Модератор: Модераторы разделов
Кстати, официально объявлена цена винды в нем - 15 USD.
Я не настолько жлоб, чтобы за $15 удавиться
(v_alksnis2) писал(а):Добрый день, Леонид
Получил письмо из компании Polaris. Как я понял, они хотят получить более полную информацию по 7 случаям отказа в возврате денег за отказ от предустановленного ПО. Переговорите с ними.
С уважением,
В.Алкснис
-----
>> Отправлено: Tue, 12 May 2009 11:13 MSK
>> Название организации: Polaris
(Кунашев Хасан) писал(а):Добрый день!
прочитал статью http://www.3dnews.ru/editorial/moneyback_for_windows_oem/ . В тексте упоминается Ваша организация и компания Polaris - в числе неблагополучных по Вашим данным- 7 случаев. Хотелось бы о них получить более детальную информацию.
С уважением,
Кунашев Хасан.
(klark) писал(а):Хасан, добрый день!
По Вашему запросу сообщаем следующее.
В рамках всероссийской акции "Остановим OEM-беззаконие" сбор обращений от граждан РФ в нашу организацию осуществляется через Интернет в следующей форме: http://www.centercest.ru/noindex/exec/oem.run , при этом, никакие личные данные не подлежат разглашению (такие обязательства мы приняли на себя в рамках акции). Учитывая, что в телефонном разговоре Вы сообщили, что Вам ничего неизвестно об этих обращениях и выразили готовность рассмотреть их персонально с каждым покупателем, мы можем связаться с людьми по оставленным обратным координатам и дать соответствующее объявление на нашем сайте.
Далее будут приведены выдержки из нашей Базы Данных обращений.
Код: Выделить всё
Номер 213 от 2009-02-26 Продавец: polaris.ru Hardware: fujitsu-siemens amilo xi1546 Software: windows xp home edition Номер 261 от 2009-02-26 Продавец: Поларис - 10 Hardware: Ноутбук ASUS Software: Windows Vista Комментарии: Было куплено всего 3 ноутбука и все с Windows Vista. Хотя я при них отказывался от принятия лицензионного соглашения. Номер 303 от 2009-02-26 Продавец: Polaris / Москва, ТЦ Электронный рай на Пражской Hardware: ASUS S5200Ne Software: Windows XP Home Edition Комментарии: Сразу же была установлена и использовалась в работе приобретённая организацией корпоративная версия ОС Windows XP в домене организации. Затем, для персонального пользования, свободная ОС Linux. Номер 355 от 2009-02-26 Продавец: POLARIS ВОРОНЕЖ ул. Кольцовская, 29 Hardware: Ноутбук TOSHIBA A300-14T Software: Microsoft Windows Vista Home Premium Комментарии: Возможности даунгрейда от производителя нет, версии без операционной системы или с Vista Bussiness тоже. Была установлена коробочная Windows XP Pro. Номер 376 от 2009-02-27 Продавец: Polaris Hardware: MSI S271 Software: windows xp Номер 488 от 2009-02-28 Продавец: Polaris Hardware: Polaris Athlon 4400 Software: Windows xp home edition Номер 508 от 2009-03-01 Продавец: Полярис Hardware: Ноутбук Acer 5520G Software: Microsoft Windows Vista Комментарии: Отказались продать ноутбук без Microsoft Windows Vista, с возмещением разницы.
Хотим обратить Ваше внимание, что основанием обращений именно в такой форме послужила наша акция, подробности которой можно узнать здесь: http://www.centercest.ru/archive/2009/02241.return.vista/ . На основании этих обращений ЦеСТ обратился с заявлением пока только в Федеральную антимонопольную службу (ФАС) России: http://www.centercest.ru/archive/2009/03111.fas.appeal/ , но намерен в ближайшем будущем связаться ещё и с Роспотребнадзором. На наш призыв уже откликнулась одна правозащитная организация, юристы которой добиваются сейчас в суде возврата денег за ненужный OEM-софт. Также есть интерес к проблеме со стороны Госдумы России и Минкомсвязи, Министр связи И.Щёголев и руководитель пресс-службы ОЗПП тоже выступили с заявлениями о недопустимости навязывания предустановленного ПО.
На сегодняшний день мы получили пока только предварительный ответ от ФАС. Ожидается, что в ближайшие месяцы ФАС внесёт корпорацию Microsoft в список российских монополистов, а по нашему заявлению может быть принято решение о возбуждении дела по нарушениям антимонопольного законодательства. Текст ответа от ФАС России прилагаю. Также сообщаем, что несколько компаний-производителей уже выработали чёткую процедуру возврата денег за неиспользованное предустановленное ПО - это BenQ и ASUS, компании FSC, и (возможно) Acer готовят/утверждают аналогичную процедуру.
С уважением,
Леонид Кривошеин.
-minoru-kun писал(а): ↑13.05.2009 07:20почему вы давите на продавцов и производителей PC, а не пытаетесь обязать производить возвраты сам Microsoft? Я думаю, что совсем не интересно, если производители или продавцы начнут возвращать деньги из своего кармана. Поди, поднимут, сволочи, цены
minoru-kun писал(а): ↑13.05.2009 11:09Уже писалось. что производителям ноутбуков микрософт продает винду по специальным, очень низким ценам , которые и закладываются в стоимость.
minoru-kun писал(а): ↑13.05.2009 07:20Уважаемый klark, а почему вы давите на продавцов и производителей PC, а не пытаетесь обязать производить возвраты сам Microsoft? Я думаю, что совсем не интересно, если производители или продавцы начнут возвращать деньги из своего кармана.
whitesnake писал(а): ↑13.05.2009 10:21minoru-kun писал(а): ↑13.05.2009 07:20Я думаю, что совсем не интересно, если производители или продавцы начнут возвращать деньги из своего кармана. Поди, поднимут, сволочи, цены
этим все и закончится, просто ноут без винды будет стоить, как сейчас с виндой. Уже писалось. что производителям ноутбуков микрософт продает винду по специальным, очень низким ценам , которые и закладываются в стоимость. А 1% покупателей, которые будут ставить линукс. хотят получить с продавца сумму гораздо большую (розничную цену для физ.лица без всяких скидок).
klark писал(а): ↑14.05.2009 00:59Довольно подробно и с примерами это было показано на предыдущих страницах. Кроме того, если Ваши утверждения когда-нибудь сбудутся, пора готовиться к самому крупнейшему увеличению стоимости всех компьютеров за последние годы, поскольку в Европе Интель приговорили к штрафу не много, не мало --- в миллиард евров... ну, либо вообще забыть о процессорах Интель!
klark писал(а): ↑08.05.2009 01:13Вот ЭТУ ИНСТРУКЦИЮ на 43 листах должны были выполнить во всех школах. Вот ещё очень толково про СБППО. Обратите внимание на сайт проетка, включая правовую информацию и почитайте отзывы учителей об этом проекте
klark писал(а): ↑08.05.2009 01:13А по поводу воровства (или как это правильней назвать?), тоже вот пруфлинки:
1. http://www.cnews.ru/news/top/index.shtml?2009/04/06/343322
2. http://v-alksnis2.livejournal.com/135409.html
3. http://v-alksnis2.livejournal.com/134843.html
Общая стоимость этого госконтракта составляет 2,7 миллиарда рублей.
Для сравнения напомню, что на внедрение ПСПО в школы до этого было потрачено около 70 миллионов рублей
minoru-kun писал(а): ↑13.05.2009 12:44Так это, деточка, демпинг, по идее, наказуемый мирскими законами
klark писал(а): ↑14.05.2009 00:59Кроме того, если Ваши утверждения когда-нибудь сбудутся, пора готовиться к самому крупнейшему увеличению стоимости всех компьютеров за последние годы, поскольку в Европе Интель приговорили к штрафу не много, не мало --- в миллиард евров... ну, либо вообще забыть о процессорах Интель!
klark писал(а): ↑14.05.2009 00:59И ещё отмечу, что проблемы бедных, голодных, пушистых, вымирающих и т.п. - это их проблемы, я уже 14 лет терплю Microsoft TAX и хочу эту проблему решить для себя, мне ещё думать теперь о бомжах, нерпах, сокращённых манагерах, обиженных виндусятниках и т.п.? Нет уж, пусть сами свои права отстаивают!
DSS писал(а): ↑14.05.2009 16:44Потом прочитал вот это:
Общая стоимость этого госконтракта составляет 2,7 миллиарда рублей.
Для сравнения напомню, что на внедрение ПСПО в школы до этого было потрачено около 70 миллионов рублей
Читать дальше расхотелось. Верить человеку, допускающему сравнения попы с пальцем, тоже.
Требуете открытия коммерческой тайны? Да ещё и той, которая одновременно принадлежит двум субъектам (M$ и производителю)?
(klark973) писал(а):Коллеги, добрый день!
Руководитель пресс-службы Общества защиты прав потребителей оставил замечательный комментарий на этой страничке: http://ozpp.ru/news/news_833.html . Как и Ваша общественная организация, мы также являемся Региональной общественной организацией (РОО ЦеСТ) и в данный момент пытаемся решить проблему массовых нарушений прав потребителей, заключающуюся в незаконном навязывании ненужных товаров и услуг при продаже персональных компьютеров, а конкретней -- предустановленных на компьютерах операционной системы и программного обеспечения.
Вот всё, что мы пока реально имеем на сегодняшний день...
Порядка 87% покупателей ВТ недовольны предустановленным ПО, но вынуждены за него платить. При этом, с данным ПО техника в России продаётся в 70% случаев. Уже две компании выработали процедуру возврата -- это BenQ и Asus. Нам известно, что два других производителя также скоро утвердят аналогичную процедуру -- это Fujitsu-Siemens Computers и Acer. Таким образом, проблема всё-таки решаема.
Мы организовали соответствующую акцию: http://www.centercest.ru/archive/2009/02241.return.vista/ , собрали почти 600 обращений от граждан в следующей форме: http://www.centercest.ru/noindex/exec/oem.run , обратились с заявлением в ФАС России: http://www.centercest.ru/archive/2009/03111.fas.appeal/ и уже получили предварительный, во многом на наш взгляд положительный, ответ: http://v-alksnis2.livejournal.com/140475.html .
Кроме того, данная тема очень сильно муссируется СМИ, с которыми мы охотно сотрудничаем. Мы, как и потребители, заинтересованы в наискорейшем решении этой проблемы. Однако возможности нашей организации довольно скромны. Официально -- это всего лишь два человека и есть несколько волонтёров, помогающих в свободное время, в т.ч. и я. У нас нет штата юристов, но зато есть проблема, интересующая очень многих. По нарушениям антимонопольного законодательства работа уже ведётся. В части нарушений прав потребителей мы хотели бы предложить ОЗПП оказать нам посильную помощь, "поработать в одной упряжке", так сказать (с нами и со СМИ). Нами планируется комплексное обращение в Роспотребнадзор по данной проблеме.
С уважением,
Леонид Кривошеин.
Порядка 87% покупателей ВТ недовольны предустановленным ПО, но вынуждены за него платить....
Порядка 87% покупателей ВТ недовольны предустановленным ПО
malex писал(а): ↑15.05.2009 08:43я вот, ради интереса, опросил несколько десятков народу (всех, кого смог достать) на счет по установленного на их ноутах - наоборот, некоторые жалуются, что мало установлено!
зы. опять же все эти люди - владельцы не бюджетных ноутов (скажем так, они - при покупке представляли что покупают и сколько ресурсов нужно для нормальной работы предустановленного по)
klark писал(а): ↑15.05.2009 10:31Возможно, они бы с радостью купили ноут с XP, но им не продают. И приходится делать так, как Вы написали. Больше ничего не остаётся. Кто-то ставит легальные коробочные ранее купленные, кто-то покупает OEM, кто-то ставит пиратку. Многие при этом ищут дрова под XP по всей сети, а не на сайте производителя, инструкции по настройке, потому как в них говорится от какого ноута где и чего можно скачать. А статистика без них не делается, потому как в их случае тоже имеет место такое же навязывание ненужного софта. И многим по этой причине приходится становится пиратами, как здесь верно заметил alv.
А я думаю, что нужно без них.
Шпунтик писал(а): ↑14.05.2009 23:16DSS, вы заняли очень удобную позицию, постоянно требуете от оппонентов ссылки, законы, фамилии, сами же ровно ничего в ответ не приводите, кроме ваших измышлений типа "я так думаю".
Пусть оппонет мучается, ищет факты, а вы ему в ответ очередную порцию "я так думаю".
bormant писал(а): ↑15.05.2009 16:31Прогнозируемый ответ поставщиков ноутбуков становится реальностью. Первая ласточка -- Dell: http://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=21739
"... отныне модели оборудования с Linux и Windows будут выпускаться одновременно и в идентичных аппаратных конфигурациях ... субноутбук Dell Mini 10v, доступный в комплектации с Windows XP и Ubuntu Linux 8.04 ... Стоимость устройства, независимо от предустановленной ОС, составляет 299 долларов."