Собственно, я сейчас читал тему про Альт, и некоторые тамошние фразы показались мне применимыми не в меньшей степени и к дебиану. Дабы не флудить там, решил открыть тему здесь; у кого есть желание, подключайтесь.
Достоинства:
2. Удобная система управления пакетами.
Портирована на рпм-пакеты с дебиана.
3. Сизиф.
По количеству пакетов и скорости их обновления unstable как минимум не уступает Сизифу.
4. Новые версии ядер выходят постоянно, не требуют сборки и часто даже доводки напильником.
К testing подходит на 100%
5. Обширное community
Рускоязычное сообщество (debian-ru@lists.debian.org и http://debian.linuxrulez.ru) по обширности, думается, не уступает альтовскому.
6. Безопасность.
Тут у меня просто недостаточно опыта, но, думается, Vladislav и Strangerrr найдут что сказать.
Недостатки:
1. Частое отсутствие средств настройки системы, кроме рук.
Собственно, тоже имеется (dpkg-reconfigure -- это, конечно, хорошо, но всё же мало).
t.t добавил в 16.05.2005 20:19
Начал я, вообще-то, не очень конструктивно. Сейчас, дабы загладить, попробую кой-чего написать про гланую отличительную особенность Debian.
1. В отличие от остальных распространённых дистрибутивов (мне, по крайней мере, аналоги не известны), Debian имеет три основные ветки: stable, testing и unstable.
* stable -- это официально выпущенный (официально поддерживаемый) дистрибутив, содержащий не очень свежие, но очень тщательно оттестированные и проверенные версии программ; за счёт этого Debian stable заслуженно считается самым надёжным дистрибутивом, что достигается ценой упомянутого отставания в версиях;
* testing -- ветка, которая готовится стать следующим выпуском; не обеспечивает того максимального уровня безопасности, который даёт stable (тем не менее для домашнего использования уровень вполне достаточный), но отличается от неё более актуальными версиями софта;
* unstable -- эта ветка содержит самый свежак, если вы хотите всегда иметь самые распоследние версии всего чего только можно -- вам сюда; в отличие от testing, unstable никогда не будет выпущен, вместо этого программы постепенно "переползают" из него в testing;
* помимо этих трёх веток существует ещё ветка experimental, которая фактически находится на стадии бета-тестирования; если вам захочется чего-то такого новенького, чего нет ещё даже в unstable -- милости просим, на свой страх и риск
2. (это я пока просто скопировал из текущей версии) полное отсутствие проприетарных программ. Кроме того, в штатный состав дистрибутива не входят программы, распространяемые по лицензиям, отличным от GPL. Однако последние при желании можно скачать и установить вручную.
3. Дебиан фактически не имеет никакого графика выхода новых версий. Девиз его разработчиков "выйдет тогда, когда будет готово". С одной стороны это временами приводит (как сейчас, например) к затянувшимся ожиданиям, с другой -- напрочь исключает выпуск слепленного как-нибудь дистрибутива, лишь бы успеть к заявленной дате релиза (что бывает практически с любым софтом, имеющим заявленную дату выхода -- говорю как разработчик).
Вот, пока так. Исправления, дополнения и тыканья носом в ошибки принимаются с благодарностью.
(t.t @ Понедельник, 16 Мая 2005, 19:55) писал(а):Кроме того, в штатный состав дистрибутива не входят программы, распространяемые по лицензиям, отличным от GPL.
(Sash Kan @ Понедельник, 16 Мая 2005, 19:12) писал(а):
(t.t @ Понедельник, 16 Мая 2005, 19:55) писал(а):Кроме того, в штатный состав дистрибутива не входят программы, распространяемые по лицензиям, отличным от GPL.
(Sash Kan @ Понедельник, 16 Мая 2005, 20:12) писал(а):
(t.t @ Понедельник, 16 Мая 2005, 19:55) писал(а):Кроме того, в штатный состав дистрибутива не входят программы, распространяемые по лицензиям, отличным от GPL.
Именно - не может. Начиная с такой мелочи, как zlib, и, до недавно прошедшего, но перед тем очень долгого, времени, кончая Иксами. А если пршестить лицензии базового комплекта как следует - и гиде этот самый GNU будет?
Конечно, оффтопик. Но - спровоцированный. И не топиком а GNU/Debian:-)
alv всё-таки не удержался Расставлю точки над ё. Во-первых, я сознательно уклонился от темы называния дистрибутива, т.к. не в названии суть; а если говорить о лицензионной политике, то надо говорить не о GNU-софте, а о GPL-софте, коего на порядки больше. И во-вторых. Да, для "основной" части дистрибутива это вопрос принципиальный: не знаю, многие ли помнят, но, например, то же KDE сменило лицензию именно под влиянием разработчиков Debian -- до того KDE в Debian'е не было. Но, помимо "основной", есть ещё и non-free. Как именно обстоят дела сейчас с лицензиями софта, попадающего в ту и в другую части, я, честно говоря, точно не знаю, но могу прояснить как время будет. Если же кто-то просветит меня и остальных форумчан в этом вопросе -- буду премного благодарен.
Да это я просто к тому же, что начинающему юзеру, который второй раз слово "линукс" слышит, очень важно знать, под какой лицензией какой пакет распространяется. Почти также важно, как знать, какой порт открыт по умолчанию при установке альта...
Извините за оффтопик - тем паче, что не совсем офф
Знаете, когда я про FreeBSD раздельчик писал, сколько раз себе говорил: а по рукам тебе, Леха, по рукам...
(alv @ Понедельник, 16 Мая 2005, 21:55) писал(а):Да это я просто к тому же, что начинающему юзеру, который второй раз слово "линукс" слышит, очень важно знать, под какой лицензией какой пакет распространяется.
Так я поэтому лицензионный вопрос и не расфаршировывал. А насчёт этого пункта вообще -- я как раз предлагаю создать более "юзерфрендлюю" формулировку. Вообще выкидать не считаю нужным, т.к. лично знаю нескольких людей, которые при выборе дистрибутива свободностью всего входящего в него софта интересовались далеко не в последнюю очередь.
(Sash Kan @ Понедельник, 16 Мая 2005, 22:25) писал(а):Для t.t:
про исключительную свободность - обязательно оставить!
а вот про конкретную лицензию - под вопросом.
следует еще учесть размер минимальной установки, правда Sarge, в этом отношении "поправился", но тем не менее все еще на приемлемом уровне. По поводу безопасности - не вижу особой разницы между дистрибутивами.
Очень хотелось бы услышать людей которые только что поставили Debian, т.к. например, я его использую в качестве единственной ОС на машине и соответственно не могу претендовать на объективность, равно как и большинство здесь присутствующих
(Vladislav @ Понедельник, 16 Мая 2005, 22:53) писал(а):следует еще учесть размер минимальной установки, правда Sarge, в этом отношении "поправился", но тем не менее все еще на приемлемом уровне.
(Vladislav @ Понедельник, 16 Мая 2005, 22:53) писал(а):По поводу безопасности - не вижу особой разницы между дистрибутивами.
Очень хотелось бы услышать людей которые только что поставили Debian, т.к. например, я его использую в качестве единственной ОС на машине и соответственно не могу претендовать на объективность, равно как и большинство здесь присутствующих
(Vladislav @ Понедельник, 16 Мая 2005, 22:53) писал(а):следует еще учесть размер минимальной установки, правда Sarge, в этом отношении "поправился", но тем не менее все еще на приемлемом уровне.
по Woody - около ~50Mb, а вот с Sarge боюсь ошибиться, т.к. в основном использовал инсталятор Woody, но если не изменяет память в районе 100-200Mb. Думаю всезнающий All меня подправит
(Vladislav @ Вторник, 17 Мая 2005, 9:12) писал(а):по Woody - около ~50Mb, а вот с Sarge боюсь ошибиться, т.к. в основном использовал инсталятор Woody, но если не изменяет память в районе 100-200Mb.
Это base, я также использую минимальную, дальше доставляю все необходимое, и удаляю ненужное, например ppp, pppoe и т.п. Вот sarge у меня и захотел до ~150Мб, что мне не понравилось, хотя я использовал не последний rc инсталятора, возможно сейчас ситуация изменилась в лучшую сторону, не было возможности проверить.
может, стоит упомянуть о возможности создания локального репозитория?
штука очень удобная. при слабом канале и большом диске. что не редкость в наши времена.
вот только мне сложно судить об уникальности/простоте данного решения в сравнении с другими дистрибутивами.
(t.t @ Понедельник, 16 Мая 2005, 23:19) писал(а):Рускоязычное сообщество (debian-ru@lists.debian.org и http://debian.linuxrulez.ru) по обширности, думается, не уступает альтовскому.
Могу еще добавить debian.nsu.ru --- зеркало на сайте Новосибирского ГосУниверситета.
После выхода 3.1 у меня наконец дошли руки собрать всё, что было высказано по поводу Дебиана для нашей хаутуки по выбору дистра, и немного добавить. Прошу дополнять и корректировать:
В отличие от всех описанных ранее дистрибутивов, за которыми стоят коммерческие фирмы, более или менее крупные, Debian - результат труда свободного сообщества разработчиков.
Особенности
1. В отличие от остальных распространённых дистрибутивов (мне, по крайней мере, аналоги не известны), Debian имеет три основные ветки: stable, testing и unstable.
* stable -- это официально выпущенный (официально поддерживаемый) дистрибутив, содержащий не очень свежие, но очень тщательно оттестированные и проверенные версии программ; после выхода очередной версии stable эта версия, строго говоря, вообще не обновляется, а все выходящие обновления к stable -- это исключительно secure-updates, закрывающие проблемы безопасности, обнаруженные во входящих в него программах уже после его выхода; за счёт этих двух факторов Debian stable заслуженно считается самым надёжным дистрибутивом, что достигается ценой упомянутого отставания в версиях;
* testing -- ветка, которая готовится стать следующим выпуском; не обеспечивает того максимального уровня безопасности, который даёт stable (тем не менее для домашнего использования уровень вполне достаточный), но отличается от неё более актуальными версиями софта;
* unstable -- эта ветка содержит самый свежак, если вы хотите всегда иметь самые распоследние версии всего чего только можно -- вам сюда; в отличие от testing, unstable никогда не будет выпущен, вместо этого программы постепенно "переползают" из него в testing;
* помимо этих трёх веток существует ещё ветка experimental, которая фактически находится на стадии бета-тестирования; если вам захочется чего-то такого новенького, чего нет ещё даже в unstable -- милости просим, на свой страх и риск.
Основное удобство для домашнего пользователя заключается в том, что в одной системе легко уживаются (со сноской на зависимости, конечно) пакеты из нескольких разных веток одновременно; т.е. при желании обновить, скажем, до unstable одну программу, вы сможете при этом всю остальную систему оставить в состоянии testing.
Надо отметить, что попадание конкретных версий ПО, в других дистрибутивах входящих в основную ветку, в testing, unstable или даже experimental объясняется отнюдь не меньшей стабильностью ПО по сравнению с другими дистрибутивами, а напротив -- большей строгостью авторов дистрибутива к упомянутой стабильности.
2. В основной (main) состав дитрибутива попадают исключительно свободные программы; если в открытом/свободном ПО для вас важна идеология, здесь вы найдёте полное её соблюдение. Все программы с малейшими лицензионными отклонениями либо попадают в секцию non-free, либо вообще доступны только в сторонних источниках; таким образом за вами остаётся выбор -- использовать только свободное ПО в самом строгом понимании этого термина, или же добавлять и что-то под это строгое понимание не подпадающее.
3. Дебиан фактически не имеет никакого графика выхода новых версий. Девиз его разработчиков "выйдет тогда, когда будет готово". С одной стороны это временами приводит (как недавно, например) к затянувшимся ожиданиям, с другой -- напрочь исключает выпуск слепленного как-нибудь дистрибутива, лишь бы успеть к заявленной дате релиза (что бывает практически с любым софтом, имеющим заявленную дату выхода -- говорю как разработчик).
Недостатки
Пожалуй, основным недостатком Debian для новичка по сравнению с описанными выше дистрибутивами можно назвать почти полное отсутствие централизованных графических утилит настройки (кроме, конечно, таких дистрибутив-неспецефичных вещей, как, например, центр управления КДЕ). Вместо этого существует интерфейс текстового режима для настройки отдельных пакетов (да и сам установщик выполнен в том же стиле текстовых меню). Обратная сторона такого подхода -- возможность в любой момент перенастроить любой отдельновзятый пакет командой "dpkg-reconfigure имя-пакета", без необходимости вспоминать, в какой ветке общесистемного настройщика его параметры находятся.
Второй недостаток -- как следствие строгого отношения к статусу ПО, входящего в основной состав дистрибутива, в этом основном составе нет драйверов, скажем, для навороченных видеокарт и софт-принтеров. Но при наличии выхода в интернет эта проблема легко решаема, т.к. драйвера видео есть в секции non-free самого дистрибутива, а кроме того драйверами очень богаты основанные на Debian (и полностью совместимые с ним по формату пакетов) полу-коммерческие дистрибутивы.
Достоинства
- первое и самое заметное - apt (метасистема управления пакетами); в связи с чем проблемы с установкой программ и разрешением их зависимостей отсутствуют как класс;
- огромный репозитарий скомпилированных, готовых к использованию, пакетов, в котором есть практически всё, что создано творческим гением сообщества открытых исходников; из всех распространённых дистрибутивов (по крайней мере, пакетных) Debian имеет самый большой набор ПО;
- простой как в установке и настройке, так и в эксплуатации - всё логично, понятно, прозрачно и достаточно унифицировано; вероятно, поэтому среди пользователей Debian'а немало как людей "от науки", так и технарей некомпьютерных специальностей -- время, затрачиваемое на настройку и "тюнинг" системы несравнимо мало по сравнению с временем собственно на работу в ней;
- весьма умеренный объём базовой установки -- менее 200 мегабайт без иксов -- а также возможность установив "базовую" систему сразу начать работать в ней, доустанавливая остальное только по мере необходимости, позволяют при желании жёстко контролировать занимаемое на диске пространство, а не разбрасываться лишними (а порой такими не-лишними) гига-, а то и мега-байтами;
- обширное русскоязычное сообщество, помощь от которого можно получить как в русскоязычной Email-конференции debian-russian@lists.debian.org, так и на многочисленных сайтах, рассыпанных по просторам рунета.
Для t.t:
Классно! Только надо поточнее про секции дистрибутива, ведь помимо main и non-free есть еще как минимум contrib и security, к сожалению, сам внятно об этом не расскажу...
Читаю вслух с выражением маны - $50/ч + стоимость звонка. Настраиваю сервисы за Вас - $100/ч + стоимость выезда и проживания. И восемь строк матом...(бесплатно)
(Strangerrr @ Четверг, 16 Июня 2005, 7:38) писал(а):Для t.t:
Классно! Только надо поточнее про секции дистрибутива, ведь помимо main и non-free есть еще как минимум contrib и security, к сожалению, сам внятно об этом не расскажу...
Я, собственно, тоже. Я сам ничем, кроме main и немного non-free, не пользуюсь, так что что туда попадает и по каким критериям, точно не скажу. А секцию security я даже не видел; она есть на оф.сайте?
Программы, которые зависят от ПО, не авляющегося частью Debian
Эти пакеты являются Свободным ПО, но они зависят от программ, которые не являются частью Debian. Это может быть
из-за того что, они не являются Свободным ПО, но имеются в разделе non-free , т.к. Debian совсем не имеет прав
их распространять, или (в редких случаях) потому что ещё не собраны в пакет.
не разбрасываться лишними (а порой такими не-лишними) мега-, а то и гига-байтами;
(t.t @ Четверг, 16 Июня 2005, 2:02) писал(а):- обширное русскоязычное сообщество, помощь от которого можно получить как в русскоязычной Email-рассылке на lists.debian.org, так и на многочисленных сайтах, рассыпанных по просторам рунета.
можно и конкретный адрес дать debian-russian@lists.debian.org, а то новичок голову сломает, пока найдет нужную рассылку (личный опыт (: )
а в общем - отлично!
Sash Kan добавил в 17.06.2005 15:16
[offtop]
наконец-то у меня 500 сообщений. несмотря на недавнюю ревизию! (:
оказывается, я "знаток линукса". вот уж не догадывался (:
"флудер-умелец" (: - как-то логичнее
[offtop]
(t.t @ Четверг, 16 Июня 2005, 9:02) писал(а):* stable -- это официально выпущенный (официально поддерживаемый) дистрибутив, содержащий не очень свежие, но очень тщательно оттестированные и проверенные версии программ; за счёт этого Debian stable заслуженно считается самым надёжным дистрибутивом, что достигается ценой упомянутого отставания в версиях
IMHO, это только одно обстоятельство.
Это к тому же гарантия, что после "apt-get dist-upgrade" мне не придется настраивать заново, скажем, самбу. Или Алсу (в смысле систему :) ). Или, что если выйдет новая версия мегабраузера фиерфокс, то все экстенжны и скины не придется выкидывать на помойку.
Оборотная сторона -- некоторое отставание в версиях программ. Но опять же, никто не запрещает устанавливать пакеты из testing/unstable, или даже устанавливать свои (см. alternatives/apt-build). С известными оговорками, конечно же :)
I'm gonna build my own theme park, with blackjack and hookers! In fact, forget the park!
(Sash Kan @ Пятница, 17 Июня 2005, 14:16) писал(а):QUOTE(t.t @ Четверг, 16 Июня 2005, 2:02)
не разбрасываться лишними (а порой такими не-лишними) гига-, а то и мега-байтами;
наверно, имелось в виду наоборот:
QUOTE
не разбрасываться лишними (а порой такими не-лишними) мега-, а то и гига-байтами;
Хм.. Видимо, надо переформулировать; имелось ввиду: контролировать гига-, а то и мега-байты.
(Sash Kan @ Пятница, 17 Июня 2005, 14:16) писал(а):можно и конкретный адрес дать debian-russian@lists.debian.org, а то новичок голову сломает, пока найдет нужную рассылку (личный опыт (: )
(goto_bed @ Пятница, 17 Июня 2005, 14:45) писал(а):IMHO, это только одно обстоятельство.
Это к тому же гарантия, что после "apt-get dist-upgrade" мне не придется настраивать заново, скажем, самбу. Или Алсу (в смысле систему ). Или, что если выйдет новая версия мегабраузера фиерфокс, то все экстенжны и скины не придется выкидывать на помойку.
Сложно сказать.. В рамках одного стейбла -- да. Но после выхода нового (и установки) наверняка придётся многое перенастроить. Скорее тут стоит сказать, что стейбл, строго говоря, вообще не апдейтится, а все выходящие обновления к нему -- это исключительно secure-updates, закрывающие проблемы безопасности, обнаруженные во входящих в него программах уже после его выхода.
