Украина готовит программу перехода на Linux и open source в госорганах (наконец-то)

Обсуждение новостей, соответствующих тематике форума

Модератор: Модераторы разделов

DSS
Сообщения: 390

Re: Украина готовит программу перехода на Linux и open source в госорганах

Сообщение DSS »

yxma писал(а):
21.05.2009 01:33
думаю, боссу джип куда нужнее, чем админу

Кто б сомневался...
"- Работайте, рабы, солнце ещё высоко!
- Это не солнце, хозяин, это луна!!!"(с)

yxma писал(а):
21.05.2009 01:33
я бы пожалуй добавил - позор программеру и админу не знать линукса. просто позор. если я чего-то начинаю прозревать, то ему просто ЛЕГЧЕ.

Давайте я заявлю, что позор программеру и админу не знать NetBSD - данное заявление от Вашего ничем отличаться не будет. Даже по степени неадекватности.

sash-kan писал(а):
21.05.2009 03:35
пруфлинк можно?

"Microsoft maintains two licenses that have been certified by the Open Source Initiative (OSI)"
http://www.microsoft.com/opensource/licenses.mspx
"И следовательно, код, распространяемый под Ms-PL и Ms-RL, может использоваться в проектах, лицензируемых, например, под GPL, и наоборот. "
http://www.linux-portal.ru/?material/46

sash-kan писал(а):
21.05.2009 03:35
и приоткройте, если не сложно, загадочную связь между opensource и gpl.

А что, программы, распространяемые под GPL уже перестали быть opensource?
А я-то, дурень, наивно полагал, что буквы OS в FOSS расшифровываются именно как Open Source. ;)
Спасибо сказали:
yxma
Сообщения: 42
ОС: altlinux 5 Ковчег 8-P, хр

Re: Украина готовит программу перехода на Linux и open source в госорганах

Сообщение yxma »

DSS писал(а):
21.05.2009 06:21
Кто б сомневался...
"- Работайте, рабы, солнце ещё высоко!
- Это не солнце, хозяин, это луна!!!"(с)

вполне коммунистическая мораль. джип для босса - такое же средство производства, как комп для админа. и если говорить о том, кто из них двоих от работы не переломится, то это как раз и будет админ. в 17.30 он уже на крылечке - ждет автобус. ну, босса, конечно, тоже можно на автобусе возить. только тогда админу кушать нечего будет. и уезжать в 17.30 не удастся. админа-то найти не такая уж проблема, а толковый босс 10 админов прокормит.
Давайте я заявлю, что позор программеру и админу не знать NetBSD - данное заявление от Вашего ничем отличаться не будет. Даже по степени неадекватности.

пожалуйста - заявляйте. фрибсд с линем кровные братья. какая разница - если ты хочешь спать спокойно дома, на что контору пересадить? если я чего не перепутал, конечно.
ну и, если я правильно понимаю - гпл - частный случай опенсорса. м.б. и другие лицензии, позволяющие пользовать ПО бесплатно.
Спасибо сказали:
DSS
Сообщения: 390

Re: Украина готовит программу перехода на Linux и open source в госорганах

Сообщение DSS »

yxma писал(а):
21.05.2009 22:01
джип для босса - такое же средство производства, как комп для админа. и если говорить о том, кто из них двоих от работы не переломится, то это как раз и будет админ. в 17.30 он уже на крылечке - ждет автобус

Забыли написать "я гарантирую это!" ;)
Организации - они разные. Есть и такие, где рабочий день админа стартует в 11:00, а заканчивается в районе часа ночи.

yxma писал(а):
21.05.2009 22:01
пожалуйста - заявляйте. фрибсд с линем кровные братья. какая разница - если ты хочешь спать спокойно дома, на что контору пересадить?

Сферическую контору в вакууме надо пересаживать исключительно на не менее сферическую ОСь, работающую в вакууме.
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
Nelar
Сообщения: 138

Re: Украина готовит программу перехода на Linux и open source в госорганах

Сообщение Nelar »

DSS Давно из анабиоза? M$ уже вовсю лезет в OpenSource. Даже лицензию выдумали, совместимую с GPLv3. А недавно новость была - открыли какой-то магазин web-решений с открытым кодом.


По моим данным, вы забыли предлог "НЕ". Именно так: лицензию несовместимую. Подробнее здесь http://www.gnu.org/philosophy/license-list.html и далее по тексту cразу чуть ниже от заголовка GPL-Incompatible Free Software Licenses

DSS Давайте я заявлю, что позор программеру и админу не знать NetBSD - данное заявление от Вашего ничем отличаться не будет. Даже по степени неадекватности.

Все зависит от конретных задач. Если человек устраивается на работу программистом по части каких нибудь встраиваемых устройств на базе NetBSD вполне логично то что ему пребуется некое знание этой ОС помимо языка программирования.
yxma ну и, если я правильно понимаю - гпл - частный случай опенсорса. м.б. и другие лицензии, позволяющие пользовать ПО бесплатно.

Естественно есть и другие лицензии, что вполне логично. Америку вы этим не открыли
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
Nikky
Сообщения: 339
ОС: Debian GNU/Linux

Re: Украина готовит программу перехода на Linux и open source в госорганах

Сообщение Nikky »

Не кажется ли вам, что тема топика звучала где-то так: " Украина готовит программу перехода на Linux и open source в госорганах"? 
Арфы нет - возьмите бубен...
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
sash-kan
Администратор
Сообщения: 13939
Статус: oel ngati kameie
ОС: GNU

Re: Украина готовит программу перехода на Linux и open source в госорганах

Сообщение sash-kan »

DSS писал(а):
21.05.2009 06:21
sash-kan писал(а):
21.05.2009 03:35
пруфлинк можно?

"Microsoft maintains two licenses that have been certified by the Open Source Initiative (OSI)"
http://www.microsoft.com/opensource/licenses.mspx
"И следовательно, код, распространяемый под Ms-PL и Ms-RL, может использоваться в проектах, лицензируемых, например, под GPL, и наоборот. "
http://www.linux-portal.ru/?material/46
по поводу первой ссылки — в огороде бузина, в киеве дядька.
по поводу второй — давайте не будем рассматривать некомпетентные размышления? ведь вы написали
DSS писал(а):
20.05.2009 07:14
M$… Даже лицензию выдумали, совместимую с GPLv3.
не потрудившись заглянуть в первоисточик информации о свободном программном обеспечении: GPL-Incompatible Free Software Licenses

DSS писал(а):
21.05.2009 06:21
sash-kan писал(а):
21.05.2009 03:35
и приоткройте, если не сложно, загадочную связь между opensource и gpl.

А что, программы, распространяемые под GPL уже перестали быть opensource?
А я-то, дурень, наивно полагал, что буквы OS в FOSS расшифровываются именно как Open Source. ;)
если вырвать фразу из контекста, то она должна звучать так: «и приоткройте, если не сложно, загадочную связь между opensource, в который microsoft „вовсю лезет”, и gpl.»
по крайней мере мною подразумевалось именно это. моя вина, что нечётко выразил мысль.

далее по пунктам.
DSS писал(а):
21.05.2009 06:21
А что, программы, распространяемые под GPL уже перестали быть opensource?
а они когда-нибудь были open source software? формально — нет. они всегда были free software (under the terms of gpl).
иллюстрация: из того, что с точки зрения быдла некий человек подпадает под определение «наш чувак», никак не следует, что, обращаясь к этому человеку, надо говорить «эй ты, быдло!». (улыбка)

DSS писал(а):
21.05.2009 06:21
А я-то, дурень, наивно полагал, что буквы OS в FOSS расшифровываются именно как Open Source. ;)
совершенно верно. free and open source software.
термин «свободное п.о.» вполне самодостаточен. но в английском языке «свободный» и «бесплатный» пишутся одинаково.
поэтому на английском для уточнения имеет смысл к «free» добавлять «and open source» или даже «/libre/open source». http://en.wikipedia.org/wiki/Free_and_Open_Source_Software



информация к размышлению. попробуйте найти в высказываниях чиновников из того же microsoft, даже когда они ведут речь именно о свободном п.о., какой-нибудь из этих терминов. вряд ли найдёте. только «open source», «открытое п.о.» и т.п.


резюме. чтобы избежать закономерных обвинений в некомпетентности, лучше чётко разделять (хотя бы у себя в голове) «free software» и «open source software».

Nikky писал(а):
22.05.2009 15:44
Не кажется ли вам, что тема топика звучала где-то так: " Украина готовит программу перехода на Linux и open source в госорганах"?
а поговорить?
Писать безграмотно - значит посягать на время людей, к которым мы адресуемся, а потому совершенно недопустимо в правильно организованном обществе. © Щерба Л. В., 1957
при сбоях форума см.блог
Спасибо сказали:
yxma
Сообщения: 42
ОС: altlinux 5 Ковчег 8-P, хр

Re: Украина готовит программу перехода на Linux и open source в госорганах

Сообщение yxma »

Nelar писал(а):
22.05.2009 13:58
yxma ну и, если я правильно понимаю - гпл - частный случай опенсорса. м.б. и другие лицензии, позволяющие пользовать ПО бесплатно.

Естественно есть и другие лицензии, что вполне логично. Америку вы этим не открыли

я и не пытался, просто попробовал объяснить на рабоче-крестьянском как соотносятся эти две стороны. удалось?
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
sash-kan
Администратор
Сообщения: 13939
Статус: oel ngati kameie
ОС: GNU

Re: Украина готовит программу перехода на Linux и open source в госорганах

Сообщение sash-kan »

yxma писал(а):
21.05.2009 22:01
ну и, если я правильно понимаю - гпл - частный случай опенсорса
позволю себе уточнить: gpl — частный случай free software.
а вот взаимоотношение free software (в частности, gpl) и open source software можно охарактеризовать примерно так: osi признаёт, что gpl удовлетворяет ею же сформулированному определению для open source software.
Писать безграмотно - значит посягать на время людей, к которым мы адресуемся, а потому совершенно недопустимо в правильно организованном обществе. © Щерба Л. В., 1957
при сбоях форума см.блог
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
gcc
Сообщения: 526
ОС: FreeBSD 8.0 CURRENT

Re: Украина готовит программу перехода на Linux и open source в госорганах

Сообщение gcc »

Microsoft забил тревогу по поводу перехода Украины на open source

В корпорации Microsoft заволновались по поводу проведения круглого стола по обсуждению “Концепции Государственной целевой программы внедрения в органах государственной власти программного обеспечения с открытым кодом”, намеченного на 12 мая.

Вилфрид Громмен, региональный директора по технологиям, специально прибыл на встречу с госорганами, и донес точку зрения корпорации о том, что правительства не должны делать ставку исключительно на открытое ПО, а выбирать более выгодные для бюджета модели, как с открытым, так и проприетарным ПО.

По мнению Microsoft, международный опыт показывает, что наибольших успехов в стимулировании инноваций и экономического роста достигают правительства, которые придерживаются такого подхода:

“Правительства не должны создавать преференций для конкретных моделей бизнеса или конкретных способов обеспечения интероперабельности, средством запрещения других. Такие действия лишают пользователи возможности свободно избирать наиболее эффективные технические решения, соответствующие их потребностям, и тормозят экономический рост.

Правительства должны внедрять такую закупочную политику, которая базируется на принципе технологического нейтралитета и не предоставляет преференций ни для одной из моделей бизнеса. Эффективная политика основывается на умном и объективном наборе критериев, таких как оценка функциональности и эффективности ПО, совокупная стоимость владения и соотношения цены и результата, надежность, простота и стоимость поддержки, интеграции и учебы пользователей, безопасность и наличие гарантий и защиты интеллектуальной собственности.

Правительства должны поощрять выбор для себя и своих граждан. Политика должна предоставлять заказчику возможность избирать поставщика, независимо от его модели бизнеса. В том числе, речь идет об обеспечении интероперабельности и возможностях внедрять проприетарное ПО вместе с ПО с открытым кодом.

Чтобы обеспечить независимость от отдельных поставщиков ПО, правительства должны обращать внимание не на принудительное использование той или другой модели бизнеса, а на использование международных открытых стандартов, открытых интерфейсов и протоколов в ПО.

Правительствам не стоит поддаваться манипуляциям со стороны организаций, которые пропагандируют “бесплатное” ПО, поскольку такие организации не предоставляют исчерпывающей информации. Такие предложения, очень часто, преследуют интересы конкретных компаний. Ограничение или отказ от прав на интеллектуальную собственность снижает стимул к инновационной деятельности. Правительства должны внедрять гибкую и надежную защиту для прав интеллектуальной собственности, чтобы стимулировать ИКТ-отрасль к взаимодействию, обеспечению интероперабельности и экономического развития.

Создание условий для развития лишь одной модели бизнеса неуклонно приводит к замедлению развития, поскольку компании не могут создавать новые модели и услуги, которые удовлетворяют новые потребности пользователей. Только гибкая политика может стимулировать сектор к развитию.

Техническая интероперабельнисть – важна характеристика программного продукта, однако важно помнить, что пользователи сами должны определять ее вес, сравнительно с такими качествами как простота в использовании и безопасность. Потому правительства должны дать отрасли возможность самостоятельно регулировать интероперабельность, в соответствии с требованиями пользователей”.

В Microsoft делают ударение на том, что выбор исключительно одной модели может лишь навредить делу и сократить поступления в бюджет. И приводят в пример несколько стран, где равноценно рассматриваются как открытое, так и проприетарное ПО .

http://www.open-club.net/news/2009-05-02-583
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
sash-kan
Администратор
Сообщения: 13939
Статус: oel ngati kameie
ОС: GNU

Re: Украина готовит программу перехода на Linux и open source в госорганах

Сообщение sash-kan »

gcc
стоило бы более явно уточнить, что процитированный вами текст датирован 20090502, десятью днями ранее общественного обсуждения, о котором речь в этом топике.
Писать безграмотно - значит посягать на время людей, к которым мы адресуемся, а потому совершенно недопустимо в правильно организованном обществе. © Щерба Л. В., 1957
при сбоях форума см.блог
Спасибо сказали:
yxma
Сообщения: 42
ОС: altlinux 5 Ковчег 8-P, хр

Re: Украина готовит программу перехода на Linux и open source в госорганах

Сообщение yxma »

ну что ж, задергались. вспомнили про свободу, равенство, братство. а скотская политика с ПП1?
Спасибо сказали:
DSS
Сообщения: 390

Re: Украина готовит программу перехода на Linux и open source в госорганах

Сообщение DSS »

sash-kan писал(а):
23.05.2009 15:00
по поводу первой ссылки — в огороде бузина, в киеве дядька.

Одобрено OSI - что ещё нужно?

sash-kan писал(а):
23.05.2009 15:00
не потрудившись заглянуть в первоисточик информации о свободном программном обеспечении: GPL-Incompatible Free Software Licenses

Да, согласен, тут моя вина - привык доверять alv'у.

sash-kan писал(а):
23.05.2009 15:00
совершенно верно. free and open source software.
термин «свободное п.о.» вполне самодостаточен. но в английском языке «свободный» и «бесплатный» пишутся одинаково.
поэтому на английском для уточнения имеет смысл к «free» добавлять «and open source» или даже «/libre/open source». http://en.wikipedia.org/wiki/Free_and_Open_Source_Software

А вот фигушки. Конечно, история про то, что free в английском используется и для того, и для другого имеет место быть. НО! Если бы этой неоднозначности не было - open source бы присутствовало всё равно. За подробным объяснением далеко ходить не нужно - шум, поднятый RMS вокруг JavaScript, достаточно громок. Если бы использовался только термин "свободное" - Вы бы получили именно то, что творится сейчас вокруг JavaScript'а - есть программа, Вы можете делать с ней что хотите: продавать, раздавать, дизассемблировать, модифицировать любым доступным Вам способом (хоть маш. коды правьте), но исходников от автора не дождётесь.
И именно поэтому в названии присутствует and Open Source, и именно поэтому в описании четырёх свобод от GNU особо выделено: "Access to the source code is a precondition for this".

sash-kan писал(а):
23.05.2009 15:00
резюме. чтобы избежать закономерных обвинений в некомпетентности, лучше чётко разделять (хотя бы у себя в голове) «free software» и «open source software».

У меня с этим всё в порядке. Иначе бы я написал про то, что M$ лезет в СПО ;)

yxma писал(а):
24.05.2009 22:22
ну что ж, задергались. вспомнили про свободу, равенство, братство. а скотская политика с ПП1?

Слова-то какие... "задергались", "заволновались"...
Обязательно надо указать, что на встречу именно специально прибыл не кто-то иной, а аж сам "региональный директор по технологиям". Возможно, это для кого-то будет новостью, но на всяческие встречи прибывают всегда именно специально.
Что касаемо "регионального директора", то тут тоже нету ничего особенного. Встреча - государственного уровня, именно такие люди там и должны присутствовать. Боюсь даже предположить, но видимо, каждому приверженцу СПО на Украине сберегло бы огромное количество нервных клеток, если бы от M$ прибыл какой-нибудь затрапезный менеджеришка по продажам из Тьму-Таракани - чтобы подчеркнуть, что Украина - это не страна, а зачуханная банановая республика на задворках цивилизации.
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
sash-kan
Администратор
Сообщения: 13939
Статус: oel ngati kameie
ОС: GNU

Re: Украина готовит программу перехода на Linux и open source в госорганах

Сообщение sash-kan »

DSS писал(а):
25.05.2009 09:04
привык доверять alv'у.
чего ж, доверяйте. но проверяйте. не забывая про то, что, бывало, говаривал папаша мюллер.
DSS писал(а):
25.05.2009 09:04
sash-kan писал(а):
23.05.2009 15:00
резюме. чтобы избежать закономерных обвинений в некомпетентности, лучше чётко разделять (хотя бы у себя в голове) «free software» и «open source software».

У меня с этим всё в порядке.
это хорошо. но ещё лучше быть супер-корректным в формулировках, когда речь в дискуссии заходит о каких-нибудь тонкостях (типа «foss vs oss»).
DSS писал(а):
25.05.2009 09:04
Иначе бы я написал про то, что M$ лезет в СПО wink.gif
где-то как и получилось (улыбка).
Писать безграмотно - значит посягать на время людей, к которым мы адресуемся, а потому совершенно недопустимо в правильно организованном обществе. © Щерба Л. В., 1957
при сбоях форума см.блог
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
danger08
Сообщения: 715
ОС: Linux (CentOS, Ubuntu)

Re: Украина готовит программу перехода на Linux и open source в госорганах

Сообщение danger08 »

Как на прискорбно это звучало, из этой задумки на Украине ничего не получится.
Очередной слив.
Блогосайт - http://www.fateyev.com
Спасибо сказали:
DSS
Сообщения: 390

Re: Украина готовит программу перехода на Linux и open source в госорганах

Сообщение DSS »

danger08 писал(а):
25.05.2009 14:05
Как на прискорбно это звучало, из этой задумки на Украине ничего не получится.
Очередной слив.

Уровень аргументации - недосягаемый! Снимаю шляпу, прохессор...
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
danger08
Сообщения: 715
ОС: Linux (CentOS, Ubuntu)

Re: Украина готовит программу перехода на Linux и open source в госорганах

Сообщение danger08 »

DSS писал(а):
25.05.2009 14:26
danger08 писал(а):
25.05.2009 14:05
Как на прискорбно это звучало, из этой задумки на Украине ничего не получится.
Очередной слив.

Уровень аргументации - недосягаемый! Снимаю шляпу, прохессор...

Не будьте идеалистом, и для начала прикиньте объем и масштабы подготовительной работы, необходимой для подведения базы СПО для имеющихся задач. Цель поставлена поистине глобальная. Требуется колоссальные денежные, временные и (что немаловажно) людские ресурсы, и одного желания мало.

Подпись чиновника на документе не решает ничего; если расширенная комиссия облеченных властью дедов подпишет меморандум - инфраструктура СПО не возникнет сама по себе. Решают все технические кадры и согласованность программы внедрения "на местах". Если все делать "как всегда" (с бухты-барахты), то все останется на бумаге и хорошие, по сути, начинания заглохнут на корню.
Блогосайт - http://www.fateyev.com
Спасибо сказали:
yxma
Сообщения: 42
ОС: altlinux 5 Ковчег 8-P, хр

Re: Украина готовит программу перехода на Linux и open source в госорганах

Сообщение yxma »

danger08 писал(а):
25.05.2009 17:34
Не будьте идеалистом, ...
заглянул недавно в бук к доброму товарищу. у него лицензионного - только винда, купленная в пределах какой-то акции и еще что-то - одна или 2 программы. остальное ВСЕ фри. говорит, что никаких проблем не испытывает.
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
airfly
Сообщения: 69

Re: Украина готовит программу перехода на Linux и open source в госорганах

Сообщение airfly »

Очередная какладурка по выклянчиванию денег у мелкомягких. :crazy:
Intel® Core™2 Quad CPU Q8200 @ 2.33GHz, 4Gb, P5QL, GF-9800GT 512 Mb, HDD-1Tb, openSUSE 11.1 (x86_64)
Спасибо сказали: