Net Applications: Доля Linux-клиентов впервые превысила 1 процент

[GMar]

У нас в университете про nix знают только программисты, а их у нас очень мало(ибо юристов с финансистами....) напрашивается вывод о том что 1% больше похоже на правду чем 10-13...
Удобства и GUI:
99% проблем и неудобств возникают у бывших windows пользователей из-за привычек. Причем привыкнув к win перестаешь замечать ее недостатки, ибо на большинство нашел заплатки в свое время.
Глюкавость win против глюкавости lin:
на примере kde можно вспомнить жалобы на вечные беты и проч, жаловались люди, упорно качавшие 4.0, 4.1, ставившие новую федору, без 3.5 и т.д. Кто мешал сидеть на стабильном 3.5? Я помню как пытался сидеть на vista... купил ноутбук, про восстановление системы с сектора на 10гб не знал, и что вы думаете? через три часа принес обратно с синим экраном... выяснилось что большинство моего софта, оставшегося от xp убивает систему не спрашивая готов я к этому или нет...
И тут мне мешали сидеть на стабильном xp, ибо драйверов к нему не было...
Выводы:
1) линукс может быть стабильным
2) глюки есть и в win и в lin
3) хочешь тихой и спокойной жизни? качай stable дистрибутивы и работай. Хочешь новинок? не ной, ты сам выбрал unstable

p.s. Консоль это средство обмена словами между системой и пользователем, слова наиболее полно описывают задачу, свойства различных объектов и т.д. Очень полезно иметь общепринятый текстовый формат для хранения конфигурации, и хорошие средства для работы с ним. В win от этого, по-моему отказались... по крайней мере реестр это явно не txt.
Сколько времени у вас уходит на перенастройку системы после переустановки win? если вы трете системный диск то очень много... И хорошо если у вас документы хранятся на другом диске. Если системный диск не тереть, то он обрастает.
Я после переустановки/обновления openSuSE не трачу время, максимум что я настраиваю: интернет, принтер, сканер. Время на настройку - 2-3 минуты. Все остальные твики лежат в текстовых конфигах в /home, если оне ломают прогу - просто трем нужную папку и красота.
на мой взгляд новичку вполне хватит убунту для решения большинства задач, была бы локализация, но это не такая уж и проблема, особенно при наличии рунту

[Bluetooth]

Согласен с предыдущем оратором. по всем пунктам. с мелкими оговорками :)

[L003ER]

нет нужды в неофитах

А по-моему, не очень верно. Если нет возможности насаждать, как дядюшка Билл, надо переманивать! Потому что с 1% рынка *nix так и останется "для избранных и увлечённых". Было бы, скажем, 10% - разве были бы проблемы с дровами, поддержкой оборудования и портированием прог?

[zergon]

я догадываюсь что речь идёт об УБУНТУ. Потому что он самый распространнеый дистр среди массового населения. И предендует на звание домашнего десктопа аля замена винды. Так что, когда УБУНТУ допилят основательно, тогда и доля увеличитца

[Bluetooth]

нет нужды в неофитах

А по-моему, не очень верно. Если нет возможности насаждать, как дядюшка Билл, надо переманивать! Потому что с 1% рынка *nix так и останется "для избранных и увлечённых". Было бы, скажем, 10% - разве были бы проблемы с дровами, поддержкой оборудования и портированием прог?

А вот почему-то люди опытные так не считают

[zergon]

какие люди? и вчем опытные они?

[oldbay]

какие люди? и вчем опытные они?

По моему все достаточно просто : "богу - богово, а кесарю -кесарево".
Если человек эксперементатор, - то вуаля, gentoo или arch в руки и собирай в свое удовольствие (и в мое тоже ). А если нужен "простоо инструмент" то системма быстрого развертывания к вашим услугам (из них для десктопов использую кубунту, ставишь совсем не напрягаясь - и за 20 минут получаешь полностью настроенную полнофункциональную системму).

А что касается новичков - то люди приходят тоже разные: одни пытаются перенести видовые привычки на линукс (что в принципе сложно но возможно,особенно по началу) и ничего не делать , а другие савят несколько системм - на одной работают, а над второй изращаются (набираясь опыта).

з.ы : Мне скажем при переходе было сложно не системму изучить - а именно сменить мировоззрение и привычки работы с осью .... я полгода ловил себя на мысли что пытаюсь выполнять задачи в линукс виндовыми методами (в основном в области ситемного администрирования)

[zergon]

ну знаете, другой раз просто ВЛОМ где-то ковырятца в конфигах, что-то набирать в консоле, хочетца ПРОСТО нажать кнопку и чтобы всё работало!

[oldbay]

ну знаете, другой раз просто ВЛОМ где-то ковырятца в конфигах, что-то набирать в консоле, хочетца ПРОСТО нажать кнопку и чтобы всё работало!

вот для этого держу 2 системмы - одну для экспеременотв всяких(gentoo) , а вторую для того чтоб "все работало и играло " (kubuntu 8.04) и общий раздел home для обмена данных (по инструкциям дядьки alv -а http://alv.me/?p=485 )

з.ы.: есть еще третий раздел - там кубунта установлена через образ alternate без иксов .... тоже для извращений

[Fkabir]

Вот и мне интересно, что за такие опытные люди, которые считают, что "свежая кровь" не нужна. И хотелось бы поинтересоваться у этих многомудрых и многоопытных людей, а что будет тогда с их любимой ОС лет эдак через 30-50 (даже через 15-20), если неофитов не будет, а многомудрые выйдут на пенсию или склеют ласты?

[Minton]

Да речь не о том, чтобы вообще никто новый не приходил, речь о том, чтобы не было валового прихода кого попало. Для *nix-систем порог вхождения выше и с этим нужно смириться, а не бороться

Лично я был бы совсем не против, если бы доля Linux на десктопах выросла хотя бы до 5-7%, чтобы не являться уже инженерной погрешностью при расчётах, а являть собой некоторое относительно крупное число, но качество превыше всего, так что наступления этого можно и подождать...

[L003ER]

У меня складывается такое впечатление (извините, никого не хочу обидеть!) что наибольшую трудность в освоении "нефорточных" осей представляют из себя как раз некоторые знатоки никсов!
Хорошо, конечно, когда есть молодость, энтузиазм, образование и возможность месяцами копаться в конфигах, оттачивая систему и свои навыки! Хорошо, когда сидишь на Линуксе уже несколько лет и собаку на нём съел. А если человек хочет в своём компе что-то поменять коренным образом, но пока ещё "не шарит", "не сечёт фишку"? Тут с дистром определиться - глобальный вопрос (вот, решил я, скажем, что мне Гном больше Кедов нравится - а на чём этого Гнома юзать?), а уж нюансы настроек, конфигов, консольных команд... А тебе говорят: "а кто тебя на линукс звал?", "а это для продвинутых!", "а погуглить слабо?" Вот это действительно может оттолкнуть часть (и не малую) новичков и сомневающихся! Конечно, можно искусственно свою касту недосягаемых культивировать и ограждать, можно и Фидо в разгар безлимитного высокоскоростного интернета пользоваться! А будущее - где и какое? Ещё раз прошу прощения, никого репликой обидеть не хотел! И слава Богу, что таких мегагуру, которые особнячком на своей горе сидят, не снисходя до простого люда, не 100%!

так что наступления этого можно и подождать...

Сколько лет Униксу? А сколько Винде? Ждать-то можно, только спецами не рождаются - иначе все вузы можно было бы смело закрывать и ждать, пока специалисты-самородки объявятся!

[Olegator]

Тут с дистром определиться - глобальный вопрос (вот, решил я, скажем, что мне Гном больше Кедов нравится - а на чём этого Гнома юзать?)

Выбор дистрибутива - это сугубо личное решение. Все топики с такой тематикой приводили к флуду и ругани, так как общего мнения по этому поводу быть не может, поэтому было принято решения закрывать такие темы. Вы должны сами попробовать и решить что Вам удобнее http://distrowatch.com/dwres.php?resource=major

А если человек хочет в своём компе что-то поменять коренным образом, но пока ещё "не шарит", "не сечёт фишку"?

значит надо изучать. Вы хотите что-то делать не шаря в том что Вы делаете?

а уж нюансы настроек, конфигов, консольных команд

если Вы спросите что в каком конфиге настраивается - Вам объяснят и нюансы объснят, только если Вы корректно поставите вопрос, а не "у меня есть роутер, в линакс не подключаестся инет". А элементарные команды Вы должны сами изучить, карманные справочники стоят 60р, объяснять каждому второму что такое cat, ls, cd, mount не имеет смысла, если учесть что маны даже уже на русском.

"а кто тебя на линукс звал?", "а это для продвинутых!", "а погуглить слабо?"

linux для интересующихся людей

[L003ER]

Olegator
Вопрос "что выбрать" у меня был риторический (у меня на VB 4 дистра и 3 LiveCD + Runtu 3 параллельно ХРюше), я ещё даже вопросы не начал задавать - просто хожу по форумам, читаю, мотаю на ус, потому как заинтересовался всерьёз. Просто отношение к новичкам иногда не радует. Понятно, что linux для интересующихся людей, но я в корне не согласен, что не надо им людей заинтересовывать! Можно подумать, те, кто сейчас в никсах как рыба в воде однажды шли-шли по улице и тут - бац! - мысль: "а снесу-ка я свои форточки да поставлю-ка себе ось невиданную и простому обывателю непонятную"! В общем, толерантнее просто надо быть, имхо, даже если вопрос в сотый раз один и тот же постится. Вон, пожалуйста, посмотрите хоть на трекере каком в теме для юзеров с низким рейтингом - десятки вопросов в стиле "-я до вокзала доеду? -да! -а я?" И кто им говорит "сам дурак"? Нет, в сотый раз три варианта поднятия рейтинга объясняешь чтобы через пару постов прочитать вопрос "а мне что делать?". В общем, прошу прощения за такой длинный пост, я надеюсь, что моя дружба с пингвинами будет крепнуть, а к чайникам надо всё-таки быть добрее (или просто вспоминать себя-начинающего)

[drBatty]

Сколько лет Униксу?

не знаю. когда я был маленький, UNIX уже был. виндовс тогда еще не существовало... да и персональных компьютеров - тоже...

[sash-kan]

Можно подумать, те, кто сейчас в никсах как рыба в воде однажды шли-шли по улице и тут - бац! - мысль: "а снесу-ка я свои форточки да поставлю-ка себе ось невиданную и простому обывателю непонятную"!

почти про меня. за тройкой исключений. я в никсах, увы, до сих пор не как рыба в воде. я не шёл в это время по улице. раздел с windows был отформатирован под ext3 примерно через пол-года после того как.

[Bluetooth]

какие люди? и вчем опытные они?

По моему все достаточно просто : "богу - богово, а кесарю -кесарево".
Если человек эксперементатор, - то вуаля, gentoo или arch в руки и собирай в свое удовольствие (и в мое тоже ). А если нужен "простоо инструмент" то системма быстрого развертывания к вашим услугам (из них для десктопов использую кубунту, ставишь совсем не напрягаясь - и за 20 минут получаешь полностью настроенную полнофункциональную системму).

Ну, вот я такое слышал не только от "экспериментаторов"

ну знаете, другой раз просто ВЛОМ где-то ковырятца в конфигах, что-то набирать в консоле, хочетца ПРОСТО нажать кнопку и чтобы всё работало!

Да, в жизни ужасно нехватает кнопки "сделать бездаты^W круто"

Вот и мне интересно, что за такие опытные люди, которые считают, что "свежая кровь" не нужна. И хотелось бы поинтересоваться у этих многомудрых и многоопытных людей, а что будет тогда с их любимой ОС лет эдак через 30-50 (даже через 15-20), если неофитов не будет, а многомудрые выйдут на пенсию или склеют ласты?smile.gif

Ну не нужны им на форуме вопящие новички в больших количествах, их и так хватает. если человек готов работать нормально, разбираясь в новой системе, а не ища кнопку "сделать круто" и тем более не ища эту кнопку у нас, то милости просим.

Да речь не о том, чтобы вообще никто новый не приходил, речь о том, чтобы не было валового прихода кого попало. Для *nix-систем порог вхождения выше и с этим нужно смириться, а не бороться smile.gif

А по-моему порог примерно одинаков. поэтому при росте популярности нам тут повалят вопящие новички. не надо оно нам. не надо.
Я эгоист и не пытаюсь сделать мир лучше, или еще что-то. я пытаюсь сделать лучше себе.
У меня складывается такое впечатление (извините, никого не хочу обидеть!) что наибольшую трудность в освоении "нефорточных" осей представляют из себя как раз некоторые знатоки никсов!

Хорошо, конечно, когда есть молодость, энтузиазм, образование и возможность месяцами копаться в конфигах, оттачивая систему и свои навыки! Хорошо, когда сидишь на Линуксе уже несколько лет и собаку на нём съел. А если человек хочет в своём компе что-то поменять коренным образом, но пока ещё "не шарит", "не сечёт фишку"?

Пущай разбирается. документации в инете куча. если возникают какие-то осмысленны вопросы - милости просим.
Тем более что ни в каких конфигах копаться просто не обязательно.

А тебе говорят: "а кто тебя на линукс звал?", "а это для продвинутых!", "а погуглить слабо?" Вот это действительно может оттолкнуть часть (и не малую) новичков и сомневающихся!

А их нам и не надо. зачем нам люди, которые задают вопросы, на которые ответить нормально нельзя?

В общем, толерантнее просто надо быть, имхо, даже если вопрос в сотый раз один и тот же постится.

толерантности у нас хватает. в теме "гордыня и линукс" многие любили брызжать слюной про то, что, мол "плохо к новичкам относимся!!!", "хамим и грубим" - но я считаю, что это не так. Ну, бывает, кто-нибудь хамит, но это единичные случаи(да и не помню я)
А вот пару случаев хамства у новичков я помню