Модератор: Модераторы разделов
baranowski писал(а): ↑15.12.2008 19:40Я считаю, что openSUSE - вероятно лучший дистрибутив, но когда меня начальник спросил, что из Линукс-подобных систем можно поставить в конторе, я задумался и пришел к печальному выводу, что время Линукса на рабочих станциях еще не наступило. Увы.
baranowski писал(а): ↑15.12.2008 19:40Линукс не для всех
А вот эта фраза убивает идею на корню распространения СПО вообще и openSUSE в частности. Если все так думают, то дело - дрянь.
Ставят то ставят, тут я согласен, все просто, вот только автор говорил еще и про настройку. Взять хотя бы установку драйверов, если их нет в репах и прочие прикручивания железа, тем более экзотического. Часть народу на этом этапе знакомства сразу же забрасывает линукс со словами "отстой, ниче не понять, ну его нафиг, в видне пару кликов по кн. "далее" с резетом и все ок". Примеры из жизни имеются.
При всем наличии мозгов, господа, когда нет рядом интернета, а соотвественно гугла и форума жизненно-необходимые проприетарные драйвера в один клик (ну или несколько простых) естественно не устанавливаются в подавляющем большинстве случаев. Часто в работе выпригивают нюансы, которые без уровня знания работы ОС выше среднего разрешить не удается.
)это все, конечно, хорошо, но я бы не стал заморачиваться и затрачивать усилия, максимум - ознакомиить человека с продуктом, дальше пусть сам разбираетсяЯ же, например, кроме себя и еще одного человека никого на Suse больше перевести не мог не смотря на все усилия (последняя неудача была особо забавная как-нибюудь потом о ней расскажу, обещаю - будет весело) - у меня не такое окружение.
Я много раз в своем личном опыте видел ситуацию когда решение проблемы было на самом деле более простым чем его преподавали гуру (со своей колольни при обязательном употреблении консоли).
Stauffenberg писал(а): ↑14.12.2008 17:17Можно сделать опрос. Прямо тут, на форуме. "Проста ли openSUSE в установке или нет".
Если же Вы считаете установку openSUSE сложной, то у Вас все равно есть выбор, не так ли? Вы же можете поставить себе Debian или OpenBSD? Конечно же Вы так же можете оставить и ту ОС, которая уже была установленна на вашем компьютере.
Stauffenberg писал(а): ↑14.12.2008 17:44А Вы думаете, что мне, линуксойду, все в форточках понятно? Вы думаете, что мне все понять с первого или со второго раза?
Я и с десятого раза понять не могу, почему оставленный на несколько минут компьютер с офтнопиком может сообщить мне, что какая-то програма не может прочитать какой-то там участок памяти и поэтому должна быть закрыта... а вместе с ней и весь компютер перезагружать приходится.
astronom1987 писал(а): ↑15.12.2008 14:51При всем наличии мозгов, господа, когда нет рядом интернета, а соотвественно гугла и форума жизненно-необходимые проприетарные драйвера в один клик (ну или несколько простых) естественно не устанавливаются в подавляющем большинстве случаев. Часто в работе выпригивают нюансы, которые без уровня знания работы ОС выше среднего разрешить не удается. И я уверен, что пока подобное будет происходить, тенденции не будут особо утешительными, люди не будут пользоватся ОС, которая будет создавать им проблемы. Я прекрасно понимаю Goodvin'а, у него хоршее окружение, которое показывает блестящие результаты освоения Линукса. Я же, например, кроме себя и еще одного человека никого на Suse больше перевести не мог не смотря на все усилия (последняя неудача была особо забавная как-нибюудь потом о ней расскажу, обещаю - будет весело) - у меня не такое окружение.
Расскажу вам один случай который со мной случился. Я познакомился с одним человеком, который занимается разработкой сайтов на PHP и сейчас успешно работаю в его команде художником. Когда он посмторел на изображение, которое я нарисовал он удивился его красоте, и сказал, что это наверное очень сложно было нарисовать. Я же ему ответил, что ничуть, что это просто несколько удачно реализованных приемов рисования, догадатся к применению которых не составит труда даже для начинающего художника. Он мне ответил. что это просто только в том случае когда знаешь как это сделать. То же и тут, для меня (моих потребностей) просто пользоватся Suse, потому что я знаю как. А те, которые не знают, почти невозможно. Разработчики со своей колокольни обычно не замечают на достаточном уровне того как их интерфейсы воспринимают юзеры (которые сознательно решили спрыгнуть с оффтопа). Точно также как не понял и я моего знакомого, который как мне показалось задал очень простой вопрос (для меня как художника и по совместительству дизайнера). Кроме всего вышепречисленного могу также добавить, что таких людей есть масса. А в той же сети знания сильно несистематизированы и разбросаны по разным его пределам. Я много раз в своем личном опыте видел ситуацию когда решение проблемы было на самом деле более простым чем его преподавали гуру (со своей колольни при обязательном употреблении консоли).
Простой пример: у меня не удаляется такой-то файл, потому, что он принадлежит другому юзеру с соотвестующими правами. Если бы мне после безуспешной попытки удаления сообщала система в чем проблема со ссылкой на какую-нибудь не on-line документацию как это просто можно изменить, мне было бы приятно, а тысачам юзеров понятно, почему у них что-то не получилось. Поэтому, господа, YaST выбрал правильный путь развития, но реализовал его не на полную мощьность. Без обид, господа, то что я могу разобратся, не означает, что кто-то еще может. Дело в том, что я использую такие интелектуально-духовные методы познания, которые максимально для меня способстуют переработке и хранению информации. Ко всему же в своем городе я считаюсь местным гуру, который чинит и переставляет оффтоп за деньги, и то, что я время от времени своим клиенатм упоманию о Линуксе они считают вполне нормальным (т. е. настоящие хакеры не пользуются Windows, а системами сделанными для них). И вообще если бы у меня трижды под ряд в буквальном смысле не упал оффтоп, то линуксоидом после неудачной попытки перейти на Mandriva (еще при живом оффтопе) т.е. задолго до этого события я скорее всего никогда бы не стал. Единственная причина, которая является стимулом для моих знакомых для разговоров о переходе на Линукс, которая хоть как-то к этому способствует - это падучесть и баги оффтопа.
baranowski писал(а): ↑15.12.2008 19:40Линукс не для всех
А вот эта фраза убивает идею на корню распространения СПО вообще и openSUSE в частности. Если все так думают, то дело - дрянь.
Я считаю, что openSUSE - вероятно лучший дистрибутив, но когда меня начальник спросил, что из Линукс-подобных систем можно поставить в конторе, я задумался и пришел к печальному выводу, что время Линукса на рабочих станциях еще не наступило. Увы.
Stauffenberg писал(а): ↑15.12.2008 20:08Я тоже считаю, что openSUSE неплохой дистрибутив, и шеф мой так считает, поэтому у нас везде где только можно openSUSE %)
А как Вы думаете , почему я говорю именно о применени openSUSE ?
Ну так туда им и дорога, они просто НЕ ХОТЯТ разобраться.
Goodvin писал(а): ↑15.12.2008 11:02"Не болтайте ерундой"(С), как говорится.astronom1987 писал(а): ↑14.12.2008 16:43Хотите быть подлинными конкурентами оффтопа, тогда сделайте так чтобы подаваляющее большинство обычный пользовательских операций выполнялись просто, а сложность наступала бы там, где нужны более профессиональные требования к системе (разграничение условное). До тех пор пока будет во многом наоборот (что сейчас и наблюдается), лучших результатов по количеству пользовательской аудитории не ждите. Это мой вам бесплатный аналитический прогноз
Если Вы, лично Вы, чего-то не смогли понять или осилить, - это Ваши и только Ваши личнеы проблемы.
У меня openSUSE 10.2, 10.3 и 11.0 ставили и ставят люди, которые вообще компьютер третий раз в жизни видят.
Не говоря уже о тех, кто имеет опты работы с компьютером и пытается пересесть с винды на openSUSE.
И ничего - ставят и успешно им пользуются.
Было бы желание и был бы мозг в наличии - а система уже достаточно готова для использования средним неискушенным пользователем.
Наличие мелких недочетов препятствием не является, идеальных систем не бывает.
это Вы к чему написали? Я где-то говорил о том что я против "десктоп-ориентрованности"? Я высказался против того, что люди с виндовыми идеалами начинают лезьть в linux при чём не разобравшись в системе, то им пакетный менеджеры не нравятся, то в консоле пару команд впадлу набрать и т.д. И ошибка в том что люди думают что linux альтернатива windows, но это неправильно, linux - уникальная сиситема со своими особенностями и её надо изучить перед началом использования и только потом можно конструктивно обсуждать её, а не писать
Ок, давайтеSlimy писал(а): ↑15.12.2008 22:48Stauffenberg писал(а): ↑14.12.2008 17:17Можно сделать опрос. Прямо тут, на форуме. "Проста ли openSUSE в установке или нет".
Если же Вы считаете установку openSUSE сложной, то у Вас все равно есть выбор, не так ли? Вы же можете поставить себе Debian или OpenBSD? Конечно же Вы так же можете оставить и ту ОС, которая уже была установленна на вашем компьютере.
Лучше сделать опрос проста ли openSUSE в настройке? Установка давно перестала быть предметом городости дистрибутивов, счас даже самый антикварный дистрибутив может поставится в режиме эникея. Настройка дело совсем другое.
Я создал опрос, по результатам которого мы сможем с Вами узнать, проста ли openSUSE в установке и настройке или же нет. Подвести итоги мы сможем... когда захотите. Да есть в лине и резет ,и наглухо повисший Х, и кернел паник. С сегфолтами думаю вообще все пользователи знакомы. По вопросу перезапусков выше написал.
там 31 € только за доставку, а сама коробочка стоит 60 €, как и у нас.
Stauffenberg писал(а): ↑16.12.2008 21:18там 31 € только за доставку, а сама коробочка стоит 60 €, как и у нас.
Кстати, 11.0 столько же стоила, так что цена не растет.
Новые идеи и талантливые программисты в билдсервисе - вот наша награда. Это очень болшая помощь проекту! Сейчас более 6 тыс. программистов со всего мира собирают свои проекты (или улучшают уже использующиеся) у нас на сервере. Это реальный шанс повлиять на развитие проекта.
))) еще чуть чуть переводил opensuse.org )))) или хотя бы майку )) 
Про локализацию прислали письмо отличное и заранее, мол, молодец, наградим, но так как безопасность правит всем, то пришлите, пожалуйста, данные ещё раз. За баги попроще - наградим, но если успеете ответить вот в таком вот добанутом формате CSV до понедельника (в пятницу пришло), кто не успел - тот опоздал. А вот за новости вообще жесть - ааа, паника, да завтрашнего вечера пришлите данные )))) С нетерпением жду результатов, что из этого всего выйдет 