Отношение к новичкам

Любые разговоры которые хоть как-то связаны с тематикой форума

Модератор: Модераторы разделов

Аватара пользователя
alv
Бывший модератор
Сообщения: 7275
Статус: Пенсионер в законе
ОС: Cintu

Re: Отношение к новичкам

Сообщение alv »

(Ослик ИА @ Среда, 23 Марта 2005, 11:58) писал(а):а вот мне совершенно не в западло бросить всё и проделать за человека всю его работу, если чувствую в себе силы это сделать. а потом расписать по пунктам всю последовательность действий.


Да мне тоже не впадлу. Тем более что за одного такого начинающего пользователя я это уже проделывал минимум один раз (за себя, любимого, разумеется). И даже, скорее всего, все свои действия описал:-). Так не проще ли дать ссылку на ранее написанный текст (хотя бы один раз ispell'ом пройденный), чем переписывать из него же с ошибками?
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
ddc
Бывший модератор
Сообщения: 3535
Статус: OpenBSD-compatible
ОС: OpenBSD -current

Re: Отношение к новичкам

Сообщение ddc »

Для alv:
По своему опыту скажу, что не проще.
Наоборот, "человеку, который впервые увидел море", очень сложно отделить важно от неважного - нет опыта. И можно копить этот опыт двумя способами: читать man'ы или пробиваться или задавать вопросы на форуме. При этом, читать чужие сообщения на форумах - не вариант, потому что не сможешь проверить, насколько ситуация того чайника близка к твоей.
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
alv
Бывший модератор
Сообщения: 7275
Статус: Пенсионер в законе
ОС: Cintu

Re: Отношение к новичкам

Сообщение alv »

(czarker @ Среда, 23 Марта 2005, 15:14) писал(а):Для alv:
По своему опыту скажу, что не проще.


Не проще - кому? Мне - явно проще:-))

(czarker @ Среда, 23 Марта 2005, 15:14) писал(а):И можно копить этот опыт двумя способами: читать man'ы


Я согласен, что для совсем начинающего пользователя чтение манов - не самый легкий способ самообразования. Как известно, тетя Маня ответит почти на любой вопрос - но, как всякая дама, если ее правильно попросить. И человеку, не знающему о сущестовании команды find, man find мало чем поможет

(czarker @ Среда, 23 Марта 2005, 15:14) писал(а):или задавать вопросы на форуме. При этом, читать чужие сообщения на форумах - не вариант, потому что не сможешь проверить, насколько ситуация того чайника близка к твоей.


И к самообразованию путем вопросов на форуме я тоже отношусь скептически. А уж чужие сообщения читать - действительно, занятие малополезное, поскольку даже идентичный по сути вопрос другим начинающим будет задан совсем по другому (и, скорее всего, столь же неправильно).

Вывод: и маны, и форумы помогут только после набора некоторой критической массы знаний.

Что делать? Для начала прочитать минимум одну хорошую книгу. Правда, и это стало занятием сложным, так как книг нынче много, и далеко не все из них хорошие. Так что, м.б., для совсем начинающего самый полезный раздел нашего форума - Книги.

Да вот только не очень любят совсем начинающие читать книги. В чем в очередной раз сказывается тлетворное влияние Windows, культивирующее метод научного тыка...
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
ddc
Бывший модератор
Сообщения: 3535
Статус: OpenBSD-compatible
ОС: OpenBSD -current

Re: Отношение к новичкам

Сообщение ddc »

Для alv:
Лично я начинал с "mount -h", потом "man mount", а потом стало резко проще...
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
alv
Бывший модератор
Сообщения: 7275
Статус: Пенсионер в законе
ОС: Cintu

Re: Отношение к новичкам

Сообщение alv »

(czarker @ Среда, 23 Марта 2005, 15:45) писал(а):Для alv:
Лично я начинал с "mount -h", потом "man mount", а потом стало резко проще...


А я - с черно-красной книжки Шойхера (1-е издание, 1996 г.), из которой создавалось впечатление, что цель пользователя Линукса - это установить систему и потом пересобирать ядро до посинения:-))
Правда потом вспомнил про давно валявшуюся книжку Кернигана с Пайком. И долго тупо читал про каналы и перенаправления. Вот когда до меня дошло, как все это можно в мирных целях прикрутить - тогда действительно стало полегче:-))
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
JaGoTerr
Сообщения: 380

Re: Отношение к новичкам

Сообщение JaGoTerr »

(alv @ Среда, 23 Марта 2005, 15:40) писал(а):Я согласен, что для совсем начинающего пользователя чтение манов - не самый легкий способ самообразования. Как известно, тетя Маня ответит почти на любой вопрос - но, как всякая дама, если ее правильно попросить. И человеку, не знающему о сущестовании команды find, man find мало чем поможет

Вот для этого люди и придумали info. А дальше по разделам. Не man-ом единым...
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
alv
Бывший модератор
Сообщения: 7275
Статус: Пенсионер в законе
ОС: Cintu

Re: Отношение к новичкам

Сообщение alv »

(JaGoTerr @ Среда, 23 Марта 2005, 16:14) писал(а):Вот для этого люди и придумали info. А дальше по разделам. Не man-ом единым...


ИМХО info на начинающего произведет еще более устрашающее впечатление. Я, например, по сей день так и не научился им пользоваться...
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
JaGoTerr
Сообщения: 380

Re: Отношение к новичкам

Сообщение JaGoTerr »

(alv @ Среда, 23 Марта 2005, 16:17) писал(а):ИМХО info на начинающего произведет еще более устрашающее впечатление. Я, например, по сей день так и не научился им пользоваться...

Не согласен совершенно. У меня как-то возникла ситуация, что мне нужно было выполнить несколько достаточно тривиальных операций с текстом. И я нутром чувствовал, что это можно сделать стандартными утилитами, но тех, которые я знал мне не хватало. То ли cut мне нужен был, то ли wc, я уж не упомню. Но интуиция подсказывала, что что-то такое должно быть. Вот только man в такой ситуации не помощник. И я сделал очень просто: info, а дальше по разделам. Нашёл практически сразу. С тех пор никогда про инфо не забываю, хоть и практически не пользуюсь.
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
ddc
Бывший модератор
Сообщения: 3535
Статус: OpenBSD-compatible
ОС: OpenBSD -current

Re: Отношение к новичкам

Сообщение ddc »

Для alv:
А нужно было?

Для JaGoTerr:
Про существование info ещё узнать надо. А это нетривиальная задача для человека, который не знает, где искать.
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
Kodo
Сообщения: 8

Re: Отношение к новичкам

Сообщение Kodo »

Привет, я- типичный представитель вашего определения- новичок, но если взглянуть чуть шире, то оказывается я ничем не хуже и не лучше "вас". Но многие забывают о такой простой истине нашего существования на Земле! Все подобные обсуждения, типа "да он, да я, да ему нужно..." и т.п. считаю неблагоразумной вознёй, потому что каждый развивается в наиболее интересной для него сфере будь-то компьютер, история, философия и т.д. Кто-то больше знает в одной области, но не развит в другой. Вы скажете, что я мол зарегестрировался в Линукс форуме, мало о нём знаю и ещё наезжаю на всех- ничего подобного! Я искренне согласен с теми людьми, кто забывает о своих эгоистических воззрениях, что я мол такой да разтакой, и помогает людям вне зависимости от их вопросов и проблем. И я это прекрасно понимаю, потому что каждый ищущий проходит через трудности и никто не может его судить в том, что он что-то должен знать! Кто, как ни он сам должен определять, что он должен или хочет знать! Кто, как не он должен думать о корректности своих вопросов ! И если вы действительно хотите помочь, указать направление, делайте это по доброму, потому что раздражаясь и злясь на кого-то, вы прежде всего раздражаетесь на себя и замедляете своё духовное развитие (что для меня более важно нежели материальное)
Нет никаких обязательств ни перед кем ни у кого ! Все проходят определённые стадии развития, все задавали вопросы типа почему трава зелёная...(я и сейчас не знаю) но что интересно, когда человек узнаёт почему он зачастую смотрит на вопрошающего снизу вверх и это не такой простой вопрос, вопрос о том почему так происходит...

Взгляд со стороны иногда помогает понять нечто более важное, чем текущая проблема и тогда проблема перестаёт быть таковой...

Помогайте бескорыстно.

P.S.
Надеюсь на понимание
жрущий
Спасибо сказали:
Topper
Бывший модератор
Сообщения: 2088
Статус: Насильник бабушек-педофилок
ОС: Windows 10

Re: Отношение к новичкам

Сообщение Topper »

Все проходят определённые стадии развития

кто-то их прошел сам, а кто-то пытается доказать, что весь мир должен ему что-то объяснять.
Хрю.
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
t.t
Бывший модератор
Сообщения: 7390
Статус: думающий о вечном
ОС: Debian, LMDE

Re: Отношение к новичкам

Сообщение t.t »

2Kodo: Хорошо сказано :thumbsup: И добро пожаловать.

t.t добавил в 11.04.2005 00:41

(Topper @ Воскресенье, 10 Апреля 2005, 23:26) писал(а):кто-то их прошел сам, а кто-то пытается доказать, что весь мир должен ему что-то объяснять.
Топ, "весь мир должен ему" -- это из категории элементарной вежливости, это мы уже проходили.
¡иɯʎdʞ ин ʞɐʞ 'ɐнɔɐdʞǝdu qнεиж
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
Bolverk
Бывший модератор
Сообщения: 1571
ОС: Cygwin

Re: Отношение к новичкам

Сообщение Bolverk »

Вы будете смеяться, но первая ссылка в гугле на запрос "почему трава зеленая"
была вот эта: http://www.solnet.ee/sol/005/v_004.html
И ответ вполне адекватный для "начинающих".
Там же был более продвинутый ответ:
http://physics.nad.ru/rusboard/messages/30216.html
И вооружившись этими знаниями, можно найти ответ, требующий значительных знаний физики, химии и (молекулярной) биологии, например:
http://www.issep.rssi.ru/pdf/9604_024.pdf
Это к вопросу о требующих обьяснений и находящих их самостоятельно...
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
alv
Бывший модератор
Сообщения: 7275
Статус: Пенсионер в законе
ОС: Cintu

Re: Отношение к новичкам

Сообщение alv »

2Bolverk
Пример просто замечательный!
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
mit
Сообщения: 110

Re: Отношение к новичкам

Сообщение mit »

еще одна сторона вопроса...

предельно плохо когда отвечающий, абсолютно не владея вопросом (или владея не в полном объеме), берется поучать и тыкать в маны. и советчиков (антисоветчиков) таких полно...
типичный пример...
монтирование CD с правами пользователя

ну я-то ладно, и не такое видел, а новичок (во-всякого рода Unix системах) и возразить-то ничего не сможет, и проблема для него останется нерешенной... (хоть обчитайся манов до посинения).
- Сурка видишь?
- Нет.
- А он есть...
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
alv
Бывший модератор
Сообщения: 7275
Статус: Пенсионер в законе
ОС: Cintu

Re: Отношение к новичкам

Сообщение alv »

(mit @ Вторник, 12 Апреля 2005, 16:41) писал(а):типичный пример...
монтирование CD с правами пользователя


Зацепило. Проблема не решена? Пошел читать...
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
mit
Сообщения: 110

Re: Отношение к новичкам

Сообщение mit »

не решена...
да, прочел все что мог... маунт ставит 501 и все тут...
- Сурка видишь?
- Нет.
- А он есть...
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
Warderer
Модератор
Сообщения: 1056
Статус: киберпИнгвин на гусеничном ходу
ОС: Debian unstable

Re: Отношение к новичкам

Сообщение Warderer »

Привет, я- типичный представитель вашего определения- новичок

Добро пожаловать, если Вы действительно новичок, то есть человек, который пришел для своего роста, затем чтобы стать если не "гуру", то "опытным". Если же Вы пришли за "вы мне скажите в какие кнопки ткнуть", то будте добры обратиться в техническую поддержку Вашего дистрибутива или к авторам программ, которыми Вы пользуетесь.

но если взглянуть чуть шире, то оказывается я ничем не хуже и не лучше "вас".

Согласен. Просто в некоторых вещах, за которыми Вы сюда пришли, у некоторых на этом форуме несколько больше опыта и понимания сути.

Но многие забывают о такой простой истине нашего существования на Земле! Все подобные обсуждения, типа "да он, да я, да ему нужно..." и т.п. считаю неблагоразумной вознёй, потому что каждый развивается в наиболее интересной для него сфере будь-то компьютер, история, философия и т.д. Кто-то больше знает в одной области, но не развит в другой.

Опять практически бесспорное утверждение, непонятно, к чему оно.

Вы скажете, что я мол зарегестрировался в Линукс форуме, мало о нём знаю и ещё наезжаю на всех- ничего подобного!

Пока не наезжаете, но вам никто и не говорил об этом. Еще одна фраза впустую

Я искренне согласен с теми людьми, кто забывает о своих эгоистических воззрениях, что я мол такой да разтакой, и помогает людям вне зависимости от их вопросов и проблем.

А вот тут стоп. Будьте добры понять, что и отвечать человек имеет право лишь на то, что ему интересно, и если он считает, что он не сможет объяснить лучше какой-то статьи, ссылка на которую у него есть или посоветует обратиться к руководству по пакету, то это совсем не говорит о его "снобизме". Ему просто приходится терпеть на работе сотни подобных вопросов и они его банально могли ДОСТАТЬ. Единственное, что его удерживает от того, чтобы отправить своих пользователей читать маны - это его должностная инструкция, и понимание того, что ЗА ЭТО ЕМУ ПЛАТЯТ ДЕНЬГИ.

И я это прекрасно понимаю, потому что каждый ищущий проходит через трудности и никто не может его судить в том, что он что-то должен знать!

Да, иногда он хочет знать, и тогда его вполне можно отправить к статьям и инструкциям, а иногда он хочет чтобы у него "все работало". В первом случае, многие на этом форуме с удовольствием помогут, особенно если человек не поленился и перед этим, воспользовавшись поиском, задал вопрос в доступной форме и в нужный раздел, а вот во втором случае... Стоимость моей помощи в администрировании - 50$ в час, если я вам буду читать документацию и 100$ в час, если вы хотите, чтобы я что-то сделал за вас.

Кто, как ни он сам должен определять, что он должен или хочет знать! Кто, как не он должен думать о корректности своих вопросов !

Кому как не форумчанам судить о корректности вопросов, которые ИМ задают?

И если вы действительно хотите помочь, указать направление, делайте это по доброму, потому что раздражаясь и злясь на кого-то, вы прежде всего раздражаетесь на себя и замедляете своё духовное развитие (что для меня более важно нежели материальное)

Что-то мне это уже начинает проповедь напоминать. Я по-доброму указываю на стоимость моей работы. Вы можете по-доброму счесть ее приемлемой или неприемлемой для себя. Постарайтесь не возмущаться и не раздражаться, если эта цена покажется Вам слишком высокой. А то еще свое духовное развитие затормозите... ;)

Нет никаких обязательств ни перед кем ни у кого ! Все проходят определённые стадии развития, все задавали вопросы типа почему трава зелёная...(я и сейчас не знаю) но что интересно, когда человек узнаёт почему он зачастую смотрит на вопрошающего снизу вверх и это не такой простой вопрос, вопрос о том почему так происходит...

Переведите? Я в свое время для того, чтобы узнать почему трава зеленая прошел путь от вопроса к родителям до отправки к "мануалам" в виде детской энциклопедии, а потом - к учебникам и научной литературе.

Взгляд со стороны иногда помогает понять нечто более важное, чем текущая проблема и тогда проблема перестаёт быть таковой...

Это уже просто Дзен, чистой воды... Возврат к состоянию, когда вопрос и ответ были еще единым целым и через это понимание сущности.

Помогайте бескорыстно.

А вот это уже позвольте решать нам. И не раздражайтесь ни в коем случае!

P.S.
Надеюсь на понимание


Не будет понимания.
Читаю вслух с выражением маны - $50/ч + стоимость звонка. Настраиваю сервисы за Вас - $100/ч + стоимость выезда и проживания.
И восемь строк матом...(бесплатно)
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
alv
Бывший модератор
Сообщения: 7275
Статус: Пенсионер в законе
ОС: Cintu

Re: Отношение к новичкам

Сообщение alv »

(Strangerrr @ Среда, 20 Апреля 2005, 13:39) писал(а):А то еще свое духовное развитие затормозите... ;)


Похоже, автор поста решил не замедлять свое духовное равитие общением на этом форуме
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
t.t
Бывший модератор
Сообщения: 7390
Статус: думающий о вечном
ОС: Debian, LMDE

Re: Отношение к новичкам

Сообщение t.t »

(Strangerrr @ Среда, 20 Апреля 2005, 13:39) писал(а):Я по-доброму указываю на стоимость моей работы. Вы можете по-доброму счесть ее приемлемой или неприемлемой для себя.
Анекдот в тему.

Оказались русский с евреем в пустыне. Как водится, нашли джина, загадывают по три желания:
Русский: мешок золота!
Еврей: курочку
Р: мешок золота!
Е: гусочку
Р: мешок золота!
Е: индюшечку
Загадали, джин исполнил, улетел. Идут.. Русский проголодался, подходит к еврею:
-- Слашь, продай курицу..
-- Пожалуйста, цена -- два мешка золота.
-- Ну ты, это, полегче.
-- Не нравится -- походи по базару, подбери подешевле.
¡иɯʎdʞ ин ʞɐʞ 'ɐнɔɐdʞǝdu qнεиж
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
demongloom
Сообщения: 454
Статус: Добрый Демон

Re: Отношение к новичкам

Сообщение demongloom »

Я лично считаю что новичку лучше прежде всего научиться пользоваться поиском. В гугле, на форумах все самые простые и частые вопросы 100000 раз перетерты. Поэтому стоит задавать вопрос если специфичный вопрос или нестандартная ситуация или вы нигде не нашли ответа на ваш вопрос.
Если жизнь твоя порвется, тебе новую сошьют.
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
Ослик ИА
Сообщения: 261

Re: Отношение к новичкам

Сообщение Ослик ИА »

похоже я начинаю понимать тех, кто чайников посылает матом в маны.
тема Logon.... ...
посмотрите на тварища bugel
мне вот интересно, это он издевается так?
спасибо за внимание
Спасибо сказали:
bugel
Сообщения: 225

Re: Отношение к новичкам

Сообщение bugel »

Приношу свои извинения за причинённые неудобства. Больше Вас беспокоить не буду, ибо это Ваш элитарный клуб в котором мне, занудному чайнику, не место. И всем спасибо, для первого старта на Вашем форуме есть очень много инфы, которая лично мне помогла сделать первые шаги.

Прошу модератора грохнуть мой логин.
С уважением, bugel
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
bogus
Сообщения: 160

Re: Отношение к новичкам

Сообщение bogus »

Печальный эпизод...
С позицией Ослика склонен не согласиться.
Как всякое несовершенное существо я могу ошибаться. Простите меня.
jabberId = foldl (flip (:)) [] "ur.rebbaj@43sugob"
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
Ослик ИА
Сообщения: 261

Re: Отношение к новичкам

Сообщение Ослик ИА »

не согласиться можно. у нас пока что демократия. обоснуешь?
спасибо за внимание
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
Shlomo
Сообщения: 840
ОС: ArchLinux

Re: Отношение к новичкам

Сообщение Shlomo »

Скажу свое веское слово. :D Все мы были новичками, и все задавали разные вопросы - умные и не очень. Но лично у меня сложилось так - на мои не слишком умные вопрос не отвечали, и мне пришлось искать инфу самостоятельно. За что и благодарен теперь людям мне неотвечавшим. Так что очень просто задать ворос, и продублировать до тех пор, пока не закроют тему или на ткнут носом. Но насколько это правильно?
Изображение
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
Warderer
Модератор
Сообщения: 1056
Статус: киберпИнгвин на гусеничном ходу
ОС: Debian unstable

Re: Отношение к новичкам

Сообщение Warderer »

Для bogus:
Да, эпизод действительно печальный, однако посмотри как реагирует пришедший на объяснение ему порядка инициализации. И сравните это с вот этой веткой: Универсальные конфигураторы.
Вот cleg'у я очень благодарен, что он остался. Несмотря на слишком резкий первый ответ, он принял объяснения. А тут... Человеку все объяснили, оставалось только СДЕЛАТЬ, нет, он громко сказал "ФИ" и хлопнул дверью. Жалеть об этом? Не стану. Unix - очень дружественная система, только вот друзей она выбирает очень тщательно.
Читаю вслух с выражением маны - $50/ч + стоимость звонка. Настраиваю сервисы за Вас - $100/ч + стоимость выезда и проживания.
И восемь строк матом...(бесплатно)
Спасибо сказали:
bugel
Сообщения: 225

Re: Отношение к новичкам

Сообщение bugel »

...ну раз не грохнули мой логин :D

Да человек уже давно СДЕЛАЛ!!! Он просто не удалил этот злополучный файл, а перименовал его в _файл. НО!!! Попросил совета КАК СДЕЛАТЬ КРАСИВО управление ранлевелами именно в дебиане. И вот тут он выслушал не что иное как это же самое, ну почитайте ответы, вы же спецы. Плюс намёки на тупость. Плюс обида на отсутствие аплодисментов на посты Ослика ИА.

Давать советы чайником дело не благодарное. Не благодарное потому, что освоившись, он действительно поймёт, что истина не здесь, а в манах и на англоязычных форумах. И он уйдёт отсюда не попрощавщись и не сказав спасибо. И уж если Вы сделали топик для чайников, то ведите себя достойно. Не отвечайте, если не желаете. Это достойная позиция. Ответьте, но будте готовы встретить рекурсию непонимания. Это уже почти подвиг. Но не нужно стебаться!!! Этим Вы унижаете прежде всего себя самих. Отбросте корпоротивную солидарность и посмотрите, как Вы отвечаете чайникам.

Ослик ИА, ну разве тяжело было объяснить человеку, что в линухе не так как в винде? Что есть связи? Что это похоже на ярлык в виндовозе? Что если в виндах удалишь ярлык, то сама программа останется? К чему был весь этот стёб - если уж я, ослик глупый, то ты мужик ваще дебилоид отпетый. А Вам разве нахамили? Или спросили не по делу? Ну так на что обижаемся? Разве ситуация "товарищ не понял" такая уникальная?

Самое печальное, что этот пост тоже есть глупость. Ибо не имеет отношение к линуху, скорее напоминает какую то разборку. Глупая ситуация по сути. Ну я её породил, мне и извинятся.
С уважением, bugel
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
alv
Бывший модератор
Сообщения: 7275
Статус: Пенсионер в законе
ОС: Cintu

Re: Отношение к новичкам

Сообщение alv »

(bugel @ Вторник, 26 Апреля 2005, 8:56) писал(а):разве тяжело было объяснить человеку, что в линухе не так как в винде?


Молодой человек, изрядную часть своей жизни я посвятил именно объяснению того , что Linux - это не Windows, а Windows - это не Linux. Именно потому, что лет 7-10 назад это была весьма нетривиальная истина, до которой нужно было (мне лично) долго допирать. Сейчас все это описано и разжевано - что называется, бери и читай. Вы же требуете к себе индивидуального внимания - типа, почитайте мне в слух. Допустимо, но в отношении: а) детей малых, б) любимых женщин (завсегда с удовольствием), в) престарелых (ну гораздо старше меня:-)) людей, к которым мы не равнодушны. К какой категории Вы причисляете себя?
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
bogus
Сообщения: 160

Re: Отношение к новичкам

Сообщение bogus »

(Ослик ИА @ Вторник, 26 Апреля 2005, 2:00) писал(а):не согласиться можно. у нас пока что демократия. обоснуешь?

Попробую...
К теме Logon предьяв не имею, кроме лишних матов в конце. Даже посмеялся немного... :)
А вот пост в этой ветке, по-моему, совершенно зряшний. Человек ведь не хамил, никого не доставал, так зачем же его обижать? Пост этот не несет ничего конструктивного, кроме минутного чувства собственной возвышенности, элитарности.
На-фи-га?

Мораль:
- не интересен вопрос - не отвечай.
- надоело - не отвечай.
- нельзя не ответить - отправь к манам и закрой дискуссию. (см. предыдущие пункты)
Как всякое несовершенное существо я могу ошибаться. Простите меня.
jabberId = foldl (flip (:)) [] "ur.rebbaj@43sugob"
Спасибо сказали: