Правомерность установки и обслуживания Linux за деньги

[DialSoft]

Вот у нас тут с одним человеком спор возник... Помогите разобраться.
Я оказываю услуги по установке и настройки линукса за деньги. Ну да, да, надо как то зарабатывать... ;[ Так вот один человек говорит, что лицензией (цитирую) "разрешается распространять продукт, но запрещается иметь с него выгоду в любом виде". Но ведь по сути я не имею никакой выгоды с самого софта. Я имею выгоду с его обслуживания, что не запрещено.
Таки кто из нас прав?

[serg43]

Таки безусловно правы вы

[Le01evF]

Вы тратите свое время - это раз, вы применяете свои знания - это два.

Если человек хочет сам во всем разобраться - он разбираеться, а если нет - покупает опыт, знание и время другого. Я вот хоть меня убивайте не полезу проводку меня - либо закорочу что-нибудь, либо меня шарахнет - я вызываю электрика. В данном случае вы как этот электрик - выполняете меняете свой опыт и время на деньги. Я вот разницы не вижу.

Вообще, страно слышать - какое-то совковое рассуждение - у станка стоять работа, а систему ставить и вылизывать - нет!

[nesk]

Так вот один человек говорит, что лицензией (цитирую) "разрешается распространять продукт, но запрещается иметь с него выгоду в любом виде".

Какая лицензия так говорит??

[MacUser]

Ваш оппонент не прав. Брать плату за установку и сопровождение Linux лицезния GPL не запрещает. Запрещается только требовать плату за исходники.

[Георгий]

ЕМНИП Настройка и сопровождение софта и есть рекомендуемый способ заработка на свободном софте.;-)

[Ayanami-kun]

Эмм... Кажется, что даже за софт можно брать деньги... Главное, чтобы были доступны исходники...

[yaleks]

Эмм... Кажется, что даже за софт можно брать деньги... Главное, чтобы были доступны исходники...

Всё можно, главное что у того, кто вам заплатил, те же самые права, что и у вас.
Т.е. Свобода запускать, изучать, распространять и совершенствовать

[uptime]

Эмм... Кажется, что даже за софт можно брать деньги... Главное, чтобы были доступны исходники...

Всё можно, главное что у того, кто вам заплатил, те же самые права, что и у вас.
Т.е. Свобода запускать, изучать, распространять и совершенствовать

Не совсем так. Если продаёте, исходники должны быть доступны всем. Если используете сами, можете не раскрывать.

[Ben Aceler]

Эмм... Кажется, что даже за софт можно брать деньги... Главное, чтобы были доступны исходники...

Всё можно, главное что у того, кто вам заплатил, те же самые права, что и у вас.
Т.е. Свобода запускать, изучать, распространять и совершенствовать

Не совсем так. Если продаёте, исходники должны быть доступны всем. Если используете сами, можете не раскрывать.

Не так. Если продаёте, исходники должны быть доступны покупателю.

По теме автора: попросите вашего товарища не пересказывать, а цитировать лицензию.

[Santa_Klaus]

Таки безусловно правы вы

Именно

Вы тратите свое время - это раз, вы применяете свои знания - это два.
Если человек хочет сам во всем разобраться - он разбираеться, а если нет - покупает опыт, знание и время другого. Я вот хоть меня убивайте не полезу проводку меня - либо закорочу что-нибудь, либо меня шарахнет - я вызываю электрика. В данном случае вы как этот электрик - выполняете меняете свой опыт и время на деньги. Я вот разницы не вижу.
Вообще, страно слышать - какое-то совковое рассуждение - у станка стоять работа, а систему ставить и вылизывать - нет!

Верно. А последнее суждение культивировалось очченно долгое время. В силу чего в мозги вклинилось сильно.
Мне тут как-то заявили - мол, сидишь, кнопочки нажимаешь, а работать кто будет? После такого руки сами тянутся к чему-нить потяжелее...
Ну да это уже устоялось намертво. У более молодого поколения такого стереотипа нет. Время, как известно, лечит.

По теме автора: попросите вашего товарища не пересказывать, а цитировать лицензию.

+1 А то получается из серии "мне Рабинович напел"(цэ) старый анекдот

[uptime]

Не совсем так. Если продаёте, исходники должны быть доступны всем. Если используете сами, можете не раскрывать.

Не так. Если продаёте, исходники должны быть доступны покупателю.

По теме автора: попросите вашего товарища не пересказывать, а цитировать лицензию.

Соглашусь. Перечитал неофициальный перевод третьей версии.

6. Передача не-исходных форм
Вы можете передавать лицензированные произведения в форме объектного кода на условиях глав 4 и 5, в том случае если Вы также передаёте машиночитаемый Соответствующий Исходный Код на условиях Данной Лицензии, одним из следующих путей:


.....

[grouzen]

Думаю вы правы. Поправьте если я не прав - а за что например получают деньги теже админы?

[Nymin]

В общем ваш знакомый проставляется по пиву всем ответившим в этой теме

[Xandry]

В пример своей правоты, можете привести любые компании, которые оказывают платную поддержку Линукс и Open source (RedHat, Alt, ASPLinux, Novell и т.д.).

[Red Gremlin]

А ведь, к слову сказать, это ведь батька Столлман нам такое счастье организовал, Линус то действительно ядро начинал под зверской лицензией, запрещающей любое коммерческое использование, только потом на GPL перешел. А GPL уже позволяет с кодом что угодно делать: хошь - продавай, хошь - дари, хошь - изменяй, только исходники не забывай выкладывать (и злобные авторы BB тебя не тронут... ).

[oneq]

Верно. А последнее суждение культивировалось очченно долгое время. В силу чего в мозги вклинилось сильно.
Мне тут как-то заявили - мол, сидишь, кнопочки нажимаешь, а работать кто будет? После такого руки сами тянутся к чему-нить потяжелее...
Ну да это уже устоялось намертво. У более молодого поколения такого стереотипа нет. Время, как известно, лечит.

Это да. У "более молодого поколения" другой стереотип - нажимать кнопочки (подчёркиваю - именно нажимать кнопочки, а не работать) и получать деньги - это хорошо. А работать (особенно за станком) - это натуральное западло.

[Goodvin]

Верно. А последнее суждение культивировалось очченно долгое время. В силу чего в мозги вклинилось сильно.
Мне тут как-то заявили - мол, сидишь, кнопочки нажимаешь, а работать кто будет? После такого руки сами тянутся к чему-нить потяжелее...
Ну да это уже устоялось намертво. У более молодого поколения такого стереотипа нет. Время, как известно, лечит.

Это да. У "более молодого поколения" другой стереотип - нажимать кнопочки (подчёркиваю - именно нажимать кнопочки, а не работать) и получать деньги - это хорошо. А работать (особенно за станком) - это натуральное западло.

Попрошу Вас воздержаться от демагогии и провокации флейма.
Не отходите от темы обсуждения и не обобщайте про "более молодое поколение".
С поколением всё в порядке, а лентяи были всегда и будут всегда, во всех поколениях.
Это официальное устное предупреждение.

[Bolivar4]

Вообще та мысль здравая, я то читать не умею по этому всем ставил Linux абсолютно бесплатно да ещё с особым цинизмом форматировал весь диск прощай винда.
В подарок людям записываю на их диск дистрибутив на память.
Главное у конкурентов поставить настроить стоит хорошие деньги, каково?
Да тут нарисовались два клиента нажиматели кнопочек у них виндовая проблема вирусы и глюки, хотят стабильности; скажу обстоятельства изменились.

[Олег777]

А я устанавливаю Линукс за еду. Это можно?

[Nymin]

Можно. Я тоже.

[DobeR]

Ну если Вы не занимаетесь установкой ворованных SLES, Mandriva PowerPack, RHEL или других коммерчих дистрибутивов, то все законно (я про GNU лицензию). Каждый зарабатывает как умеет, это факт.

[Denjs]

Ну если Вы не занимаетесь установкой ворованных SLES, Mandriva PowerPack, RHEL или других коммерчих дистрибутивов, то все законно (я про GNU лицензию).

ещё раз: нет ВОРОВАННЫХ дистрибутивов. понимаете? нет. нет понятия "ворованная программа".
не оговаривайтесь пожалуйста. не запутывайте. есть понятия "не-лицензионная копия" или "нарушение лицензии на программу". но "ворованной программы" - нет.

и будьте точнее в вопросах лицензии.
SLES вот например фактически распространяется свободно. ftp://ftp.linuxcenter.ru/pub/SuSE/
и никто не ограничивает копирование и установку системы.

как я понимаю - RHEL- аналогично - оплачивается только подписка.по крайней мере получить свободно "Free 30-day evaluation subscription" вроде не составляет проблем. возможно - надо уточнить. т.е. они возможно не раздают его публично но сомневаюсь что имеют механизмы (да и наврятли хотят) ограничить свободное копирование и распространение дистрибутива.

Программы из набора Mandriva PowerPack распространяются каждая по своей лицензии. весь PowerPack в неизменном виде копировать как угодно - да нельзя, есть ряд ограничений - потому что тот-же wine@etersoft имеет ряд ограничений, но по отдельности или в непоном составе - фактически - можно.
а бумажка с надписью "лицензия" у "мандривы повер пак" - самая бестолковая филькина грамота из всех что я когда либо видел. в стиле надпись "1 компьютер" есть в заголовке но к чему она относится - не скажем, и ни в чем вас не ограничиваем - но читайте лицензии на каждую программу. фуд и хитрожопость - вот как это называется. тока что "дурным ментам" показывать.

Другие "коммерческие" дистрибутивы могут накладывать ограничения только наличием в них не-GPL программ - и как я понимаю, медиа-контентом в нагрузке. таким образом выкинув и распространяя оставшееся - вы ничего не нарушаете. Хотя ситуация тут может быть примерно такая-же как с Firefox в котором "картинки" как я понимаю - "не совсем свободные"(т.е. копировать то можно но менять или где-то использовать - не уверен).

дистрибутив - это не единое целое - это _набор_ самостоятельных программ и частей, где каждая раздается по своей лицензии. Даже коммерческий.

В любом случае - надо изучать лицензии программ и "обзорную" лицензию на дистрибутив в каждом случае и нельзя говорить глупости в стиле "если коммерческий - значит запрещено копировать, устанавливать, брать за установку деньги, пользовать просто так и др.".

[Xandry]

Программы из набора Mandriva PowerPack распространяются каждая по своей лицензии. весь PowerPack в неизменном виде копировать как угодно - да нельзя, есть ряд ограничений - потому что тот-же wine@etersoft имеет ряд ограничений, но по отдельности или в непоном составе - фактически - можно.
[скрытый текст]а бумажка с надписью "лицензия" у "мандривы повер пак" - самая бестолковая филькина грамота из всех что я когда либо видел. в стиле надпись "1 компьютер" есть в заголовке но к чему она относится - не скажем, и ни в чем вас не ограничиваем - но читайте лицензии на каждую программу. фуд и хитрожопость - вот как это называется. тока что "дурным ментам" показывать.[/скрытый текст]

То есть вы хотите этим сказать, что если на Mandriva Free установить все платные пакеты имеющиеся на Power Pack, то это фактически будет Power Pack?

[Denjs]

То есть вы хотите этим сказать, что если на Mandriva Free установить все платные пакеты имеющиеся на Power Pack, то это фактически будет Power Pack?

Да, функционально и качественно они будут идентичны.
Единственное отличие "вообще" - наличие подписки на "мандрива-клуб", которую тоже можно купить отдельно и которая идет с PowerPack.
По крайней мере насколько я разобрался в том что же конкретно я купил.

Вероятно там ещё есть незначительные отличия в версиях пакетов, возможно есть отличия в конфигурационных файлах, и утверждение что "мол только протестированное и отлаженное кладется в powerPaсk"...
Если есть представители мандривы - пусть попробуют объяснить подробнее. Послушаю с удовольствием, ибо сколько я не бился - вытянуть у кого-либо точную официальную информацию не удалось.
но описанное выше - единственный адекватный вывод из "личного знакомства с PowerPack+".
не люблю мандриву в том числе и потому что темнят они очень с коммерческой версией.


Если немного порассуждать - в случае покупки набора софта по раздельности вы, вероятно, получаете даже больше чем "повер пак". не говоря об отсутствии привязки к дистриьбутиву, вы "не получаете" ряд весьма досадных "мелочей идущих вместе с поверпаком".
например я так и нашел в поверпаке код для доступа к обновлениям на етерсофт. аналогично я не понимаю как мне зарегистрироваться и получить обновления цедеги. Если я покупаю седегу - я получаю последнюю версию Cedega и доступ на 3 месяца к обновлениям (ибо это минимальный пакет. а тут что? я должен пользовать "устаревшую" версию движка Cedega пусть и официально купленную?)
возможно, конечно, я "недоразобрался" в чем... подскажите?. но я не смог найти ссылки на эту информацию.
Если бы я покупал цедегу и етерсофт вайн отдельно - этих проблем просто не было бы.

[Шпунтик]

Брать плату за установку и сопровождение Linux лицезния GPL не запрещает. Запрещается только требовать плату за исходники.

И даже это не запрещено.
Единственно что запрещено GPL - ЗАПРЕЩАТЬ

То-есть, вы можете делать что угодно, но не можете запрещать другим делать тоже самое.

[oneq]

И даже это не запрещено.
Единственно что запрещено GPL - ЗАПРЕЩАТЬ

Смотря что понимать под "не запрещено".
GPLv3 - да, не запрещено.
GPLv2 - запрещено требовать плату за исходники, превышающую стоимость пересылки.

[atlet]

В GPL - лицензии ничего не сказано про обслуживание и т. д... Кто может запретить брать деньги за интеллектуальную собственность.
В Вашем случае - Ваши знания это интеллектуальная собственность!

P. S.: Может Ваш оппонент завидует?

[maximum2000]

Господа, а что Вы думаете об этом вопросе (Использование в проектах проприентарного и открытого ПО) ?

[ebaut]

нормально все.. ведь ко многим дистрибутивам прилагается коммерческая поддержка. т.е. помощь за деньги не считается