ЦеСТ выходит на тропу войны с OEM-беззаконием

[DSS]

Вот когда первый придет и заявит о картельном сговоре и при этом огласит список участников, то второй пришедший уже будет отвечать на вопросы и максимум сможет сотрудничать со следствием, что уменьшит его вину, но полностью от ответственности не освободит.

"Мама дорогая"(с)
Вы так легко тыкаете палочкой в картельный сговор по Висте, но почему-то свято уверены в том, что стоит только погрозить пальчиком - и всё! - больше ни один из производителей никогда и ни за какие коврижки не вступит ни в один картельный сговор.
Вопрос: а что мешает производителям организовать картельный сговор по делу подачи заявления в ФАС?

Тут возникает другой вопрос: а кто освободит этого "первого" от финансовых потерь? Ну, поплачется он прокурору в жилетку, освободят его от штрафа, но деньги за предустановленную Висту (ХР, SLED... далее по списку) ему все равно придется возвращать. А вот насколько реально будет выбить их у своих поставщиков, это уже другой вопрос.

Согласен.

Здесь ключевое слово - бывший. Может быть, в бытность свою депутатом он что-то и мог реально сделать. Но в данное время это просто частное лицо. Юридического образования не имеет. Как гражданин, он может поднимать вопросы перед органами власти, но влазить в юридические дела такого масштаба, вероятно, не имеет права.

Знаете как звучит?!
"Здесь ключевое слово - бывший. Вот Вася два года назад был крут - работал в ООО "Всея Рассея", управлял территориально-распределённой сетью на 10000 машин, самолично писал патчи для ядра, которые были включены в mainstream. Но два года назад из ООО "Всея Рассея" уволился - и теперь man от cp не отличает".

[DSS]

Кстати, у ЦеСТ появился конкурент: http://itoday.ru/news/14192.html

[malex]

Знаете как звучит?!
"Здесь ключевое слово - бывший. Вот Вася два года назад был крут - работал в ООО "Всея Рассея", управлял территориально-распределённой сетью на 10000 машин, самолично писал патчи для ядра, которые были включены в mainstream. Но два года назад из ООО "Всея Рассея" уволился - и теперь man от cp не отличает".

так то Вася - а тот которы бывший депутат - он и депутатом был, имхо, неважным. За что и пострадал на выборах

[Goodvin]

так то Вася - а тот которы бывший депутат - он и депутатом был, имхо, неважным. За что и пострадал на выборах

i	Уведомление от модератора
	Господа, давайте не будет отклоняться от темы и скатываться к обсуждению личностей и их характеристик в отрыве от заявленного сабжа. Спасибо.

[Шпунтик]

Кстати, у ЦеСТ появился конкурент: http://itoday.ru/news/14192.html

Не конкурент а союзник.
По составу участников и условиям приёма видно что эта РАСПО совсем не общественная организация в обычном смысле, а своего рода консорциум производителей ПО.

[Kondrat]

Знаете как звучит?!
"Здесь ключевое слово - бывший. Вот Вася два года назад был крут - работал в ООО "Всея Рассея", управлял территориально-распределённой сетью на 10000 машин, самолично писал патчи для ядра, которые были включены в mainstream. Но два года назад из ООО "Всея Рассея" уволился - и теперь man от cp не отличает".

Конечно, этот Вася и дальше может писать патчи к ядру. Но к сети на 10000 машин после увольнения его вряд ли подпустят. Также и Алкснис. На основании своего депутатского опыта, он может давать советы, подсказывать, за какие ниточки лучше дернуть, но, с точки зрения закона, он полковник, не имеющий ни юридического, ни экономического образования.

[akdengi]

Кстати дело двигается похоже (признаю что был неправ :) )
http://kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1144109

[kirkir]

Кстати дело двигается похоже (признаю что был неправ )
http://kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1144109

Вот еще http://lenta.ru/news/2009/03/26/result/

[klark]

Ага, вот ещё:
Asus вернет деньги за ненужную Windows
Производителей заставят возвращать деньги за предустановленную на компьютерах систему
Прогресс, однако

Дектопы без ОС или с предустановленным Linux - это, конечно, здорово. Но главный вопрос, как я понимаю - это не десктопы, а ноуты & ко. Человек, который заранее знает, что будет использовать Linux, в большинстве случаев способен сам собрать себе десктоп из комплектующих (или найти приятеля, который ему с этим поможет за пиво или даже за спасибо). При этом он может подобрать такие комплектующие, которые полностью совместимы с выбранной ОС, благо выбор альтернативных железок-комплектующих огромен. С ноутами номер с "самосбором" не пройдет, так что нужна именно процедура возврата денег за ОЕМ или возможность купить любой комп без ОС.

Согласен, Вы абсолютно правы! Это именно то, чего хотелось бы достичь... в идеале.

Насколько мне объяснили, от финансовых потерь освободится только тот, кто первый признает картельный сговор.

По ссылке написано следующее:
"Лицо, добровольно заявившее в федеральный антимонопольный орган о фактах соглашений или согласованных действий, ограничивающих конкуренцию и недопустимых в соответствии с антимонопольным законодательством РФ, освобождается от административной ответственности (см. примечание к статье 14.32 КоАП РФ)."
Если честно, из приведенного текста ну никак не следует, что "только первый". Никто не мешает и второму "добровольно заявить".

А Вы внимательней приглядитесь к статье 14.32 КоАП РФ и попробуйте представить, как это реализовать на практике. Впрочем, комментировал мне это сам Кудрявцев -- такова практика. О том же говорят и юристы (см. ссылки на статьи выше).

Виктор Алкснис уже озадачил меня вопросом, кто будет представлять ЦеСТ в ФАС. Проблема в том, что он - оратор....

А я наивно полагал, что он в прошлом депутат Государственной Думы РФ - основного законодательного органа нашей страны.
И по моему скромному мнению, деятельность депутата ГД РФ как раз и заключается в рассмотрении и принятии законов. Т.е. законодательство страны депутат должен знать если и не идеально, то как минимум очень хорошо, а не быть простым "говорителем слов".

По закону мы все обязаны знать закон. На зубок! На практике, для этого есть юристы. А вот в числе народных избранников -- юристы в меньшинстве. Но для законотворческих целей в Госдуме имеется целый юридический отдел.

Вопрос: а что мешает производителям организовать картельный сговор по делу подачи заявления в ФАС?

Это как?

Кстати дело двигается похоже (признаю что был неправ )
http://kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1144109

К сожалению, никуда пока оно не движется. Про Асус и FSC я уже писал выше. Честно говоря, ждал других новостей. И пока Вы были правы. Если ФАС нацелилась откусить от каждого производителя по $100 млн в качестве предполагаемого штрафа, а к Microsoft -- до сих пор никаких претензий, это совсем не то, на что мы рассчитывали. И нет ни слова в официальной прессе о получении и реакции на наше письмо. Возможно, ФАС только начинает третью волну информационного шума, я знаю, что она будет намного мощнее наших возможностей.

[klark]

А вот ещё одна публикация, но интересна не она сама, а опрос внизу!
Данные пока практически полностью подтверждают похожий опрос в Компьютерре-Онлайн! =)))

ВСЕМ ЗАИНТЕРЕСОВАННЫМ КАТЕГОРИЧЕСКИ РЕКОМЕНДУЮ ОТМЕТИЦО!

И ещё:
1. http://business.compulenta.ru/413763/
2. http://asusfans.ru/11-fas-proveryaet-acer-...-i-toshiba.html
Чой-то ФАС не на шутку разошёлся!

[DSS]

Конечно, этот Вася и дальше может писать патчи к ядру. Но к сети на 10000 машин после увольнения его вряд ли подпустят.

На каком основании?
У него при увольнении память стёрли? Руки загнули в другую сторону? Или что ещё произошло?
А к сети на 10 машин тоже не подпустят?

На основании своего депутатского опыта, он может давать советы, подсказывать, за какие ниточки лучше дернуть, но, с точки зрения закона, он полковник, не имеющий ни юридического, ни экономического образования.

Т.е. Вы тоже считаете, что бывший депутат ровно ничего в законах не смыслит?

Кстати дело двигается похоже (признаю что был неправ )
http://kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1144109

По итогам проверки ФАС, начавшейся в феврале 2009 года, выяснилось, что процедура возврата денег за предустановленную ОС Windows есть только у производителя Asus, рассказал "Ъ" начальник управления информационных технологий ФАС Владимир Кудрявцев. "По крайней мере эта компания представила документы, регламентирующие возврат денег. У остальных производителей компьютерной техники, например Acer, HP, Samsung, Dell и Toshiba, процедура возврата денег не предусмотрена.
А где же BenQ?
Забавная статья. Непонятно, то ли начальник управления ИТ ФАС не владеет ситуацией, то ли журналисты половину слов вместе со смыслом повыкидывали.

Ага, вот ещё:
Прогресс, однако

"Никто не обращается с просьбами о возврате денег. А вот эта статистика обращений говорит о том, что компания Acer аж на втором месте."
Напоминает одновременно два анекдота: про евреев "и ты, Беня, ТОЖЕ прав" и про "интернетом в России пользуется 100%". Статистика, на которую ссылается г-н Sadko - это не статистика обращений, а количество людей, которые отметились по обращению ЦеСТ'а. Нажать кнопочку на сайте и сходить (или хотя бы написать e-mail) к производителю - это совершенно разные вещи.

А Вы внимательней приглядитесь к статье 14.32 КоАП РФ и попробуйте представить, как это реализовать на практике.

Садимся, пишем: "Мы, фирма NNN, добровольно признаёмся в участии в картельном сговоре с бякой Микрософтом. Искренне раскаиваемся, больше не будем. Просим осовободить от ответственности в соответствии со ст. 14.32 КоАП РФ. Печать, подпись, дата". Шлём заказным письмом "на Россию, ФАСу".

По закону мы все обязаны знать закон. На зубок! На практике, для этого есть юристы. А вот в числе народных избранников -- юристы в меньшинстве. Но для законотворческих целей в Госдуме имеется целый юридический отдел.

Если есть "целый юридический отдел", то чем же занимаются депутаты?

Это как?

Ну как-то же они умудрились организовать по Висте?!

К сожалению, никуда пока оно не движется. Про Асус и FSC я уже писал выше. Честно говоря, ждал других новостей. И пока Вы были правы. Если ФАС нацелилась откусить от каждого производителя по $100 млн в качестве предполагаемого штрафа, а к Microsoft -- до сих пор никаких претензий, это совсем не то, на что мы рассчитывали.

А Вы не волнуйтесь - г-н Кудрявцев уже выяснил, что M$ далеко за океаном и на данный момент у него любые претензии к ней отпали.
Сейчас он выяснил, что производители - о, чудо! - тоже где-то за границей. С нетерпением жду, когда г-н Кудрявцев обнаружит российских производителей (типа Kraftway и Rover Computers) и продавцов и прочитает в ЗоППе о том, что деньги должен возвращать продавец.

[klark]

Ага, вот ещё:
Прогресс, однако

"Никто не обращается с просьбами о возврате денег. А вот эта статистика обращений говорит о том, что компания Acer аж на втором месте."
Напоминает одновременно два анекдота: про евреев "и ты, Беня, ТОЖЕ прав" и про "интернетом в России пользуется 100%". Статистика, на которую ссылается г-н Sadko - это не статистика обращений, а количество людей, которые отметились по обращению ЦеСТ'а. Нажать кнопочку на сайте и сходить (или хотя бы написать e-mail) к производителю - это совершенно разные вещи.

Камрад SadKo поленился тут регаться, но просил передать:

Эта статистика взята не с потолка, а на основании обращений пользователей. Пусть даже 50% пользователей обратились только ради того, чтобы поддержать акцию ЦеСТ - пропорции останутся прежними, а именно - примерно такими же, что и доля бренда на рынке. Мало того, в моём блоге указаны конкретные отзывы пользователей о результатах общения с продавцами и представительством Acer. Не верить - ваше право, но это не значит, что надо мозолить глаза другим и утверждать, что все остальные - лгут.

По всему остальному не хочу объяснять и без того очевидные вещи. Надеюсь, будет заседание ФАС, будет судебное разбирательство. Ответят не одни, так другие. Будут бегать -- всё равно поймают. А пиар уже и так делает своё дело и результат точно будет в нашу пользу независимо от всех этих разбирательств. Так что запасайтесь попкорном!..

[alv]

А Вы не волнуйтесь - г-н Кудрявцев уже выяснил, что M$ далеко за океаном и на данный момент у него любые претензии к ней отпали.
Сейчас он выяснил, что производители - о, чудо! - тоже где-то за границей. С нетерпением жду, когда г-н Кудрявцев обнаружит российских производителей (типа Kraftway и Rover Computers) и продавцов и прочитает в ЗоППе о том, что деньги должен возвращать продавец.

А продавец просто прикинет возможный процент возврата, округлит в большую сторону и включит в цену, чтобы покрыть свои возможные потери сполна. А может быть, и с лихвой.
А стоимость антимонопольного расследования ляжет на плечи (то есть карман) налогоплательщиков - и тех, кто покупает ноуты, и тех, кто собирает себе комп из бэушной комплектухи, и тех, кто не имеет компов вообще и покупать их не собирается.

[minoru-kun]

А стоимость антимонопольного расследования ляжет на плечи (то есть карман) налогоплательщиков - и тех, кто покупает ноуты, и тех, кто собирает себе комп из бэушной комплектухи, и тех, кто не имеет компов вообще и покупать их не собирается.

Дык и бандитов обычно судят за счет налогоплательщиков, которых, казалось бы, они данью не облагали. Можете обвинить меня в фанатизме, если хотите.

[alv]

Можете обвинить меня в фанатизме, если хотите.

Нет. Только в перегибе

[Шпунтик]

А стоимость антимонопольного расследования ляжет на плечи (то есть карман) налогоплательщиков

Совсем распустить антимонопольный комитет, если они никакими расследованиями заниматься не будут, то чего их зря кормить.
А в идеале вообще все государственные органы распустить, экономия будет неописуемая
Сбудется мечта дедушки Кропоткина и Нестора Махно

[n2wz]

А продавец просто прикинет возможный процент возврата, округлит в большую сторону и включит в цену, чтобы покрыть свои возможные потери сполна. А может быть, и с лихвой.

И на это найдется статья, значит этот продавец и в дальнейшей останется обьектом внимания ФАС.

А стоимость антимонопольного расследования ляжет на плечи (то есть карман) налогоплательщиков - и тех, кто покупает ноуты, и тех, кто собирает себе комп из бэушной комплектухи, и тех, кто не имеет компов вообще и покупать их не собирается.

Такое ощущение что у Вас или Ваших родственников/друзей есть бизнес про продаже ноутов. Тот факт, что покупателям приходится платить за ненужный продукт у Вас никакого неприятия совершенно не вызывает, зато сильно волнуют возможные проблемы продавца.

[alv]

А стоимость антимонопольного расследования ляжет на плечи (то есть карман) налогоплательщиков

Совсем распустить антимонопольный комитет, если они никакими расследованиями заниматься не будут, то чего их зря кормить.

Машина на холостых оборотах и машина в работе потребляют разное количество топлива.

[alv]

И на это найдется статья, значит этот продавец и в дальнейшей останется обьектом внимания ФАС.

А причём здесь ФАС? Стаховаться от возможных рисков - право продавца. Просто вряд ли найдётся мудрец, который включит в цену страховку от цунами в центре Москвы, обрушившегося непосредственно на его магазин.
А от этого риска будут страховаться все - так что никакой монополии

Такое ощущение что у Вас или Ваших родственников/друзей есть бизнес про продаже ноутов.

А Билл Гейтс - мой родной дядя.

Тот факт, что покупателям приходится платить за ненужный продукт у Вас никакого неприятия совершенно не вызывает

Абсолютно не вызывает. Потому что 99% отказавшихся от предустановленной висты поставят вместо неё ворованную ХаПэ. Их проблемы меня ну совсем вот нисколько не заботят.
А оставшийся процент и сейчас решает эти вопросы - без ЦеСТа и ФАСа.

зато сильно волнуют возможные проблемы продавца.

Тоже нет.
Меня волнует одна проблема: в результате всего затеянного базара мне и моим друзьям придётся платить за ноуты больше, а выбирать их из более узкого ассортимента. Вот и всё.

[Шпунтик]

Машина на холостых оборотах и машина в работе потребляют разное количество топлива.

Зачем нужна машина работающая на холостых оборотах?
В металолом такую машину.

[n2wz]

А причём здесь ФАС? Стаховаться от возможных рисков - право продавца.

В чем именно риск при возврате денег за предустановленную висту?

А Билл Гейтс - мой родной дядя.

Я знал!

Абсолютно не вызывает. Потому что 99% отказавшихся от предустановленной висты поставят вместо неё ворованную ХаПэ. Их проблемы меня ну совсем вот нисколько не заботят.

Ясное дело. Зато проблемы тех, кому нужен определенный ноут, но с ХР, а не с Вистой, должны заботить ФАС.

А оставшийся процент и сейчас решает эти вопросы - без ЦеСТа и ФАСа.

Может Вы мне вернете деньги за впаренную мне Висту Хоме? Эльдорадо это делать отказалось.

Меня волнует одна проблема: в результате всего затеянного базара мне и моим друзьям придётся платить за ноуты больше, а выбирать их из более узкого ассортимента. Вот и всё.

С какой стати? Продавец привозит ноут, так же как и сегодня, по желанию покупателя убивает вендовые разделы и вычитает стоимость венды из цены ноута и продает покупателю. Где здесь "дороже"?

--------------------

>А ты в курсе, что вендорам винда предоставляется дешевле?

Проблемы негр^W вендоров лично меня не колышат. В стоимости бука цена предустановленной венды не выделена, значит устанавливаем ее в соответствии с 424 статьей ГК РФ

"3. В случаях, когда в возмездном договоре цена не предусмотрена и не может быть определена исходя из условий договора, исполнение договора должно быть оплачено по цене, которая при сравнимых обстоятельствах обычно взимается за аналогичные товары, работы или услуги."

В дальнейших частях ГК, касающихся цены ссылки идут на эту статью. Так что трясем цену ОЕМ-версии, а у нас в городе она примерно такая и есть.

---------------

[Ali1]

В металолом такую машину.

Э батенька, это призыв к свержению конституционного строя, однако.

С какой стати? Продавец привозит ноут, так же как и сегодня, по желанию покупателя убивает вендовые разделы и вычитает стоимость венды из цены ноута и продает покупателю. Где здесь "дороже"?

Совершенно очевидно, что продавец занимается всей этой процедурой ради собственного удовольствия, не говоря об иммобилизации средств на время зачёта платежа.

[Шпунтик]

А причём здесь ФАС? Стаховаться от возможных рисков - право продавца. Просто вряд ли найдётся мудрец, который включит в цену страховку от цунами в центре Москвы, обрушившегося непосредственно на его магазин.
А от этого риска будут страховаться все - так что никакой монополии

Если будет отлажена простая необременительная для продавца процедура возврата денег за предустановленное ПО, то какие могут быть риски для продавца? От чего страховаться?
Не понимаю.

Абсолютно не вызывает. Потому что 99% отказавшихся от предустановленной висты поставят вместо неё ворованную ХаПэ. Их проблемы меня ну совсем вот нисколько не заботят.

У вас типичный взгляд милиционера, прокурора и т.п. видеть в любом человеке потенциального или реального преступника.

А оставшийся процент и сейчас решает эти вопросы - без ЦеСТа и ФАСа.

И как же оставшийся процент и сейчас решает эти вопросы?
ИМХО, 99,9% "оставшегося процента" грустно вздыхает, молча выругается - "да подавитесь вы..." и безропотно платит вашему дяде Билу налог.
Очень редко кто может "пойти на принцип".

Меня волнует одна проблема: в результате всего затеянного базара мне и моим друзьям придётся платить за ноуты больше, а выбирать их из более узкого ассортимента. Вот и всё.

Вы полагаете что если монополии не трогать, то всё будет дешевле?
Под словом ВСЁ я понимаю не только компьютеры а вообще всё за что приходится платить.
Типа - оставьте монополии в покое и жизнь будет в шоколаде!

[minoru-kun]

Почему бы и не переплатить сейчас за то, чтобы ни сейчас, ни впредь не платить бандитам, установившим налог на компьютеры?

[n2wz]

Совершенно очевидно, что продавец занимается всей этой процедурой ради собственного удовольствия, не говоря об иммобилизации средств на время зачёта платежа.

А я не пакет картошки у них покупаю, а дорогую вещь, пусть работают, если хотят торговать. Да и торговые наценки и так немаленькие. И убить вендовые разделы - дело пары минут, они обычно впарить "гарантийное обслуживание" стараются дольше.

[Ali1]

n2wz
Я не против -- пусть работают.
Всего лишь вспоминаю «Хотели как лучше, а получилось как всегда» (с) Виктор Черномырдин.
У приведённых выше экономических рассуждений о положительных последствиях есть одно сильное допущение -- наличие конкуренции.

[Шпунтик]

У приведённых выше экономических рассуждений о положительных последствиях есть одно сильное допущение -- наличие конкуренции.

Откуда появится конкуренция если создавать особые привелегированные условия для одного участника?

[alv]

Может Вы мне вернете деньги за впаренную мне Висту Хоме? Эльдорадо это делать отказалось.

Увы - Вы мне не мать, не сестра и не любовница.

2 All
Продолжение банкета:
http://alv.me/?p=400

[minoru-kun]

Продолжение банкета:
http://alv.me/?p=400

Лучше скопипастайте сюда. Биллетристические блоги тут мало кому нужны.

[akdengi]

Лучше скопипастайте сюда. Биллетристические блоги тут мало кому нужны.

minoru-kun - если честно вы нарываетесь. Чтить надо "патриархов".

Вы полагаете что если монополии не трогать, то всё будет дешевле?

У нас вся Россия монополия и была ей - царь и приближенные бояре. Или вы думаете что убрав одну монополию не создастся новая?

Продолжение банкета:
http://alv.me/?p=400

Как человек отпахавший на торговле компьютерной техникой почти пять лет (и переживший кризис 98 года даже) я также думаю что события пойдут по такому руслу и выиграет только ФАС получившая штраф.