ЦеСТ выходит на тропу войны с OEM-беззаконием

[alv]

Что бы не быть голосновным запустите поиск ноутбуков хотябы в томже кее

Зачем мне запускать поиск в каком-то кее, если я и без него знаю, где и что покупать

с linux в основном нетбуки и интегрированное видео от интел

Вы хоть раз видели предустановленный на ноутах линукс?
И пробовали в нём работать?

freedos интегрированное видео.

Читайте внимательно прайсы, что я Вам ещё могу сказать...

[malex]

Полностью согласен со статьей alva - не согласен только в том что это (акция цест) не пиар - пиар чистейшей воды. И эта акция наносит вред больший, чем вся винда вместе взятая - мое мнение!

[Tetsuzin]

Не далее как месяц назад, я пытался найти ноутбук без предустановленной Windows XP/Vista (в Тюмени). Мне это не удалось. Если год назад такие компьютеры еще попадались, то теперь их днём с огнём не сыщешь. Я имею в виду новые компьютеры, конечно.
Кстати, есть одна нехорошая особенность этих ноутбуков с предустановленной OC: к ним не прилагается дисков с этой самой ОС и драйверами.
Инсталяционный образ и драйвера записаны на специальный раздел жёсткого диска, загрузится с которого, в случае необходимости восстановления системы, можно нажав F9 либо Alt F10, ну или другую комбинацию клавиш (зависит от производителя). Причем под восстановлением системы, обычно подразумевается снос всех существующих разделов жёсткого диска кроме этого самого специального, и создание одного единственного диска C, который занимает обычно половину всего дискового пространства. Впрочем, мне попадался компьютер, в котором диск C занимал всё доступное на винте место. Причем в возможности изменить размер диска C пользователю почему-то отказано.
Поставить вторую систему на таком компьютере довольно проблематично. В случае необходимости переустановить винду, появляется необходимость в переустановке Linux.
Вобщем, купил большой системник. Слава богу диск с Windows и драйверами в комплекте был.
Но, неделю назад, мой знакомый купил desktop. К его удивлению дисков с ОС и драйверами в комплекте не оказалось, проконсультировавшись в магазине, он получил ответ что, “усё на винчестере”. На специальном разделе. Тенденция, однако.
Вот, думает сейчас, как бы винду оттуда извлечь, да на DVD записать.

ПСЫ. То же самое в комментарии к статье написал. Мож зря?

[alv]

Полностью согласен со статьей alva - не согласен только в том что это (акция цест) не пиар - пиар чистейшей воды.

Не без этого.
Но я, в отличие от Остапа Бендера, ещё не совсем утратил веру в человечество, и хотел бы верить, что это не только пиар.

[Шпунтик]

Полностью согласен со статьей alva - не согласен только в том что это (акция цест) не пиар - пиар чистейшей воды. И эта акция наносит вред больший, чем вся винда вместе взятая - мое мнение!

Полностью не согласен со статьей alva - согласен только в том что это (акция цест) не пиар. И эта акция приносит пользы больше, чем вся винда вместе взятая - мое мнение!

Как определить кто из нас прав? Кто рассудит?

Некоторые господа товарищи придерживаются такого мнения:

лично меня проблема предустановленной Windows не волнует ни с какого бока

Если не волнует, так чего же переживать, протестовать. Логичнее сказать - "моя хата с краю" - и не обращать внимания.

Представьте себе: - Россия середина XIX века. Идут осторожные разговоры - "А не отменить ли нам крепостное право?"
Наверняка нашлось масса благоразумников - А как же бедные помещики жить будут, а не помрут ли они с голоду? А кто же будет по Парижам русскую удаль показывать швыряя деньгами в тамошних ресторанах? Да как же крестьяне без барского пригляду жить-то будут, не разбегутся ли они куда глаза глядят?
Да как же народишком управлять-то ежели его не пороть?
Как бы чего худого не случилось, мы ж не немцы какие, ни к чему нам эти свободы, жили же наши предки и мы так проживём.

[altwazar]

Не понимаю, что все кипятком прям писают от этой новости.

Много с этого не сэкономишь. Особенно если сравнить со стоимостью самого ноутбука. Да и винда на самом деле еще пригодиться может.

+ Я не думаю, что винду предустанавливают с какими то особо корыстными целями. Так как с ноутбуком получаю вполне готовую к использованию систему. В то же время предустановленный freedos или линукс больше дня бы у меня не задержался.

Скорее всего это просто создаст проблемы продовцам техники и больше будет интересно пользователям пиратских win систем.

Если не волнует, так чего же переживать, протестовать. Логичнее сказать - "моя хата с краю" - и не обращать внимания.

Не согласен с такой позицией. Просто так никакие изменения не проходят, потом они могут затронуть тех, кому побоку. Мне подход не нравиться. Как будто идея заключается в том, что бы урвать свой кусок. А не в попытке найти решение этой проблемы.

[Ali1]

+ Я не думаю, что винду предустанавливают с какими то особо корыстными целями.

С корыстными, с целями получить больше денег за проданные ноутбуки.
Сколько буков будет куплено без ОС?
Какова минимальная технологическая партия?
Насколько возрастёт стоимость производства?
Насколько в этом случае сократится выручка от реализации?
Превысит ли она банковский процент?
Какова эластичнось спроса и предложения?

[Шпунтик]

Много с этого не сэкономишь. Особенно если сравнить со стоимостью самого ноутбука. Да и винда на самом деле еще пригодиться может.

Ну пригодится, так пригодится, дело ваше.
Я одного не понимаю, какой лично вам будет вред от того, что кто-то сможет без проблем отказаться от предустановленной ОС и не платить за неё деньги?
Какая вам лично выгода так переживать за Майкрософт?

Как будто идея заключается в том, что бы урвать свой кусок. А не в попытке найти решение этой проблемы.

Если вам не нравится решение предложенное ЦеСТом, предложите своё, обсудим.

[altwazar]

Я просто к тому, что не вижу попытки ободрать потребителя.

[altwazar]

Я одного не понимаю, какой лично вам будет вред от того, что кто-то сможет без проблем отказаться от предустановленной ОС и не платить за неё деньги?
Какая вам лично выгода так переживать за Майкрософт?

Я и не переживаю за микрософт. Но тут если у кого то проблемы убавятся, то у кого то они прибавятся.
Кто то должен будет предоставить возможность без проблем отказаться от предустановленной ос. И делать это не ЦеСТ же будет. Значит кому то придется поработать, а кому то это оплатить. И я думаю в конце концов те же покупатели ноутбуков это постепенно и оплатят.

[Шпунтик]

Я просто к тому, что не вижу попытки ободрать потребителя.

А что здесь невидимого?
Я говорю - хочу купить этот бук только мне не нужна предустановленная на нём ОС, и платить за неё я не буду.
А мне говорят - нет, можете купить только вместе с ОС. Если она вам не нужна, то можете сами удалить её, но деньги за неё вам не вернём. К тому же вы лишаетесь гарантийного обслуживания.
Разве это не попытка ободрать потребителя?

[mikluxo]

больше будет интересно пользователям пиратских win систем.

Представьте себе, что очень много людей погибают в результате поножовщины, только ножей от этого меньше продавать не стали. Почему? Потому, что человек может использовать его как орудие преступления, а может и не использовать. Так, что говорить что человек насильник только по наличию аппарата, ну как-то не правильно, Вам не кажется(несколько перефразировал Goodvina пост из предыдущей темы)?

Не согласен с такой позицией. Просто так никакие изменения не проходят, потом они могут затронуть тех, кому побоку. Мне подход не нравиться. Как будто идея заключается в том, что бы урвать свой кусок. А не в попытке найти решение этой проблемы.

Проблема заключается в том, что сейчас почти каждый должен платить Windows Tax. Это нужно прекратить, что Цест и хочет сделать.
Шпутник +1;

Я просто к тому, что не вижу попытки ободрать потребителя.

Представьте, что Вам с джинсами будут навязывать и стиральную машину, Вам это понравится?

Значит кому то придется поработать, а кому то это оплатить. И я думаю в конце концов те же покупатели ноутбуков это постепенно и оплатят.

C чего Вы так решили? Можете поподробнее изложить эту схему, как Вы ее видите?

[Шпунтик]

Но тут если у кого то проблемы убавятся, то у кого то они прибавятся.

Разве производитель компьютера обязывается перед Майкрософт устанавливать их ОЕМ на всю партию?
Если такое обязательство есть, то оно должно быть пересмотрено.
Насколько я читал на сайте Майкрософт, производитель компьютеров соглашается с договором в тот момент когда вскрывает конверт с ОЕМ диском. Но ведь производитель компов может выпустить партию больше чем им зкуплено у Майкрософта ОЕМ дисков, и это не будет нарушением договора. Затем производитель продаёт оптовикам партию состоящую, допустим, из 90% предустановленных компов и 10% чистую но по цене меньшей чем с установленной на сумму меньшую стоимости ОЕМ диска. Затем оптовик таким же образом распределяет партию по мелкооптовым продавцам, и так далее. В результате в магазине на 10 одинаковых компов должен быть один чистый с меньшей стоимостью. На первое время самое простое и необременительное ни для кого решение. А дальше жизнь покажет.

[altwazar]

Я говорю - хочу купить этот бук только мне не нужна предустановленная на нём ОС, и платить за неё я не буду.
А мне говорят - нет, можете купить только вместе с ОС. Если она вам не нужна, то можете сами удалить её, но деньги за неё вам не вернём. К тому же вы лишаетесь гарантийного обслуживания.
Разве это не попытка ободрать потребителя?

Ну если смотреть только со стороны покупателя, то да. Но тут и сам покупатель пытается вынудить продавца предоставить ему подобную услугу. А это уже дополнительная работа для продовца (не микрософта). Потом те же покупатели так или иначе эту работу и оплатят (включая незаинтересованных). Получается просто хотим сделать микрософту хуже. Про неро, powerdvd и подобный софт в комплекте почему то даже не вспоминают.

По поводу гарантии согласен. Подобные половые проблемы я помню только у роверов (они вообще разговор отдельный). Хотя помню были случаи убиения ноутов тем же линуксом, когда данные с сенсоров не правильно считались и вентилятор останавливался.

Разве производитель компьютера обязывается перед Майкрософт устанавливать их ОЕМ на всю партию?
Если такое обязательство есть, то оно должно быть пересмотрено.

Да причем тут опять микрософт :) Просто ноутбуки без ос мало востребованы, и ради меньшинства выполнять дополнительную работу не хочется.

Представьте, что Вам с джинсами будут навязывать и стиральную машину, Вам это понравится?

Не корректное сравнение. Тут скорее подойдет навязывание к ноутбуку сумочки под него. Или тряпочки для протирания оптики к фотоаппарату. Не могу сказать я от этого в восторге, но отношусь весьма прохладно. Да и чаще это бывает полезно, чем наоборот.

[Tetsuzin]

http://alv.me/?p=412#comments

Простите, Павел, но это лажа какая-то. Смотрите комплектность ноута по документам и, если в прайсе значится OEM Windows, требуйте свой диск. Не будут отдавать - в комитет по защите прав потребителей.

То же (в ещё большей степени) - относится к десктопу.

Полагаю, это местная специфика. Очередная генерация хитрожопых продавцов. Главное - не оставлять такое безнаказанным, вздрючивать их по полной (если чувства достигли достаточного накала - можно и налоговую подключить). Всё решаемо, говорю как житель гипер-мегаполиса Улан-Удэ.

Сегодя я специально уточнил у своего друга, как дело было.
Его старый комп сгорел. Покупал он комп срочно, на те средства что были. Прошелся он по магазинам, нашёл подходящий в Эльдорадо
Купил. Дома обнаружил недостаток дисков. В магазине сказали что драйвера предоставлены, просто она на винчестере записаны. Если не нравится можете на брать.
Так как со средствами напряг был, он решил комп оставить.

В результате, оказалось, что комп сконфигурирован таким образом, что поставить вторую систему достаточно сложно. И для того что-бы сделать нормальную разбивку диска, ему придётся:
1. либо покупать винду BOX версии а это примерно 4 тыс. Сами понимаете, отдавать 4(box) + 2(oem)=6 тыс за винду не очень то хочется.
2. Либо каким-то образом менять разбивку винта (partitions magic например). Что не снимает проблемм которые возникнут в случае восстановления системы (снос всех существующих разделов)

Таким образом получается что производитель не только навязывает вам винду но и препятствует использованию совместно с ней другой ОС.

PS. Мой друг, кстати подумал, и решил, что винда ему в общем то не нужна. Он каким-то образом скопировал содержимое раздела восстановления системы (на всякий случай), и собрался ставить Мандриву.

Вобщем парень решил выступить спонсором бедного дяди Билли, и решил подарить ему примерно 60 долларов

[altwazar]

Не приятная ситуация, но можно просто взять образ с раздела в таком случае. Правда сколько покупал ноутов и системников знакомым - с такой ситуацией не сталкивался. Думаю тут надо предъявлять претензии магазину.

P.S.: почему то из всего заявления ЦеСТа интерес вызвал лишь отказ денег за винду. Там есть еще более спорное и интересное требование.

[mikluxo]

Не корректное сравнение. Тут скорее подойдет навязывание к ноутбуку сумочки под него.

Вы тоже сторонник идеи, что Винда + ПЭЦЭ = Программно-аппаратный комплекс? Однако ни сумочка, ни тряпочки для фотоаппаратов дополнительной лицензией не обладают.
Предположим у меня есть лицензионная винда(ХП) что мне с ОЕМ версией делать? Предположим я не хочу висту, а хочу ХП(а услуга замены Висты на ХП я не видел ни у одного производителя, все упираются в то, что дров на что-то нет).

[Ali1]

Таким образом получается что производитель не только навязывает вам винду но и препятствует использованию совместно с ней другой ОС.

Обычно в комплекте есть утилитка для изготовления комплекта DVD образов(аля акронис).

[altwazar]

Не корректное сравнение. Тут скорее подойдет навязывание к ноутбуку сумочки под него.

Вы тоже сторонник идеи, что Винда + ПЭЦЭ = Программно-аппаратный комплекс?
Предположим у меня есть лицензионная винда(ХП) что мне с ОЕМ версией делать? Предположим я не хочу висту, а хочу ХП(а услуга замены Висты на ХП я не видел ни у одного производителя, все упираются в то, что дров на что-то нет).

А у меня есть своя сумочка под ноутбук и тряпочка для протирания оптики. И таких примеров можно привести множество.
Почему продают так? Да потому что большинству покупателей так удобнее, а большинству из оставшихся это не мешает. Что бы предоставить выбор надо поработать.

Организовать услугу возврата денег за ос или устанавливать ос прямо в магазине.
Выбирать устройства с драйверами под линукс (тут больше недовольных, поэтому они решили потребовать только под линукс) или писать их. Да еще и под xp.

В конце концов те же покупатели это и оплатят. Я и так сейчас спокойно могу купить ноутбук, работающий под линукс.

[Шпунтик]

Ну если смотреть только со стороны покупателя, то да. Но тут и сам покупатель пытается вынудить продавца предоставить ему подобную услугу. А это уже дополнительная работа для продовца (не микрософта). Потом те же покупатели так или иначе эту работу и оплатят (включая незаинтересованных).

Какая услуга, какая дополнительная работа?
Покупатель вправе покупать товар без нагрузки. И причём тут другие покупатели?

Да причем тут опять микрософт Просто ноутбуки без ос мало востребованы, и ради меньшинства выполнять дополнительную работу не хочется.

Микрософт при том, что он добился такой системы продажи, что деньги за предустановленную ОС должен возвращать не он а производитель компьютера.
И, кстати, по этому же договору за работоспособность всего "программно-аппаратного комплекса" тоже отвечает производитель компьтера, хотя он к производству ОС никакого отношения не имеет.
Микрософт ловко устроилась, все кому-то что-то должны а он никому ничего не должен, только деньги загребает.
Опять какая-то дополнительная работа, что за работа-то?
Если пренебрегать меньшинством то можно и большинство растерять.
Полагаю что Кадилаки тоже не большинство покупает, но, ИМХО, такому меньшинству продавец и ботинки почистить за труд не посчитает.
Первая группа крови тоже у меньшинства, так что же, врачам плюнуть на них?

ЦеСТ как раз и добивается чтобы процедура возврата денег была необременительна никому, в том числе и продавцу.

Раньше в совке мы наивно полагали что у буржуинов каждый покупатель в цене, каждого продавец ублажает, а оказалась та же казарма, ни чуть не лучше, всем из одного котла и строевым бодрым шагом.
И вся свобода выбора в фразе - "Не хочешь, не бери".

[exlex]

Ну если смотреть только со стороны покупателя, то да. Но тут и сам покупатель пытается вынудить продавца предоставить ему подобную услугу. А это уже дополнительная работа для продовца (не микрософта). Потом те же покупатели так или иначе эту работу и оплатят (включая незаинтересованных). Получается просто хотим сделать микрософту хуже. Про неро, powerdvd и подобный софт в комплекте почему то даже не вспоминают.

вообще-то сравнение с неро и Co неправильны, и про них уже писалось выше.. это триальные программы в большинстве случаев, которые если хочешь покупать покупаешь у их производителя отдельно. Если они уже готовы к использованию, то они продаются вместе с приводом или ещё какой-то бякой в коробочке, но ту же самую железку можно купить там же без всяких довесков в виде подобных программ.
А MS пишет, что если пользователь не согласен с лицензий, то должен получить назад свои деньги..

По поводу гарантии согласен. Подобные половые проблемы я помню только у роверов (они вообще разговор отдельный). Хотя помню были случаи убиения ноутов тем же линуксом, когда данные с сенсоров не правильно считались и вентилятор останавливался.

Какая чушь про остановку вентиляторов, если подобное вообще возможно, то это не неправильная работа ОСи, а какая через задницу реализация железяки, где производитель изобрёл свой велосипед и придумал какой-то хитроумный протокол

Да причем тут опять микрософт Просто ноутбуки без ос мало востребованы, и ради меньшинства выполнять дополнительную работу не хочется.

Получается чтобы удалить ненужную ОСь нужно проводить какие затратные работы. Но ведь удалять намного проще установки оной, выходит если производители будут избавлены от необходимости установки ненужной ОСи, то стоимость ноутбуков будет сильно снижена. В чём я вижу один огромный плюс

Представьте, что Вам с джинсами будут навязывать и стиральную машину, Вам это понравится?

Не корректное сравнение. Тут скорее подойдет навязывание к ноутбуку сумочки под него. Или тряпочки для протирания оптики к фотоаппарату. Не могу сказать я от этого в восторге, но отношусь весьма прохладно. Да и чаще это бывает полезно, чем наоборот.

это это корректное сравнение. В случае с тряпочкой никто её в аренду не отдаёт, когда в случаен ненужной ОСи, она не отдаётся в полное пользование потребителю, а сдаётся в аренду. Выходит мне при покупке джинс обязали арендовать у какой-то одной определённой фирмы брать в оренду стиральную машину, чтобы иметь возможность их постирать

А у меня есть своя сумочка под ноутбук и тряпочка для протирания оптики. И таких примеров можно привести множество.
Почему продают так? Да потому что большинству покупателей так удобнее, а большинству из оставшихся это не мешает. Что бы предоставить выбор надо поработать.

Организовать услугу возврата денег за ос или устанавливать ос прямо в магазине.
Выбирать устройства с драйверами под линукс (тут больше недовольных, поэтому они решили потребовать только под линукс) или писать их. Да еще и под xp.

В конце концов те же покупатели это и оплатят. Я и так сейчас спокойно могу купить ноутбук, работающий под линукс.

т.е. большинству покупателей удобно брать в аренду тряпочку для протирания оптики

Услугу установки в магазине ОС оплатят с удовольствие те, кто и так за эту услугу платят сейчас.. раз всем продают и так установленный с таким большим трудом программный комплекс..

Выходит для тех кто любит Венду на своей машине ничего не потеряют. Они за установку + ОС и так раньше платили, а для остальных будет большой плюс (altwazar мне глаза просто открыл, ноутбуки ещё на какую-то неопределённую сумму подешевеют). Так что очень хорошо, что ЦэСТ заставляет некую заморскую компанию соблюдать НАШИ законы и собственные обязатальства перед покупателями, которые сами на себя в своём EULA взяли.

[Шпунтик]

А MS пишет, что если пользователь не согласен с лицензий, то должен получить назад свои деньги..

Получить свои деньги не у MS, а у производителя компютера.
А производитель компютера откуда эти деньги вернёт, у MS что-ли? Фигушки, он вскрывая конверт с ОЕМ диском согласился с MS, и теперь MS никому ничего не обязан возвращать.

Так что очень хорошо, что ЦэСТ заставляет некую заморскую компанию соблюдать НАШИ законы и собственные обязатальства перед покупателями, которые сами на себя в своём EULA взяли.

MS на себя взяла только деньги, а все обязательства спихнула на других.
Производитель компьютера теперь даже за работу ОС отвечает, а MS улыбаясь курит в сторонке.

[exlex]

вот тем более пусть законы соблюдают
вон лучше как Apple свои компьютеры пусть собирают и будут у них Microhard какие-нибудь и ставят туда что захотят, железка от одной фирмы и софтина от неё же. Может найдутся дураки, которые согласятся это покупать

и кстати, тут кто-то заявляет, что пусть и по сравнению с ноутом не жалко.. я бы лучше эти деньги на разработку собственной хорошей ОСи отдал, чем неизвестно кому и неизвестно за что

MS на себя взяла только деньги, а все обязательства спихнула на других.

вообще-то пользователь вроде как тоже соглашение какое-то заключает.. и покупателя вообще мало должно волновать какие там у кого-то соглашения неизвестно с кем

[altwazar]

вообще-то сравнение с неро и Co неправильны, и про них уже писалось выше.. это триальные программы в большинстве случаев, которые если хочешь покупать покупаешь у их производителя отдельно. Если они уже готовы к использованию, то они продаются вместе с приводом или ещё какой-то бякой в коробочке, но ту же самую железку можно купить там же без всяких довесков в виде подобных программ.

Также можно и ноутбук найти, если поискать. Сколько брал ноутбуков и usb cd приводов, там везде полные версии.
Но это не МС, поэтому никто не жалуется. Хотя они действительно часто бывают "в нагрузку".

Получается чтобы удалить ненужную ОСь нужно проводить какие затратные работы. Но ведь удалять намного проще установки оной, выходит если производители будут избавлены от необходимости установки ненужной ОСи, то стоимость ноутбуков будет сильно снижена. В чём я вижу один огромный плюс

Проблема в том, что для большинства она не "ненужная". И человек скорее купит ноутбук с виндой, чем без нее.
Получается что надо или поставлять часть партии без ос, или предоставлять возможность вернуть за нее деньги.
А это уже дополнительные сложности. Нужно придумать и организовать эту систему возврата денег.

это это корректное сравнение. В случае с тряпочкой никто её в аренду не отдаёт, когда в случаен ненужной ОСи, она не отдаётся в полное пользование потребителю, а сдаётся в аренду. Выходит мне при покупке джинс обязали арендовать у какой-то одной определённой фирмы брать в оренду стиральную машину, чтобы иметь возможность их постирать

Не корректное потому, что машинка с джинсами нахрен никому не нужна, и стоимость ее больше стоимости товара. А ос на ноутбуке нужна почти всем. "Сдается в аренду", звучит страшно но не более :) Ты можешь спокойно пользоваться системой на своем ноутбуке столько, сколько тебе влезет.

Услугу установки в магазине ОС оплатят с удовольствие те, кто и так за эту услугу платят сейчас.. раз всем продают и так установленный с таким большим трудом программный комплекс..

Производителю буков все равно придется подготавливать систему как и раньше, а так же поставлять с ноутбуками диски. Просто теперь еще в магазине придется это дело ставить. Получается тоже самое, только с еще большим неудобством.

[altwazar]

Первая группа крови тоже у меньшинства, так что же, врачам плюнуть на них?

Мягко говоря размах не тот. И необходимость для жизни тоже.
Вон левшей сколько, а мышки почему то под правшей есть, а под левшей не найти ;) Последние пусть довольствуются универсальными.
Редкая группа - четвертая.

P.S.: было бы желающих вернуть винду столько же, сколько людей с четвертной группой - мигом бы сделали :)

Какая чушь про остановку вентиляторов, если подобное вообще возможно, то это не неправильная работа ОСи, а какая через задницу реализация железяки, где производитель изобрёл свой велосипед и придумал какой-то хитроумный протокол

Сам видел, года 2-3 назад. После обновления ядра вентиляторы в ноутбуке просто не запустились. Значит проблема была не в железке :) Ядро не самосборное было, система debian или ubuntu. А проделать такое можно вручную - отключить вентиляторы из системы.

[watashiwa_daredeska]

http://alv.me/?p=412

Ну, несерьезно как-то, право слово.

во-вторых, стоимость предустановленной Windows я действительно поалагаю стремящейся к нулю, поскольку она всегда может быть скомпенсирована подбором фирмы с более низкой ценой и (или) более выгодным для покупателя курсом внутреннего пересчёта уёв в буи (то есть единиц условных — в безусловные рубли);

Ну фигня же. Без предустановленной винды я мог бы тут и сейчас взять ноут на $50 дешевле, без "подбора фирмы с более низкой ценой" и т.п. А если уж я заморочился бы, то взял бы еще на $50 дешевле.

Ваша логика очевидным образом доводится до абсурда. Допустим, ноутбук можно найти по цене $1000±50, значит можно засандалить туда Windows ценой $70, новая цена: $1070±50. Теперь те, кто раньше не парился и покупал по $1050 могут купить даже дешевле -- за $1020, если побегают. Отлично, по той же логике теперь добавляем MS Office, затем еще чего-нить, какой-нибудь Photoshop OEM, потом еще и еще и получаем ноут с кучей софта всего за $2000±100. Каждая софтина в отдельности не стоит внимания -- она компенсируется беготней по магазинам и выбором где подешевле, но все вместе...

в-третьих, если и когда (или когда и если) мне так уж захочется приобрести ноутбук без Windows — я знаю, где и как это сделать

Вот и напишите в очередном блогпосте, где приобрести, например, ThinkPad T500 без ОС, а то я не знаю и никто, у кого я спрашивал, не знает.

всем моим ноутам уготована судьба рано или поздно быть проданными или подаренными при замене на новый; и вовсе не факт, что новые владельцы их будут пользователями Linux'а; тут-то и наступает психологический момент для восстановления "родной" системы с комплектного дистрибутива или имиджа

Простая арифметика. Windows XP живет уж 9 лет как. За это время многие сменили не один ноут и не потому, что они морально устаревают, а потому, что стереют и дохнут. ОС могла бы оставаться та же самая, ан нет -- покупается зачем-то новая. В случае подарка можно ставить то, что хочет тот, кому подарок предназначен. Может быть, это будет Linux, а может, его собственный экземпляр Windows. Если уж так хочется подарить со своей виндой, то да, тут конечно никак, операционку надо обязательно покупать заранее, вместе с компом, иначе -- никак.

есть пользователи, которые в такой ситуации действуют чисто из принципа — дабы мой полтинник не достался акуле капитализма Биллу Гейтсу.

Да, есть такие богатые люди, которым не жалко полтинника для нищего Билли, для Васи Пупкина, для Пети Попкина, для... А я человек простой, на бедность не жалуюсь, но полтинник лучше чешским пивоварам отдам -- они производят куда более востребованный мной продукт. Можете начинать меня презирать за мелочность и меркантильность.

подавляющее большинство из них к проблеме предустановки Windows более чем равнодушны — и примерно по тем же причинам, что и автор этих строк.

Ну, равнодушны и равнодушны, убираем из рассмотрения. А вот "автор этих строк" выдвигает доводы против, даже статейки в блоге графоманит. Может и равнодушен, да не совсем.

обращаю внимание читателей на конфигурацию и цену…

Конфигурация -- фигня. Этот кремний гроша выеденного не стоит. А матрица -- фиговенькая и гарантии всего год. Да еще не известно, как этот бук вообще себя ведет, а то может, это хлипкая развалюха из пластмассы 0.1мм.

Методом исключения ответить легко: это отпетые вендузяднеги (не путать с настоящими пользователями Windows, это четыре большие разницы), принципиально применяющими контрафактный софт.

Из неверных посылок, как водится, можно вывести что угодно. В том числе, и эту галиматью.

[whitesnake]

Вообще тема за уши притянута. Десктоп каждый может заказать готовый хоть с виндой, хоть без нее. Любители халявы, покупающие распродажные компы с предустановленной виндой в эльдорадо, должны понимать. что эти скидочные компы из г-на собраны . а цена винды в них практически нулевая, и если они его покупают, то это их выбор, никто сей сливной комп не навязывает - закажите хороший без винды и вам его соберут. С ноутбуками немного иначе: часть из них продается с линуксом, можно выбрать такой, но маркетинговые исследования показали, что линуксовые не пользуются спросом; подавляющее большинство покупателей предпочитает с виндой, потому так и делают. Понятно, что почти каждый желающий купить ноут без винды преследует цель поставить винду пираццкую, а вовсе не линукс, которым пользуется намного меньше 1% населения. Кстати, ноуты с виндой и без оной мало отличаются в цене, а вот если безвиндовых будут делать не 2% ( что сейчас даже излишне), а половину, то цена виндовых вырастет ( сечас стоимость винды распределяется на все) и будет ущемлена намного бОльшая часть населения, чем 1% линуксоидов. А самое главное, что большое количество линуксных ноутов просто никому не нужно. Так что все на своих местах. Да, и еще читайте внимательно закон - там речь идет об ИНЫХ навязываемых товарах, разукомплектовывать изделия закон не предусматривает, а то так найдутся покупатели-террористы, которые будут требовать без аккумулятора ( якобы свой есть) и даже потребуют демонтировать винчестер ( тоже свой есть). ИМХО, совсем некоторые с разумом не дружат в своих претензиях.

[Ali1]

А еще в процессоре есть монополистически навязанная микропрограмма .

[Шпунтик]

Получается что надо или поставлять часть партии без ос, или предоставлять возможность вернуть за нее деньги.
А это уже дополнительные сложности. Нужно придумать и организовать эту систему возврата денег.

Вот именно, об этом и речь, а совсем не о том что запретить предустановку.
Если крупнооптовые покупатели договорятся с производителями, то все трудности с возвратом решатся очень быстро.

[exlex]

Также можно и ноутбук найти, если поискать. Сколько брал ноутбуков и usb cd приводов, там везде полные версии.
Но это не МС, поэтому никто не жалуется. Хотя они действительно часто бывают "в нагрузку".

Вот это и их затронет, т.к. нафиг не нужны несовместимые программы с правильными ОС
И почему это их никто не трогает? Про МС разговор ведётся не потому, что это первородное зло и никому они не нравятся, а из-за того, что это самый вопиющий случай нарушений. А все помельче сами зацепятся

Проблема в том, что для большинства она не "ненужная". И человек скорее купит ноутбук с виндой, чем без нее.
Получается что надо или поставлять часть партии без ос, или предоставлять возможность вернуть за нее деньги.
А это уже дополнительные сложности. Нужно придумать и организовать эту систему возврата денег.

Не надо говорить только за «большинство», пусть каждый за себя отвечает. Если на то пошло, то я думаю этому самому «большинству» вообще глубоко плевать на то, что стоит в компьютере. Кто-то одинаково хорошо не разбирается в любой ОС, и возможно вообще слабо себе представляют для чего вообще ноут нужен.

Не корректное потому, что машинка с джинсами нахрен никому не нужна, и стоимость ее больше стоимости товара. А ос на ноутбуке нужна почти всем. "Сдается в аренду", звучит страшно но не более Ты можешь спокойно пользоваться системой на своем ноутбуке столько, сколько тебе влезет.

а вдруг случится такое, что стиральные машины сильно подешевеют.. и вообще неважно сколько там навязанное ненужное стоит, а главное что оно навязано.. там чтобы купить сервелат, надо ещё рыбьи кости купить в нагрузку и т.п.
а ОС на ноутбуке может и нужна всем, но почему-то мне не кажется очевидным какая именно всем нужна ОС. И раз я входу в множеств «все», но мне не нужны заморские окна на моей машине, то заключаю, что она всем не нужна

Производителю буков все равно придется подготавливать систему как и раньше, а так же поставлять с ноутбуками диски. Просто теперь еще в магазине придется это дело ставить. Получается тоже самое, только с еще большим неудобством.

думаю, это дело просто разрешимо.. просто будет три цены:

• без ничего
• с OEM ОС
• с OEM ОС и установкой её специалистом

и тот кто ничего не хочет знать/делать хочет платить, то по пункту три получит ноубук по старой ценей, которую покупателю и раньше не жалко было заплатить

Вообще тема за уши притянута. Десктоп каждый может заказать готовый хоть с виндой, хоть без нее...

а кто про стационарные компьютеры разговор ведёт интересно?

С ноутбуками немного иначе: часть из них продается с линуксом, можно выбрать такой, но маркетинговые исследования показали, что линуксовые не пользуются спросом; подавляющее большинство покупателей предпочитает с виндой, потому так и делают. Понятно, что почти каждый желающий купить ноут без винды преследует цель поставить винду пираццкую, а вовсе не линукс, которым пользуется намного меньше 1% населения. Кстати, ноуты с виндой и без оной мало отличаются в цене, а вот если безвиндовых будут делать не 2% ( что сейчас даже излишне), а половину, то цена виндовых вырастет ( сечас стоимость винды распределяется на все) и будет ущемлена намного бОльшая часть населения, чем 1% линуксоидов. А самое главное, что большое количество линуксных ноутов просто никому не нужно.

эти «исследования» проводятся нечестными методами. Достаточно посмотреть на то какие ноутбуки с Windows и какие с Linxu/FreeDOS идут. То гавно на которое ставят Linux, конечно не покупают, вывод такой, что выбирают не ноутбук с Виндой или Гну/Линуксом, а просто ноутбук.
Помню очень показательный случай по этому поводу: в прайсе одной фирмы видел два абсолютно идентичных ноутбука оп одной и той же цене, на одном Windows на другом FreeDOS (или GNU/Linux), но память на Вендовом ноутбуке 1Гб, а на безВендовом 512 Мб. Я вот вообще не понимаю.. Где логика тут? Но в связи всякие «маркетинговые исследования» ничего не стоят, пока не будет равноценного предложения.

А еще в процессоре есть монополистически навязанная микропрограмма .

очень смешно
эту микропрограмму не нужно покупать у стороннего производителя, для её использования не требуется лицензионное соглашение со сторонней фирмой, вот она является частью процессора, нету отдельного рынка микропрограмм для процессоров и т.д. и т.п.