излишне.
Параллельные извилины не пересекаются ...
Re: Какой Linux поставить на Pentium-75MHz / 16 Мб ОЗУ / 850 Мб HDD ?
astronom писал(а): ↑08.04.2008 22:18Да, раздумья бывают полезны ... редко, но бывают.
А ставить на такое железо, если нужны иксы (хотя вроде только любители приключений ставили на такое винду в свое время, а так ДОС там был)
Не все любят приключения. Иногда и карма заставляет. Меня например эта самая карма лет пять назад заставляла ставить на Pentium 100 Mhz Win 98 и запускать там же Delphi 7 ... и самое страшное - учиться программировать (ну да, ну компилировались программы не за секунду, как сейчас, а минут по пять , но жить можно).
зачем изучать то, чего уже практически не используется? уж хотя бы С или подобное изучать
Сейчас уйду в глубокий оффтоп, но просто Бэйсик гораздо легче изучить, чем тот же С. А изучать, например в 8-м классе школы, чем отличается #include от inline, наверное излишне.
какая такая карма помешала вам использовать дельфи не седьмой версии, а поменьше? А голову бейсиком в школе пора бы прекращать забивать, так как в универах дельфи!
Re: Какой Linux поставить на Pentium-75MHz / 16 Мб ОЗУ / 850 Мб HDD ?
Не соглашусь. Бейсик очень простой к освоению язык, помогающий очень легко освоить алгоритмическое мышление у ученика. Для стартового этапа лучше не найти, на мой взгляд. Сам я начинал именно с него
- Сергей Ирюпин
- Сообщения: 81
- ОС: Windows/Linux
- Контактная информация:
Re: Какой Linux поставить на Pentium-75MHz / 16 Мб ОЗУ / 850 Мб HDD ?
Лично я начинал с программирования на калькуляторе типа Б3-34 и безмашинного изучения ALGOL-60 Чуть позже освоил около 5 диалектов BASIC. А потом Fort, FORTRAN, PL/1, Assembler (8088 и DEC), Pascal, DELPHI, ну и так далее и так далее.
Думаю, на этом нам стоит прекратить обсуждение темы "Какой язык программирования нужно преподавать в средней школе?". Или: "Нужно ли учить программированию в средней школе?".
Текущая тема (Какой Linux поставить на Pentium-75MHz / 16 Мб ОЗУ / 850 Мб HDD?) у нас четко обозначена, так что пожалуйста, если есть что сказать по ней - добро пожаловать. А оффтоп - не надо.
Думаю, на этом нам стоит прекратить обсуждение темы "Какой язык программирования нужно преподавать в средней школе?". Или: "Нужно ли учить программированию в средней школе?".
Текущая тема (Какой Linux поставить на Pentium-75MHz / 16 Мб ОЗУ / 850 Мб HDD?) у нас четко обозначена, так что пожалуйста, если есть что сказать по ней - добро пожаловать. А оффтоп - не надо.
Re: Какой Linux поставить на Pentium-75MHz / 16 Мб ОЗУ / 850 Мб HDD ?
А у нас - подали два письма в оба министерства - и что далее будет - никому до сих пор не ясно.
К сожалению, на сайте http://linux.armd.ru/ там "минимальный" Linux только для P-II-233 / 128 МБ ОЗУ.
А если бы удалось бы найти/сделать дистрибутив для Pentium-75MHz / 16 Мб ОЗУ / 850 Мб HDD - то была бы неплохая идея передать бы его разработчикам проекта http://linux.armd.ru/ - пусть хоть другие школы бы пользовались бы и работа (+ обсуждения в этой ветке форума) не пропали бы зря.
К сожалению, на сайте http://linux.armd.ru/ там "минимальный" Linux только для P-II-233 / 128 МБ ОЗУ.
А если бы удалось бы найти/сделать дистрибутив для Pentium-75MHz / 16 Мб ОЗУ / 850 Мб HDD - то была бы неплохая идея передать бы его разработчикам проекта http://linux.armd.ru/ - пусть хоть другие школы бы пользовались бы и работа (+ обсуждения в этой ветке форума) не пропали бы зря.
- Сергей Ирюпин
- Сообщения: 81
- ОС: Windows/Linux
- Контактная информация:
Re: Какой Linux поставить на Pentium-75MHz / 16 Мб ОЗУ / 850 Мб HDD ?
(Yura12) писал(а):подали два письма в оба министерства - и что далее будет - никому до сих пор не ясно.
Почему же неясно? Предельно ясно: ничего. Ничего не будет. Все останется как есть: нелицензионным Windows пользоваться в школе нельзя, а купить лицензионный Windows 9x - невозможно (так как "снят с производства").
А если бы удалось бы найти/сделать дистрибутив для Pentium-75MHz / 16 Мб ОЗУ / 850 Мб HDD
Юра, дистрибутив уже найден - DeLi Linux. Осталось только решить проблемы русификации, чем сейчас и занимаюсь потихоньку. Кстати, желающие помочь - присоединяйтесь!
...неплохая идея передать бы его разработчикам проекта http://linux.armd.ru/
А зачем "передавать"? Что помешает школам пользоваться этим дистрибутивом "без передачи"?
Re: Какой Linux поставить на Pentium-75MHz / 16 Мб ОЗУ / 850 Мб HDD ?
Да, я бы рад помочь, но совершенно, к сожалению не силён в программировании под Linux и сборки дистрибутива.
Так если его не разместить где-нибудь, то как другие школы узнают о нём, что такой дистрибутив есть вообще?
Так если его не разместить где-нибудь, то как другие школы узнают о нём, что такой дистрибутив есть вообще?
- Сергей Ирюпин
- Сообщения: 81
- ОС: Windows/Linux
- Контактная информация:
Re: Какой Linux поставить на Pentium-75MHz / 16 Мб ОЗУ / 850 Мб HDD ?
(Yura12) писал(а):Да, я бы рад помочь, но совершенно, к сожалению не силён в программировании под Linux и сборки дистрибутива.
Ну, для этого народ, надеюсь, найдется. А вот ещё нужны те, кто сможет заняться переводом технических фраз и текстов (сообщений, справочников, руководств) с английского на русский. Для этого необязательно в совершенстве знать английский - достаточно иметь желание и электронный переводчик. Ну а опыт - наработается в процессе.
Так если его не разместить где-нибудь, то как другие школы узнают о нём, что такой дистрибутив есть вообще?
Информация об этом дистрибутиве уже размещена на его официальном сайте (по-русски). Кроме того, есть русская вики-документация и русскоязычный раздел форума. Вопрос и процесс русификации, кстати, будет там подробно освещаться.
Re: Какой Linux поставить на Pentium-75MHz / 16 Мб ОЗУ / 850 Мб HDD ?
Да. Тогда хорошо. Что нелёгкий труд не пропадёт зря. А им смогут воспользоваться пусть не наша, но зато многие другие школы страны.
Потому что в 1997-1998 годах конфигурация Pentium-I + 16 Мб ОЗУ была очень сильно распространена и наверняка в школах много где осталось таких машин.
Потому что в 1997-1998 годах конфигурация Pentium-I + 16 Мб ОЗУ была очень сильно распространена и наверняка в школах много где осталось таких машин.
Re: Какой Linux поставить на Pentium-75MHz / 16 Мб ОЗУ / 850 Мб HDD ?
а у меня штук 10 пеньков валяются.... списать не могут... а могли бы куда-нибудь в школы передать
хочется вывести в чисто поле,
поставить лицом к стенке
и выстрелить в лоб,
что бы поняли!!!
поставить лицом к стенке
и выстрелить в лоб,
что бы поняли!!!
Re: Какой Linux поставить на Pentium-75MHz / 16 Мб ОЗУ / 850 Мб HDD ?
Я сейчас более внимательно прочитал сайт delilinux
Получается проект DeLi-32 - он только для машин с 32 мегабайтами,
а просто Deli Linux - он пойдёт и на 16 ? Так?
А на 8 пойдёт? Просто есть одна старенькая 486DX100/8/850 сейчас ждущая списания, я бы на ней поробовал бы поэкспериментиовать. Но стоит ли начинать на 8 ?
Получается проект DeLi-32 - он только для машин с 32 мегабайтами,
а просто Deli Linux - он пойдёт и на 16 ? Так?
А на 8 пойдёт? Просто есть одна старенькая 486DX100/8/850 сейчас ждущая списания, я бы на ней поробовал бы поэкспериментиовать. Но стоит ли начинать на 8 ?
- Сергей Ирюпин
- Сообщения: 81
- ОС: Windows/Linux
- Контактная информация:
Re: Какой Linux поставить на Pentium-75MHz / 16 Мб ОЗУ / 850 Мб HDD ?
(Yura12) писал(а):... более внимательно прочитал сайт delilinux. Получается проект DeLi-32 - он только для машин с 32 мегабайтами, а просто Deli Linux - он пойдёт и на 16 ? Так?
Именно так. Вот как бывает полезно внимательно читать
А на 8 пойдёт?
Установиться - установится. И в консоли работать сможешь - без проблем. Но вот запустится ли X - это вопрос. Вообще, лично я такие вопросы как правило решаю экспериментально.
Re: Какой Linux поставить на Pentium-75MHz / 16 Мб ОЗУ / 850 Мб HDD ?
НЕТ! Можно раздобыть linux 0.11 и начать с 4Мб Только графики точно не будет. 16 это самый нижний разумный предел.
Re: Какой Linux поставить на Pentium-75MHz / 16 Мб ОЗУ / 850 Мб HDD ?
А вот я ещё вспомнил, что на работе где-то в подвале ждёт списания ещё одна машина 486DX100/16/850, правда не знаю рабочая ли. В понедельник думаю попробовать на ней.
Сейчас начал качать ISO с Deli 0.7.2
Только я помню, что на ней точно BIOS не поддерживает загрузку с CD-ROM. А как быть в этом случае?
Сейчас начал качать ISO с Deli 0.7.2
Только я помню, что на ней точно BIOS не поддерживает загрузку с CD-ROM. А как быть в этом случае?
- Сергей Ирюпин
- Сообщения: 81
- ОС: Windows/Linux
- Контактная информация:
Re: Какой Linux поставить на Pentium-75MHz / 16 Мб ОЗУ / 850 Мб HDD ?
(Yura12) писал(а):Только я помню, что на ней точно BIOS не поддерживает загрузку с CD-ROM. А как быть в этом случае?
Дисковод 3'5 дюйма есть? Если да, то читаем 1й абзац вики "Установка с CD-ROM". Я устанавливал именно так.
Re: Какой Linux поставить на Pentium-75MHz / 16 Мб ОЗУ / 850 Мб HDD ?
Спасибо за помощь и за информацию.
Дисковод 3,5 конечно же есть.
Сейчас прочитаю в Wiki. Спасибо.
Дисковод 3,5 конечно же есть.
Сейчас прочитаю в Wiki. Спасибо.
Re: Какой Linux поставить на Pentium-75MHz / 16 Мб ОЗУ / 850 Мб HDD ?
И ещё хочется задать вопрос по установке.
Я вот думаю сделать разделы на этих 850 Мб винчестерах так.
1) в начале винчестера - выделить hda1 под swap 192 Мб (т.к. начало винчестера более быстрое)
2) и второй раздел hda2 под Linux Native все оставшиеся 658 Мб (его в cfdisk указать bootable).
Так разумно?
Да. И ещё вопрос, а существует ли под Deli Linux какой-нибудь бесплатный эмулятор DOS, чтобы из него можно было запускать DOS-программы. Если же нет - то тогда такая разбивка винчестера не пойдёт, поскольку надо делать 3 раздела, ставить бесплатный FreeDOS, но сможет ли Deli Linux при установке тогда сделать мультизагрузку (Free DOS + Deli Linux)???
Я вот думаю сделать разделы на этих 850 Мб винчестерах так.
1) в начале винчестера - выделить hda1 под swap 192 Мб (т.к. начало винчестера более быстрое)
2) и второй раздел hda2 под Linux Native все оставшиеся 658 Мб (его в cfdisk указать bootable).
Так разумно?
Да. И ещё вопрос, а существует ли под Deli Linux какой-нибудь бесплатный эмулятор DOS, чтобы из него можно было запускать DOS-программы. Если же нет - то тогда такая разбивка винчестера не пойдёт, поскольку надо делать 3 раздела, ставить бесплатный FreeDOS, но сможет ли Deli Linux при установке тогда сделать мультизагрузку (Free DOS + Deli Linux)???
Re: Какой Linux поставить на Pentium-75MHz / 16 Мб ОЗУ / 850 Мб HDD ?
swap=RAM*2.5 больше не надо, хотя такие старые винты с нагрузкой долго не проживут.
Re: Какой Linux поставить на Pentium-75MHz / 16 Мб ОЗУ / 850 Мб HDD ?
Насчёт swap понятно.
Теперь первые результаты.
Всё-таки для теста попробовал сделать разделы как я указывал. И поставить Deli Linux на следующую старую машину
материнская плата Lucky Star 486E (3 ISA, 3 PCI, 4 SIMM)
Чипсет системной платы SiS 85C496/85C497
Видеоадаптер SiS 86C202
Сетевая карта ISA Compex RL2000 LAN Card
Процессор AMD 486 DX4 - 100
Память 16 Мб
Так вот всё прошло нормально (установка).
Но не видит (не определяет) сетевую карту, хотя она точно исправная (я снёс windows перед установкой Deli Linux и в Windows она работала, значит исправная). Но Deli Linux её не определяет.
И Видеокарту кажется тоже не определяет (startx или X) - НЕ запускается.
Вот так.
Теперь первые результаты.
Всё-таки для теста попробовал сделать разделы как я указывал. И поставить Deli Linux на следующую старую машину
материнская плата Lucky Star 486E (3 ISA, 3 PCI, 4 SIMM)
Чипсет системной платы SiS 85C496/85C497
Видеоадаптер SiS 86C202
Сетевая карта ISA Compex RL2000 LAN Card
Процессор AMD 486 DX4 - 100
Память 16 Мб
Так вот всё прошло нормально (установка).
Но не видит (не определяет) сетевую карту, хотя она точно исправная (я снёс windows перед установкой Deli Linux и в Windows она работала, значит исправная). Но Deli Linux её не определяет.
И Видеокарту кажется тоже не определяет (startx или X) - НЕ запускается.
Вот так.
- Сергей Ирюпин
- Сообщения: 81
- ОС: Windows/Linux
- Контактная информация:
Re: Какой Linux поставить на Pentium-75MHz / 16 Мб ОЗУ / 850 Мб HDD ?
(Yura12) писал(а):...Не видит (не определяет) сетевую карту, хотя она точно исправная (я снёс windows перед установкой Deli Linux и в Windows она работала, значит исправная). Но Deli Linux её не определяет.
И Видеокарту кажется тоже не определяет (startx или X) - НЕ запускается.
Предлагаю подробное обсуждение тонкостей установки DeLi на Ваш компьютер перенести в русскоязычный форум проекта DeLi Linux. Зарегистрируйтесь, создайте в разделе новую тему и давайте вместе будем разбираться с Вашим тестовым компьютером.
Re: Какой Linux поставить на Pentium-75MHz / 16 Мб ОЗУ / 850 Мб HDD ?
Понятно. Спасибо за совет. Зарегистрируюсь на форуме.
Кстати, а так бесплатный эмулятор DOS под Deli Linux есть?
Также на всякий случай привожу данные о тех 6 компьютерах в школе, на которые планируется поставить Linux, вот что там за оборудование:
ЧИПСЕТЫ:
Intel 82437VX Triton II System Controller
Intel 82437FX Triton System Controller
Intel 82439HX Triton II System Controller
ВИДЕОКАРТЫ:
S3 Trio32/Trio64 Video Adapter
ATI Mach64 - 264VT Video Adapter
СЕТЕВЫЕ КАРТЫ:
Realtek RTL8029 Ethernet Adapter
AMD AM79C970A PCnet-PCI Ethernet Adapter
Intel EtherExpress PRO/10 PnP
Intel EtherExpress 10
Кстати, а так бесплатный эмулятор DOS под Deli Linux есть?
Также на всякий случай привожу данные о тех 6 компьютерах в школе, на которые планируется поставить Linux, вот что там за оборудование:
ЧИПСЕТЫ:
Intel 82437VX Triton II System Controller
Intel 82437FX Triton System Controller
Intel 82439HX Triton II System Controller
ВИДЕОКАРТЫ:
S3 Trio32/Trio64 Video Adapter
ATI Mach64 - 264VT Video Adapter
СЕТЕВЫЕ КАРТЫ:
Realtek RTL8029 Ethernet Adapter
AMD AM79C970A PCnet-PCI Ethernet Adapter
Intel EtherExpress PRO/10 PnP
Intel EtherExpress 10
- Сергей Ирюпин
- Сообщения: 81
- ОС: Windows/Linux
- Контактная информация:
Re: Какой Linux поставить на Pentium-75MHz / 16 Мб ОЗУ / 850 Мб HDD ?
(Yura12) писал(а):бесплатный эмулятор DOS под Deli Linux есть?
Имеется dosemu 1.4.0.
Re: Какой Linux поставить на Pentium-75MHz / 16 Мб ОЗУ / 850 Мб HDD ?
И так ресурсов мало, лучше параллельно поставить FreeDOS (там можно и в Интернете работать через Arachne).
Re: Какой Linux поставить на Pentium-75MHz / 16 Мб ОЗУ / 850 Мб HDD ?
Спасибо за помощь.
Надо будет попробовать.
Хотя я думаю - надо выделить раздел винчестера 200 мегабайт под FreeDOS
думаю так
/hda1 - swap
/hda2 - FAT16 (FreeDOS)
/hda3 - Linux Native
А три Primary раздела желательно?
только вот конечно куча проблем будет с конфигурацией lilo чтобы он и FreeDOS и Linux сделал двойную загрузку.
Надо будет попробовать.
Хотя я думаю - надо выделить раздел винчестера 200 мегабайт под FreeDOS
думаю так
/hda1 - swap
/hda2 - FAT16 (FreeDOS)
/hda3 - Linux Native
А три Primary раздела желательно?
только вот конечно куча проблем будет с конфигурацией lilo чтобы он и FreeDOS и Linux сделал двойную загрузку.
Re: Какой Linux поставить на Pentium-75MHz / 16 Мб ОЗУ / 850 Мб HDD ?
Может быть 4 Primary раздела, так что пофиг (главное не надо делать swap больше разумного).
Проблем с lilo не будет, DOS грузить очень просто
Проблем с lilo не будет, DOS грузить очень просто
Re: Какой Linux поставить на Pentium-75MHz / 16 Мб ОЗУ / 850 Мб HDD ?
Понятно. А куда лучше ставить FreeDOS ? В hda2 или hda3 ?
Просто мне предпочтительнее в hda2 поставить Linux, поскольку чем ближе к середине винчестера, тем быстрее считываются данные.
А будет ли FreeDOS грузиться с hda3 ?
Просто когда я год назад экспериментировал со связкой Windows XP + SuSE Linux то он никак не мог заставить грузиться ниоткуда кроме hda1 или hda2
Просто мне предпочтительнее в hda2 поставить Linux, поскольку чем ближе к середине винчестера, тем быстрее считываются данные.
А будет ли FreeDOS грузиться с hda3 ?
Просто когда я год назад экспериментировал со связкой Windows XP + SuSE Linux то он никак не мог заставить грузиться ниоткуда кроме hda1 или hda2