ЦеСТ выходит на тропу войны с OEM-беззаконием

Обсуждение новостей, соответствующих тематике форума

Модератор: Модераторы разделов

Аватара пользователя
klark
Сообщения: 194
ОС: Gentoo Linux

Re: ЦеСТ выходит на тропу войны с OEM-беззаконием

Сообщение klark »

(alv) писал(а):во-первых, сам по себе факт наличия оной, вместе с наклейками, меня совершенно не трогает, и я не считаю машину этим фактом осквернённой;

Судя по форуму POSIX, даже в Вашем окружении есть люди, котрым неприятно дотрагиваться до ноута, на которым была винда! И потом, нельзя судить лишь по себе.

(alv) писал(а):во-вторых, стоимость предустановленной Windows я действительно полагаю стремящейся к нулю, поскольку она всегда может быть скомпенсирована подбором фирмы с более низкой ценой и (или) более выгодным для покупателя курсом внутреннего пересчёта уёв в буи (то есть единиц условных — в безусловные рубли);

Главное, что она не бесплатна. Кстати, стоимость самого OEM Windows с каждым годом растёт даже по официальным данным Microsoft. И явно не к нулю!

в-третьих, если и когда (или когда и если) мне так уж захочется приобрести ноутбук без Windows — я знаю, где и как это сделать

Очевидно, Вы один из немногих. И даже по комментариям в Вашем блоге понятно, что такая возможность есть далеко не у всех.

наконец, в четвёртых — очень немаловажный для меня момент: всем моим ноутам уготована судьба рано или поздно быть проданными или подаренными при замене на новый; и вовсе не факт, что новые владельцы их будут пользователями Linux’а; тут-то и наступает психологический момент для восстановления “родной” системы с комплектного дистрибутива или имиджа; хотя сам я после покупки первым делом сношу предустановленную Windows к чертям собачьим, но все штатные диски храню вместе с руководствами.

В нашей семье год назад был куплен Samsung Q45c с абсолютно глючной Windows Vista Home Premium. Думаете, я в меньшинстве? Полагаете, это поделие (Windows Vista) кому-то потребуется через несколько лет, когда я надумаю сдать этот ноут!?

(alv) писал(а):У меня достаточно широкий круг знакомств в этой сфере, как реальных, так и виртуальных. И подавляющее большинство из них к проблеме предустановки Windows более чем равнодушны — и примерно по тем же причинам, что и автор этих строк.

Думаю, Ваш круг не настолько репрезентативен, чтобы сделать точные выводы. Судя по откликам в сети, судя по наполняемости базы, исходя из того, что акция затронула в основном СПО-шников, всё как раз наоборот. МНОГИХ людей эта проблема ОЧЕНЬ волнует. Но их интересы никак не учтены. :(

Вариант личного пиара рассмотрим лишь теоретически. Хотя, после блистательного провала идеи Национальной Операционной Системы (НОС), почва для него представляется вполне благодарной. Действительно, если создание НОС — дело сложное, хлопотное, неблагодарное и не поддержанное никем, то идея возврата кровных денег за OEM Windows заведомо привлечёт к себе сторонников — хотя бы тех, кто, как я говорил, готов приплатить, лишь бы Биллу Гейтсу не досталось. Так что популярность акции в соответствующих кругах была гарантирована.
...
И хочу верить, что по крайней мере некоторыми из организаторов акции движут иные побуждения — например, всё тот же спортивный азарт. Как я говорил, чувство понятное и достойное уважения — но, ИМХО, направленное не в то русло.

Насчёт ГосОС подробнее будет в обещанной статье. А пока вынужден констатировать, что Вы просто не в курсе того, как развивались и развиваются события. ГосОС и НПП здесь offtop, поговорим лучше о пиаре. Идея написать с нуля ГосОС привлекла моё внимание к персоне Алксниса, не сразу, а постепенно мы сошлись на почве продвижения СПО в госструктуры, но это уже то, во что идея создания ГосОС постепенно трансформировалась.

Создание ЦеСТа было пиаром ЦеСТа (а может даже и личным пиаром создателей). Что касается последовавших акций, я бы так не сказал. Их было не так уж много, но с самого начала я был в ответе за всё, так что могу ответить по-пунктам за каждую акцию! :) Но здесь это будет offtop.

Что касается акции "Остановим OEM-беззаконие" вынужден повториться и даже сказать здесь подробнее. Ещё в 2007 году тема навязывания Windows с ноутбуками ни раз обсуждалась в блоге Алксниса, т.е. задолго до появления ЦеСТа. Ни он, ни я, ни много кто ещё не знал тогда, что с этим делать. Другими словами, у публики был интерес к проблеме, но устраивать из этого личный пиар никому не пришло в голову. Легко проверить эти слова, сделав поиск по конкретному блогу.

Данную конкретную акцию в какой-то степени придумали и инициировали я и SadKo (если не считать помощников, фирмы BenQ и одного юриста). Разумеется, не в целях личного пиара кого-либо. Далее расскажу, как это происходило...

Правда в том, что изначально это всё-таки был пиар от начала и до конца, но вовсе не личный, и не ЦеСТа. Достаточно обратиться к публикациям. Наша задача - информировать общественность, M$, производителей и торговцев о том, что софт не является неотъемлемой частью комплекта. Т.е. мы инициируем информационные волны, но во многих публикациях даже нет слов "ЦеСТ" или "Алкснис".

Вкратце история такова. В марте 2008 года один товарищ инициировал на форуме ЦеСТа обсуждение проблемы предустановленного ПО. Почти сразу за этим я купил вышеупомянутый ноут Samsung. Обсуждение раскручивалось как снежный ком. Советы давали юристы, некий НЕВЕСТЬ_КТО переводил на русский язык истории зарубежного опыта возвратов. Потом подключился SadKo и летом добился результата. Но не просто получил назад свои кровные, а случилось то, с чего и стоило начать нашу историю!

BenQ выработала процедуру возврата денег. Это и дало мне повод начать первую волну. Её сначала поддержал ЦеСТ в лице председателя а следом подхватили CNews и РБК (спасибо главному редактору). Вот на ту первую волну и обратили внимание некоторые. В их числе было новое ИТ управление ФАС России во главе с Владимиром Кудрявцевым и юрист Павел Протасов. Мы тогда ничего этого не знали и что делать с проблемой дальше -- тоже не знали!

Когда мы увидели результаты деятельности Павла Протасова и реакцию Владимира Кудрявцева (20-ти минутное телеинтервью), мы и задумали эту акцию. Предложил мне всё это продолжить SadKo, все вместе мы советовались и спорили -- как и что делать. И только потом я спросил Виктора Имантовича... А вот тут сконцентрируйтесь! Я сказал, что мы решили провести акцию, объяснил, что к чему и спросил: будет ли он и ЦеСТ в этом участвовать или нет? Он взял неделю на окончательный ответ, но сказал, что скорее всего это дело поддержит. И он это реально поддержал.

Проверка ФАС шести производителей (по одному из источников в PC Week) задумывалась независимо от нас, она должна была начаться ещё в конце прошлого года, и мы об этом ничего не знали, но началась лишь в феврале этого года и тоже никто об этом ничего бы не узнал, если б не произошла утечка в Коммерсант (скорее всего от Acer). Однако о начале нашей акции мы объявили за две недели до выхода этой публикации в Ъ.

Практически всё сказанное можно подкрепить ссылками. Уже не первый раз эту историю рассказываю. Так что благодарить стоит BenQ -- это всё с них началось!!! В противном случае я бы не стал придумывать, что "В России создан прецедент" и ничего бы не случилось! :)

alv, вот последняя Ваша статья, если честно, мне понравилась. Она как-то более сильно аргументирована что ли. Сложно поспорить и с большинством постулатов я согласен. Действительно, что движет нами? Павел Протасов честно сказал, что ему просто интересно увидеть, во что это всё выльется. Мне бы всё-таки хотелось решить проблему "ОПТОМ", а не только для собственного Samsung-а. Буду рад, если накажут M$. Это можно даже назвать не просто азартом, а народным чувством стремления к вселенской справедливости! Но, надо сказать, личного времени я потратит больше всех остальных организаторов, целый отпуск угробил. Так что ещё хотелось бы надеяться, что не зря отказался от "поездки на Канары"! :D

Что касается продолжения, ждём-с!..
Моё мнение по программно-аппаратным комплексам Вы уже знаете.
Лечите катаракту у офтальмолога, а мне очки не втирайте!
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
exlex
Сообщения: 38
ОС: Gentoo GNU/Linux

Re: ЦеСТ выходит на тропу войны с OEM-беззаконием

Сообщение exlex »

Шпунтик писал(а):
08.04.2009 00:27
altwazar писал(а):
07.04.2009 22:56
Получается что надо или поставлять часть партии без ос, или предоставлять возможность вернуть за нее деньги.
А это уже дополнительные сложности. Нужно придумать и организовать эту систему возврата денег.

Вот именно, об этом и речь, а совсем не о том что запретить предустановку.
Если крупнооптовые покупатели договорятся с производителями, то все трудности с возвратом решатся очень быстро.

а я вот думаю, что как раз лучший выход — вообще запретить подобные предустановки. Всем только лучше будет, захотел купил себе OEM лицензию, установил и получил удовольствие от её использования.
Я — внутри; смысл — вне © Генри Лайон Олди «Человек Номоса»
Спасибо сказали:
Шпунтик
Сообщения: 230
ОС: MSDOS 3.3

Re: ЦеСТ выходит на тропу войны с OEM-беззаконием

Сообщение Шпунтик »

whitesnake писал(а):
07.04.2009 23:57
Понятно, что почти каждый желающий купить ноут без винды преследует цель поставить винду пираццкую,

Ну это уж без сомнений. Всякого спросившего ноут без Винды тащить в ментовку и трясти из него признательные показания.
Кстати, ноуты с виндой и без оной мало отличаются в цене, а вот если безвиндовых будут делать не 2% ( что сейчас даже излишне), а половину, то цена виндовых вырастет ( сечас стоимость винды распределяется на все) и будет ущемлена намного бОльшая часть населения, чем 1% линуксоидов.

Интересная аргументация, получается линуксоиды ОБЯЗАНЫ спонсировать виндузятников. И кто так решил?
По мне, так если нравится тебе Винда так и плати за неё полную цену, и нечего свои хотелки из чужого кармана оплачивать.
К тому же это ошибочная аргументация, производитель покупает у Майкрософт ровно столько лицензий сколько он собирается произвести компьютеров с предустановкой. И как ты не крути, как ни скрывай, а "размазывания" стоимости по партии никак не получается, арифметика наука точная. Это было бы возможно если б производитель купил один ОЕМ диск с одной лицензией и растиражировал его на кучу компов. Тогда конечно, стоимость лицензии "размазалась" по партии, и стоимость предустановленной ОС стремилась бы к нулю при увеличении размера партии.
Да, и еще читайте внимательно закон - там речь идет об ИНЫХ навязываемых товарах, разукомплектовывать изделия закон не предусматривает,

Вы действительно считаете что компьютер и предустановленный софт есть единая неразделимая сущность, или просто прикидываетесь?
а то так найдутся покупатели-террористы, которые будут требовать без аккумулятора ( якобы свой есть) и даже потребуют демонтировать винчестер ( тоже свой есть). ИМХО, совсем некоторые с разумом не дружат в своих претензиях.

Аргументы кончились, пошла ахинея.
Я б такую чушь нёс только если б мне платили за это.
Путь линуксоида очень напоминает путь воина, главными особенностями которого являются ответственность и самодисциплина. Но и награды этого пути достойны: это свобода и мастерство.
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
Ali1
Сообщения: 2250

Re: ЦеСТ выходит на тропу войны с OEM-беззаконием

Сообщение Ali1 »

Для разрядки .
В операционной системе Microsoft Windows 7 будет предусмотрен механизм даунгрейда...на Windows XP
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
klark
Сообщения: 194
ОС: Gentoo Linux

Re: ЦеСТ выходит на тропу войны с OEM-беззаконием

Сообщение klark »

altwazar писал(а):
07.04.2009 19:05
Получается просто хотим сделать микрософту хуже. Про неро, powerdvd и подобный софт в комплекте почему то даже не вспоминают.

Не без того -- да, хотим их лишить 87% продаж OEM-ов в России и наказать за злоупотребление монопольным положением. А Вы что, против? :) Про nero и прочий навязываемый софт в нашем заявлении всё чётко написано, только Вы его не осилили. Хотя мы опубликовали лишь 7 из 35 страниц.

altwazar писал(а):
07.04.2009 19:41
почему то из всего заявления ЦеСТа интерес вызвал лишь отказ денег за винду. Там есть еще более спорное и интересное требование.

Вы о чём? Кстати, все требования спорные, пока не вынесен вердикт! ;)

exlex писал(а):
08.04.2009 00:56
Шпунтик писал(а):
08.04.2009 00:27
altwazar писал(а):
07.04.2009 22:56
Получается что надо или поставлять часть партии без ос, или предоставлять возможность вернуть за нее деньги.
А это уже дополнительные сложности. Нужно придумать и организовать эту систему возврата денег.

Вот именно, об этом и речь, а совсем не о том что запретить предустановку.
Если крупнооптовые покупатели договорятся с производителями, то все трудности с возвратом решатся очень быстро.

а я вот думаю, что как раз лучший выход — вообще запретить подобные предустановки. Всем только лучше будет, захотел купил себе OEM лицензию, установил и получил удовольствие от её использования.

Что делает пиар! :) Цель ФАС на начало проверки -- действительно добиться процедуры возврата денег за ненужный OEM. Цель ЦеСТа -- добиться соблюдения Российского законодательства, которое противоречит OEM-договорам. Если OEM-договора привести в норму, то предустановку никто не может запретить, а вот привязать софт к определённой железке уже не получится! Купил ноут с вендой... Венду можешь перепродать. Твоё право!!!
Лечите катаракту у офтальмолога, а мне очки не втирайте!
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
exlex
Сообщения: 38
ОС: Gentoo GNU/Linux

Re: ЦеСТ выходит на тропу войны с OEM-беззаконием

Сообщение exlex »

Ali1 писал(а):
08.04.2009 01:17
Для разрядки .
В операционной системе Microsoft Windows 7 будет предусмотрен механизм даунгрейда...на Windows XP


А какую-то дорогущую висту и так можно даунгрейдить до XP или ещё до чего (кажется начиная с Home Premium даже). Или тут речь идёт о том, что нажал кнопку и даунгрейдился (как бы каждой Windows 7 в комплекте все предыдущие идут :) )
Я — внутри; смысл — вне © Генри Лайон Олди «Человек Номоса»
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
Ali1
Сообщения: 2250

Re: ЦеСТ выходит на тропу войны с OEM-беззаконием

Сообщение Ali1 »

Вы о чём? Кстати, все требования спорные, пока не вынесен вердикт!

8.Обязать вышеназванных производителей ПК по собственному усмотрению:а) обеспечивать выпускаемые ими компьютеры, реализуемые на компьютерном рынке России, драйверами устройств как минимум для двух семейств ОС – Windows и Linux,
– 6 –
ЛИБО:б) открывать спецификации своих устройств в степени, достаточной для разработки драйверов устройств, а в случае необходимости, сопровождать инструментарием для ОС семейства Linux, аналогичным тому, которым они обеспечивают разработчиков драйверов устройств для ОС семейства Windows.

Это невыполнимое требование.

exlex писал(а):
08.04.2009 01:27
(как бы каждой Windows 7 в комплекте все предыдущие идут smile.gif )

Не они прозрачность отключат и темку сменят. :)
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
exlex
Сообщения: 38
ОС: Gentoo GNU/Linux

Re: ЦеСТ выходит на тропу войны с OEM-беззаконием

Сообщение exlex »

klark писал(а):
08.04.2009 01:26
Венду можешь перепродать. Твоё право!!!

нельзя перепродать то над чем нету права собственности как таковой. Она ведь не продаётся, а в аренду сдаётся на самом деле и продать её только МС может

Ali1 писал(а):
08.04.2009 01:38
8.Обязать вышеназванных производителей ПК по собственному усмотрению:а) обеспечивать выпускаемые ими компьютеры, реализуемые на компьютерном рынке России, драйверами устройств как минимум для двух семейств ОС – Windows и Linux,
– 6 –
ЛИБО:б) открывать спецификации своих устройств в степени, достаточной для разработки драйверов устройств, а в случае необходимости, сопровождать инструментарием для ОС семейства Linux, аналогичным тому, которым они обеспечивают разработчиков драйверов устройств для ОС семейства Windows.

Это невыполнимое требование.

ещё как выполнимо, PCюки как раз и стали так хорошо распространены за счёт своей открытой архетектуры, а скрывать спецификации вообще стали, я думаю, чтобы драйвера только для одной неизвестной системы были.. или просто из вредности

Ali1 писал(а):
08.04.2009 01:38
exlex писал(а):
08.04.2009 01:27
(как бы каждой Windows 7 в комплекте все предыдущие идут smile.gif )

Не они прозрачность отключат и темку сменят. :)
точно :)
Я — внутри; смысл — вне © Генри Лайон Олди «Человек Номоса»
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
Ali1
Сообщения: 2250

Re: ЦеСТ выходит на тропу войны с OEM-беззаконием

Сообщение Ali1 »

exlex писал(а):
08.04.2009 01:46
ещё как выполнимо, PCюки как раз и стали так хорошо распространены за счёт своей открытой архетектуры, а скрывать спецификации вообще стали, я думаю, чтобы драйвера только для одной неизвестной системы были.. а закрыться они из вредности хотят

Вы ошибаетесь. Есть сто двадцать три причины:
  • Во-первых, "вышеназванные производители ПК" не владеют компаниями Интел, АМД и т.д...
    ...
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
exlex
Сообщения: 38
ОС: Gentoo GNU/Linux

Re: ЦеСТ выходит на тропу войны с OEM-беззаконием

Сообщение exlex »

Ali1 писал(а):
08.04.2009 01:55
Вы ошибаетесь. Есть сто двадцать три причины:
  • Во-первых, "вышеназванные производители ПК" не владеют компаниями Интел, АМД и т.д...
    ...

вообще-то Intell, AMD уже опубликовали много чего и без всяких требований.. остались только маленькие компании наподобие nVidia, которые ни себе ни людям
Я — внутри; смысл — вне © Генри Лайон Олди «Человек Номоса»
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
klark
Сообщения: 194
ОС: Gentoo Linux

Re: ЦеСТ выходит на тропу войны с OEM-беззаконием

Сообщение klark »

Ali1 писал(а):
08.04.2009 01:38
8.Обязать вышеназванных производителей ПК по собственному усмотрению:

а) обеспечивать выпускаемые ими компьютеры, реализуемые на компьютерном рынке России, драйверами устройств как минимум для двух семейств ОС – Windows и Linux,

ЛИБО:

б) открывать спецификации своих устройств в степени, достаточной для разработки драйверов устройств, а в случае необходимости, сопровождать инструментарием для ОС семейства Linux, аналогичным тому, которым они обеспечивают разработчиков драйверов устройств для ОС семейства Windows.

Это невыполнимое требование.

Почему? Во-первых, нерешаемых задач не бывает! :) Во-вторых, уже сейчас на подавляющее большинство ноутов установить Linux можно. Так что не вижу проблем. У таких вендоров, как Sony, проблем вне сомнения будет больше, чем у остальных. Действительно, как замечено выше, вендоры как правило собирают из готовых чипов, так что проблемы -- производителей этих чипов. Как минимум, путём небольшого уменьшения ассортимента добиться паритета Windows и Linux можно сходу.

Другой вопрос, и он здесь важней всего, сможем ли мы настоять на исполнении этого пункта. Нам для этого нужно два человека -- очень хороший юрист и очень хороший спец по Linux, котрые смогут доказать, что открытие спеков на уровне API не приведёт к нарушению авторских прав. Что касается трат финансовых -- они будут в любом случае. Даже чтобы лицензировать каждый BLOB, придётся заплатить производителю чипсета. Тут alv прав, это может увеличить стоимость ноутов, и нужно доказать, что увеличение будет незначительным. При этом нужно учитывать, что жизненный цикл low-end линеек составляет порядка 3-х месяцев. Незначительное увеличение цены в данном случае может быть оправдано легализацией рынка, как в случае с ГТД/РСТ, описанном выше, т.е. требования антимонопольного закона таковы, что нельзя кормить единственную инфраструктуру M$.

exlex писал(а):
08.04.2009 01:46
klark писал(а):
08.04.2009 01:26
Венду можешь перепродать. Твоё право!!!

нельзя перепродать то над чем нету права собственности как таковой. Она ведь не продаётся, а в аренду сдаётся на самом деле и продать её только МС может

Лицензия не является вещью, верно. Но ОС, включая носители, лицензии, упаковку, книжки, в совокупности является товаром, причём отделимым от компьютера. Следовательно, купив что-то, вы можете продать это дальше. Если в состав товара входит право аренды ПО, то какой закон запрещает перепродать это право, раз вы стали собственником этого права, даже, если эта ОС была в употреблении? ЗЫ: вспоминаю сделку по покупке одной из первых квартир -- тогда продавалась переуступка права требования. :)
Лечите катаракту у офтальмолога, а мне очки не втирайте!
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
n2wz
Сообщения: 64

Re: ЦеСТ выходит на тропу войны с OEM-беззаконием

Сообщение n2wz »

Ali1 писал(а):
08.04.2009 01:17
В операционной системе Microsoft Windows 7 будет предусмотрен механизм даунгрейда...на Windows XP

Вы забыли добавить ... "на тех же условиях, что и даунгрейд с Висты на ХР". Даунгрейдa с Windows 7 Home Basic (или как оно будет там называться) не будет.
Спасибо сказали:
mikluxo
Сообщения: 283
ОС: Slackware 12.2

Re: ЦеСТ выходит на тропу войны с OEM-беззаконием

Сообщение mikluxo »

Ali1 писал(а):
08.04.2009 01:17
В операционной системе Microsoft Windows 7 будет предусмотрен механизм даунгрейда...на Windows XP

Товарищи, кто-нибудь знает, как воспользоваться даунгрэйдом, а то я как-то не знаю(куча знакомых с ноутами просто сносят лицензионные висты и ставят икспи).
Ich weiss, dass ich nichts weiss, aber wissen Sie es auch?
Завистники на что не взглянут,
подымут вечно лай,
А ты себе своей дорогою ступай,
Полают, да отстанут. Крылов
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
Tetsuzin
Сообщения: 136
ОС: Vista, Ubuntu

Re: ЦеСТ выходит на тропу войны с OEM-беззаконием

Сообщение Tetsuzin »

В принципе, если вам нужен комп без винды, вы всё равно сможете его достать, в крайнем случае, собрать из комплектующих.

Что мне не нравится так это способ предустановки, который становится всё более распространённым. (см предыдущее сообщение) Создаётся впечатление, что это было сделано специально для того, что бы воспрепятствовать использованию других операционных систем.

Проблемы у вас возникнут в случае если вам действительно необходимо использовать обе операционные системы. Способ установки ОС препятствует этому.
Получается, что для того, что бы использовать компьютер как вам надо придётся покупать BOX версию (Vista Home Basic oem версии стоит порядка 2000 руб. box порядка 4-x).
Снова получается переплата, ничем не отличающаяся от невозможности возврата денег за предустановленную ОС.

Не то что бы это были уж очень большие деньги по сравнению со стоимостью компьютера, это скорее дело принципа.

По этому я считаю данную акцию полезной. (ЦеСТ выходит на тропу войны с OEM-беззаконием)
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
altwazar
Сообщения: 427
Статус: Zz
ОС: Calculate

Re: ЦеСТ выходит на тропу войны с OEM-беззаконием

Сообщение altwazar »

klark писал(а):
08.04.2009 02:48
Почему? Во-первых, нерешаемых задач не бывает! :) Во-вторых, уже сейчас на подавляющее большинство ноутов установить Linux можно. Так что не вижу проблем. У таких вендоров, как Sony, проблем вне сомнения будет больше, чем у остальных. Действительно, как замечено выше, вендоры как правило собирают из готовых чипов, так что проблемы -- производителей этих чипов. Как минимум, путём небольшого уменьшения ассортимента добиться паритета Windows и Linux можно сходу.


А зачем? У нас в не самом большом городе ноутов с линукс продается и так раз в 20 больше, чем желающих их купить. Их только практически не покупают. Знакомый вендузятник купил только как то, 300р сэкономил. Некоторые модели вообще одинаково стоят, иногда даже дешевле с win.
Вендоров заставлять писать драйвера под линукс идея тоже спорная - тот же асус вон пишет, и прикладывает с дисками к комплектующим. Правда приделать их к ядру - задача не для слабонервных.
Спасибо сказали:
mikluxo
Сообщения: 283
ОС: Slackware 12.2

Re: ЦеСТ выходит на тропу войны с OEM-беззаконием

Сообщение mikluxo »

altwazar писал(а):
08.04.2009 08:12
А зачем? У нас в не самом большом городе ноутов с линукс продается и так раз в 20 больше, чем желающих их купить.

Интересно, а откуда такая статистика? Лично я бы взял с линуксом, только они настолько дохлые поставляют с ним, что на такие ноуты без слез не взглянешь. И таких как я наберется еще некоторое количество человек. Опять таки город городу рознь, тут уж как повезет.
altwazar писал(а):
08.04.2009 08:12
Вендоров заставлять писать драйвера под линукс идея тоже спорная - тот же асус вон пишет, и прикладывает с дисками к комплектующим. Правда приделать их к ядру - задача не для слабонервных.

Однако было бы гораздо лучше, если бы комплектующие шли вместе с дровами под линукс, Вам так не кажется? Причем лучше всем пользователям альтернативной ОС. Ну вот я nvidia дрова ставил, что там сложного, каждый человек использующий линукс знает, что тут не как в венде, а по другому, поэтому проблем с установкой быть не должно, Вы так не считаете?
altwazar писал(а):
07.04.2009 22:56
Не корректное потому, что машинка с джинсами нахрен никому не нужна, и стоимость ее больше стоимости товара. А ос на ноутбуке нужна почти всем. "Сдается в аренду", звучит страшно но не более :) Ты можешь спокойно пользоваться системой на своем ноутбуке столько, сколько тебе влезет.

Хорошо, тогда джинсовый магазин заключил договор с прачечной, и вне этой прачечной Вы стирать свои джинсы не имеете право, как Вам такое сравнение(по моему уже было выше). Причем кто-то за Вас расписался в договоре, и Вам уже с обязательствами перед прачечной выдают товар?
Ich weiss, dass ich nichts weiss, aber wissen Sie es auch?
Завистники на что не взглянут,
подымут вечно лай,
А ты себе своей дорогою ступай,
Полают, да отстанут. Крылов
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
Poor Fred
Сообщения: 1575
Статус: Pygoscelis papua
ОС: Gentoo Linux, FreeBSD

Re: ЦеСТ выходит на тропу войны с OEM-беззаконием

Сообщение Poor Fred »

mikluxo писал(а):
08.04.2009 07:43
Ali1 писал(а):
08.04.2009 01:17
В операционной системе Microsoft Windows 7 будет предусмотрен механизм даунгрейда...на Windows XP

Товарищи, кто-нибудь знает, как воспользоваться даунгрэйдом, а то я как-то не знаю(куча знакомых с ноутами просто сносят лицензионные висты и ставят икспи).


Покупаешь Vista Business (6850р.) и к ней Windows XP Professional Downgrade from Vista Business DOEM (4470р.) и радуешься жизни. :crazy:

Не знаю, правда, что там за DOEM-лицензия.
Убить всех человеков!
Спасибо сказали:
watashiwa_daredeska
Бывший модератор
Сообщения: 4038
Статус: Искусственный интеллект (pre-alpha)
ОС: Debian GNU/Linux

Re: ЦеСТ выходит на тропу войны с OEM-беззаконием

Сообщение watashiwa_daredeska »

altwazar писал(а):
07.04.2009 22:56
Не корректное потому, что машинка с джинсами нахрен никому не нужна, и стоимость ее больше стоимости товара.
Стоимость Windows даже представить страшно. Можете позвонить в Microsoft и спросить, за сколько они продадут исходный код и права на Windows. А машинку в аренду можно сдавать за меньшую цену, скажем, рублей за 50-100-200, в зависимости от джинсов. Нужна эта машинка ровно так же, как и виндовс, или Вы думаете, что 99% населения руками стирают?
altwazar писал(а):
07.04.2009 22:56
"Сдается в аренду", звучит страшно но не более :) Ты можешь спокойно пользоваться системой на своем ноутбуке столько, сколько тебе влезет.
Да, но только на этом ноутбуке. Продолжая пример выше, машинкой можно пользоваться только для стирки этих самых джинсов и ничего другого. Для каждых джинсов -- своя машинка.


altwazar писал(а):
08.04.2009 08:12
У нас в не самом большом городе ноутов с линукс продается и так раз в 20 больше, чем желающих их купить.
Вот лично я не верю в то, что продавцы -- мазохисты. Занимать торговые площади, которые стоят денег, под неликвидное барахло никто не будет. Значит, покупают. UPD Кроме того, это неликвидное барахло закупается в кредит, а кредит тоже немалых денег стоит.
Спасибо сказали:
watashiwa_daredeska
Бывший модератор
Сообщения: 4038
Статус: Искусственный интеллект (pre-alpha)
ОС: Debian GNU/Linux

Re: ЦеСТ выходит на тропу войны с OEM-беззаконием

Сообщение watashiwa_daredeska »

mikluxo писал(а):
08.04.2009 08:40
и вне этой прачечной Вы стирать свои джинсы не имеете право
Ну, почему же не имеете? Имеете, только за эту прачечную уже заплачено и денег вам никто не вернет.

mikluxo писал(а):
08.04.2009 08:40
Причем кто-то за Вас расписался в договоре, и Вам уже с обязательствами перед прачечной выдают товар?
Самое интересное, что никто в договоре, возможно, не расписывался. Т.е. никакого подписанного договора с прачечной нет, а деньги срубили.
Спасибо сказали:
mikluxo
Сообщения: 283
ОС: Slackware 12.2

Re: ЦеСТ выходит на тропу войны с OEM-беззаконием

Сообщение mikluxo »

watashiwa_darede... писал(а):
08.04.2009 09:42
Ну, почему же не имеете? Имеете, только за эту прачечную уже заплачено и денег вам никто не вернет.

Да скорее всего так будет правильнее.
watashiwa_darede... писал(а):
08.04.2009 09:42
Самое интересное, что никто в договоре, возможно, не расписывался. Т.е. никакого подписанного договора с прачечной нет, а деньги срубили.

Так Ф8 кто-то за меня нажал.
Ich weiss, dass ich nichts weiss, aber wissen Sie es auch?
Завистники на что не взглянут,
подымут вечно лай,
А ты себе своей дорогою ступай,
Полают, да отстанут. Крылов
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
akdengi
Сообщения: 4244

Re: ЦеСТ выходит на тропу войны с OEM-беззаконием

Сообщение akdengi »

Вы о чём? Кстати, все требования спорные, пока не вынесен вердикт! wink.gif

Мы опять разводим демагогию, так как пока не будет конкретных решений говорить о том, что какие то подвижки есть видимые нельзя

P.S. По поводу отсутствия дисков с Виндой - для большей массы распространяемых продуктов имеет значение только лицензионный ключ на наклейке. И если разобраться то я дома ничего не нарушив скачав ISO образ установочного диска Висты и зарегистрировав ее с ключем от предустановленной версии (раз мне не дали сделать положенную мне по закону копию). Поэтому то я и говорю что правильным решением будет оставить предустановленную винду на ноутбуках и компьютерах (все равно это триальная версия) но не клея наклейки и не делая активацию - этим пускай занимаются продавцы. То есть хочу винду - мне клеят наклейку и активируют при мне - инет у магазинов есть у всех. Если нет, то забирают наклейку - а винду я сам могу удалить - это уже другая статья.
Меня тут снова нет :P
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
Minton
Сообщения: 1588
Статус: openSUSE Localization Team
ОС: openSUSE Tumbleweed x86-64

Re: ЦеСТ выходит на тропу войны с OEM-беззаконием

Сообщение Minton »

exlex писал(а):
08.04.2009 01:46
нельзя перепродать то над чем нету права собственности как таковой. Она ведь не продаётся, а в аренду сдаётся на самом деле и продать её только МС может


Эта операция называется переуступкой, когда вы по отдельному договору уступаете другому лицу свои права и обязанности, связанные с некоторым объектом, на определённых условиях. Т.е. в данном случае это просто подмена "лицензиата" и для МС ничего не меняется, а уж на какую сумму договор переуступки заключён - это личное дело каждого, хоть за Ламборджини Диабло, хоть за бутылку "Специального" :)
Русский раздел на forums.opensuse.org :)

"Настоящие мужчины используют поиск" ©Goodvin
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
Goodvin
Ведущий рубрики
Сообщения: 4333
Статус: ⚝⚠⚒⚑⚖☭☞☣☤&

Re: ЦеСТ выходит на тропу войны с OEM-беззаконием

Сообщение Goodvin »

exlex писал(а):
08.04.2009 01:46
klark писал(а):
08.04.2009 01:26
Венду можешь перепродать. Твоё право!!!

нельзя перепродать то над чем нету права собственности как таковой. Она ведь не продаётся, а в аренду сдаётся на самом деле и продать её только МС может
МС может хотеть и говорить что угодно.
Но по нашему отечественному законодательству она продает именно экземпляры программ, а не какие-то там "лицензии на право попользоваться".
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
altwazar
Сообщения: 427
Статус: Zz
ОС: Calculate

Re: ЦеСТ выходит на тропу войны с OEM-беззаконием

Сообщение altwazar »

mikluxo писал(а):
08.04.2009 08:40
Однако было бы гораздо лучше, если бы комплектующие шли вместе с дровами под линукс, Вам так не кажется? Причем лучше всем пользователям альтернативной ОС. Ну вот я nvidia дрова ставил, что там сложного, каждый человек использующий линукс знает, что тут не как в венде, а по другому, поэтому проблем с установкой быть не должно, Вы так не считаете?


Нет не считаю, я то пробовал ставить :)
Нвидиа очень шустро обновляет свои драйвера под новые версии ядра. За что им большое спасибо. Поэтому проблем с установкой нвидиавских драйверов и нету.
Но нвидиа и ати скорее исключение из правил, чаще всего бинарные дровишки можно поставить только на приличное устаревшее ядро. Если на момент покупки они еще могли иметь актуальность (очень мало вероятно, ядро обновляется довольно часто), то через полгода это будет просто бесполезный мусор.
Спасибо сказали:
mikluxo
Сообщения: 283
ОС: Slackware 12.2

Re: ЦеСТ выходит на тропу войны с OEM-беззаконием

Сообщение mikluxo »

altwazar писал(а):
08.04.2009 12:37
Нвидиа очень шустро обновляет свои драйвера под новые версии ядра. За что им большое спасибо. Поэтому проблем с установкой нвидиавских драйверов и нету.
Но нвидиа и ати скорее исключение из правил, чаще всего бинарные дровишки можно поставить только на приличное устаревшее ядро. Если на момент покупки они еще могли иметь актуальность (очень мало вероятно, ядро обновляется довольно часто), то через полгода это будет просто бесполезный мусор.

Это да, но не заставляет же Вас кто-то обновлять ядро, пока у него не появятся дрова. Я лично, ни разу в ситуацию без дров не попал. А под старое ядро всегда получалось найти дрова, некоторые мои однокурсники с ноутами ходят, на которых установлен линух, и всё оборудование кроме wifi работало из коробки, а на wifi быстро нашлись дрова(ось ubuntu)? Может таки нужно думать, что покупаешь, перед тем как это покупать?
Ich weiss, dass ich nichts weiss, aber wissen Sie es auch?
Завистники на что не взглянут,
подымут вечно лай,
А ты себе своей дорогою ступай,
Полают, да отстанут. Крылов
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
altwazar
Сообщения: 427
Статус: Zz
ОС: Calculate

Re: ЦеСТ выходит на тропу войны с OEM-беззаконием

Сообщение altwazar »

mikluxo писал(а):
08.04.2009 12:51
Может таки нужно думать, что покупаешь, перед тем как это покупать?


А я к тому же и веду. Не нравиться - не бери.
Дрова под новое ядро сами не появятся. ЦеСТ будет заставлять еще под новые ядра дрова писать? ))
У меня то как раз нету проблем купить pc|ноут с нормальной поддержкой линукса. И поэтому нет желания каких то производителей заставлять писать под него.

mikluxo писал(а):
08.04.2009 08:40
Интересно, а откуда такая статистика? Лично я бы взял с линуксом, только они настолько дохлые поставляют с ним, что на такие ноуты без слез не взглянешь. И таких как я наберется еще некоторое количество человек. Опять таки город городу рознь, тут уж как повезет.


Не знаю как в вашем городе, а в нашем весьма приличные. Притом на модельках с линуксом обычно памяти в два раза больше :) Правда в этом случае стоимость у экземляра с win прилично дешевле. Часто даже больше чем в планку памяти.
Возможно если к вам не возят, то значит спрос там еще меньше.
Спасибо сказали:
mikluxo
Сообщения: 283
ОС: Slackware 12.2

Re: ЦеСТ выходит на тропу войны с OEM-беззаконием

Сообщение mikluxo »

altwazar писал(а):
08.04.2009 13:00
А я к тому же и веду. Не нравиться - не бери.

Завтра будут все продавцы говорить: не нравится не бери? И где здесь рынок, где спрос рождает предложение?

altwazar писал(а):
08.04.2009 13:00
Дрова под новое ядро сами не появятся. ЦеСТ будет заставлять еще под новые ядра дрова писать? ))

А откуда сейчас берутся дети дрова ? Оттуда и браться будут. Для того всем миром линукс и пишут, чтобы дрова были. Причем сейчас с дровами гораздо меньше проблем, чем было 3-5 лет назад. Сейчас проблемы в основном на Sony(во всяком случае это единственный случай, где не было дров и ставили при мне).
altwazar писал(а):
08.04.2009 13:00
У меня то как раз нету проблем купить pc|ноут с нормальной поддержкой линукса. И поэтому нет желания каких то производителей заставлять писать под него.

Ну так Вас никто и не просит, заставлять кого-то делать что-то. Если бы не было проблемы, не было бы и заявления ЦеСТа, имха. А смысл затеи в том, чтобы не оплачивать Windows Tax, которую не хотят платить люди, которым это по каким-либо соображениям не нужно(будь то использование альтернативной ос или уже есть лицензия на другую винду, или просто пиратство - да да это тоже не их гавгавье дело, и ответственность лежит только человеке, использующем пиратку).


altwazar писал(а):
08.04.2009 13:00
Не знаю как в вашем городе, а в нашем весьма приличные. Притом на модельках с линуксом обычно памяти в два раза больше :) Правда в этом случае стоимость у экземляра с win прилично дешевле. Часто даже больше чем в планку памяти.
Возможно если к вам не возят, то значит спрос там еще меньше.


Т.е. Вы хотите сказать, что микро и товарищи приплачивают производителям для того, чтобы ставили виндовоз? Своего рода дом милосердия, не понятно только откуда микрософт самая богатая? . Не может микрософт бесплатно давать свои ос, никаким боком, поэтому ищите другие причины дешевизны винды, Goodvin и watashiwa_daredeska уже давали ответ на сию аномалию.
upd нашел
ЦеСТ намерен бороться с навязыванием OEM-программ и страницу вперед(до 7й).
Ich weiss, dass ich nichts weiss, aber wissen Sie es auch?
Завистники на что не взглянут,
подымут вечно лай,
А ты себе своей дорогою ступай,
Полают, да отстанут. Крылов
Спасибо сказали:
watashiwa_daredeska
Бывший модератор
Сообщения: 4038
Статус: Искусственный интеллект (pre-alpha)
ОС: Debian GNU/Linux

Re: ЦеСТ выходит на тропу войны с OEM-беззаконием

Сообщение watashiwa_daredeska »

altwazar писал(а):
08.04.2009 08:12
Некоторые модели вообще одинаково стоят, иногда даже дешевле с win.
altwazar писал(а):
08.04.2009 13:00
Притом на модельках с линуксом обычно памяти в два раза больше :)
Ага, вот тут-то все и выясняется.


altwazar писал(а):
08.04.2009 13:00
Правда в этом случае стоимость у экземляра с win прилично дешевле. Часто даже больше чем в планку памяти.
В десктопную планку или в ноутбучную? В розничную цену планки отдельно или в разницу цены у производителя бука?
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
n2wz
Сообщения: 64

Re: ЦеСТ выходит на тропу войны с OEM-беззаконием

Сообщение n2wz »

mikluxo писал(а):
08.04.2009 13:21
Цитата(altwazar @ 8th April 2009 - в 15:00)
У меня то как раз нету проблем купить pc|ноут с нормальной поддержкой линукса. И поэтому нет желания каких то производителей заставлять писать под него.

Ну так Вас никто и не просит, заставлять кого-то делать что-то. Если бы не было проблемы, не было бы и заявления ЦеСТа, имха.

Человек не понимает. Никто не должен искать "машину с линуксом", нужно искать _подходящую_ по конфигурации и деньгам модель, и покупать уже ее, но без стоимости венды.
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
altwazar
Сообщения: 427
Статус: Zz
ОС: Calculate

Re: ЦеСТ выходит на тропу войны с OEM-беззаконием

Сообщение altwazar »

mikluxo писал(а):
08.04.2009 13:21
А откуда сейчас берутся дети дрова ? Оттуда и браться будут. Для того всем миром линукс и пишут, чтобы дрова были. Причем сейчас с дровами гораздо меньше проблем, чем было 3-5 лет назад. Сейчас проблемы в основном на Sony(во всяком случае это единственный случай, где не было дров и ставили при мне).

ЦеСТ же хочет заставить предоставлять драйвера еще и под линукс (почему только под него?). Значит их нету -> значит кто то должен написать и поддерживать.
Сообщество по какой то причине их не написало. И теперь заставить производителей писать под него драйвера или открыть спеки? Сильное требование.

mikluxo писал(а):
08.04.2009 13:21
Ну так Вас никто и не просит, заставлять кого-то делать что-то. Если бы не было проблемы, не было бы и заявления ЦеСТа, имха. А смысл затеи в том, чтобы не оплачивать Windows Tax, которую не хотят платить люди, которым это по каким-либо соображениям не нужно(будь то использование альтернативной ос или уже есть лицензия на другую винду, или просто пиратство - да да это тоже ничье дело, и ответственность лежит только человеке, использующем пиратку).

Я не пытаюсь. А ЦеСТ и сторонники пытаются. Ничего плохого в возможности отказа от win я не вижу. Но что бы предоставить эту возможность, кому то придется покрутиться.

mikluxo писал(а):
08.04.2009 13:21
Т.е. Вы хотите сказать, что микро и товарищи приплачивают производителям для того, чтобы ставили виндовоз? Своего рода дом милосердия, не понятно только откуда микрософт самая богатая? . Не может микрософт бесплатно давать свои ос, никаким боком, поэтому ищите другие причины дешевизны винды, Goodvin и watashiwa_daredeska уже давали ответ на сию аномалию(смотрите в этом топике на стр 3 если мне не изменяет память).
upd нашел
ЦеСТ намерен бороться с навязыванием OEM-программ и страницу вперед.

Хм. Т.е. микрософт сам доплачивает производителям ноутбуков, и поэтому они дешевле? Тогда получается что я от этого только в выигрыше - получаю железку дешевле, да еще бонус - ос в придачу.
А кто то купит ноут без ос только для того, что бы не досталось пары баксов МС? Но если они действительно доплачивают производителям ноутбуков, то все же наоборот получается :) Купил буку с win - "обобрал" микрософт ))) Поставить на нем линукс и положить диск с win наполочку никто же не мешает.
Из того же поста:
anjolio писал(а):
28.02.2009 11:45
Это выгодно MS, т.к. увеличивает их присутствие на рынке.
Это выгодно производителю/продавцу, т.к. повышается его конкурентоспособность за счёт пониженной цены товара.
Это выгодно покупателю, т.к. он платит меньше.

А это вообще нечто:
anjolio писал(а):
28.02.2009 11:45
Таким образом вопрос получается в борьбе выгоды и идеологии: "Что же лучше: иметь 50$ чтобы сводить жену в ресторан на обмывание ноутбука, или не иметь, но быть с чистой совестью и без предустановленной ОС?"

И что тот человек сделал аморального? :) Вселенское зло оплатило часть его ноутбука? И что оно от этого получило?

Это вообще на бред какой то похоже больше. Никаких фактов и никакой выгоды для МС.
Спасибо сказали: