ЦеСТ выходит на тропу войны с OEM-беззаконием

[DSS]

Если кому интересно, разместил у себя в блоге детали сегодняшней встречи с ОЗПП...

... и прессе тоже: Аргументам и фактам, Известиям, Новым известиям, Комсомольской правде, Московскому комсомольцу
Спасибо, вывернуло знатно.
Хорошо, позавтракать не успел.

На сайте microsoft.com следов MS-DOS позже 6.22 не обнаружено, так что возможно пиратка.

command.com из комплекта Windows 95 на команду ver сообщал, что он ни кто иной, как MS-DOS 7.0. Вообще во всей линейке 9x командный интерпретатор был версии 7 (не помню, правда, были ли у него подверсии).
Windows XP при форматировании системной дискеты пишет на неё command.com, внутрях которого записано MS-DOS 8.0.
Но версии, старше 6.22 как отдельная система не распространялись.
Так что речь, скорее всего, идёт про PC-DOS.

[altwazar]

3. Когда мы "боремся с OEM-беззаконием", мы, в первую очередь, отстаиваем интересы пользователей Windows, а дело это для тру-гну-линуксоидов явно некошерное.

Разве отстаиваются права пиратов. Но не тех, кто сидит и мирно использует не лицензионный софт. А тех, кто принципиально не хочет платить ни копейки за софт, который он использует.
Можно поделить недовольных пользователей windows на 4 категории:
1. Недовольны непривычной для них ос на ноутбуке. Но используют ее, так как не могут там поставить привычную для себя ос. Или считают что это слишком муторно, и проще использовать что дают.
2. После покупки ноутбука берут и ставят на нее пиратскую версию привычной им ос. Требовать возврата денег они не будут.
3. После покупки ноутбука берут и ставят на нее пиратскую версию привычной им ос. Еще умудряются и возврата денег за ос потребовать.
4. Ставят на ноутбук свою лицензионную ос. Хотят возврата денег за предустановленную.

Первым и вторым возврат не нужен. Они хотят совсем другого.
Четвертых значительно меньше даже чем "тру-гну-линуксоидов".
Остаются качающие свои права пираты.

[klark]

Назначен день КОНЦА СВЕТА MICROSOFT-а!

Сегодня, 4 июня 2009 года Федеральная антимонопольная служба (ФАС России) возбудила дело в отношении корпорации Microsoft по признакам нарушения пп. 4,6 ч. 1 ст. 10 ФЗ «О защите конкуренции». Дело в отношении корпорации Microsoft будет рассмотрено 24 июля 2009 года.

Публикация на сайте ФАС России...

[Slimy]

Да но там про вантуз ХР речь идет ,а именно о том, что его перестанут предуставнавливать и продавать. Не вижу повода для счастья.

[sash-kan]

мда. что-то как-то совсем не про конец света…

[klark]

Slimy,
sash-kan
Разумеется, это лишь начало конца!
Свои личные комментарии разместил у себя в блоге:
ФАС наносит очередной удар по OEM-беззаконию

[DSS]

Публикация на сайте ФАС России

О! ФАС-то , похоже, LinuxForum почитывает
Теперь это не какая-то перепечатка из газетёнки, а нормальное заявление пресс-службы ФАС России.
Да и сам текст заявления уже не изобилует такими явными сливными "дырами" - приходится думать, рассматривать варианты.

Признаки нарушения <...> усматриваются в экономически или технологически не обоснованном прекращении производства и поставок на территорию Российской Федерации

Во-первых, для того, чтобы говорить о экономической и технологической необоснованности - надо прежде иметь M$ в списке монополистов. А его там и в 2008 не было, и сейчас нет. А на других это положение не распространяется.
Во-вторых, бремя доказательства этой необоснованности будет лежать на ФАС. А M$ в ответ запросто достанет из рукавчика какие-нибудь американские налоговые отчёты, по которым у них прибыли - с гулькин нос и всё из-за того, что они вынуждены тратить кучу ресурсов именно на XP. С технологической необоснованностью всё ещё хуже:
а) нужны эксперты, которые при недоступности исходных кодов таки смогут показать эту самую технологическую необоснованность
б) M$ ничуть не побоится признать, что Windows XP сегодня - безнадёжное УГ. Достанут кучу графиков, спецификаций и т.д., из которых будет видна плохая масштабируемость, отсутствие поддержки многоядерных процессоров. Ещё и Ваш аргумент на счёт того, что современный компьютер - 64bit only приплетут, тыкая, что XP - изначально 32 битная и 64 битная версия кривущая, как турецкая сабля. Ну и любой эксперт, знакомый с продукцией M$, будет вынужден это подтвердить. На фоне Win7 XP и правда устарела безнадёжно практически по всем фронтам.

Согласно представленной ООО «Майкрософт Рус» информации, на операционные системы одной версии установлены различные цены (имеются в виду ОС, распространяемые через производителей ПК (OEM)).

А вот это аргумент однозначно провальный.
Начиная от того, что комплект поставки разный и заканчивая тем, что OEM и Retail - это, всё таки, далеко не одна и та же версия - в них файлики-то различаются.

Свои личные комментарии разместил у себя в блоге:
ФАС наносит очередной удар по OEM-беззаконию

Есть предположение, что это тонкий намёк производителям ПК.

Имхо, настолько тонкий, что многие этого даже и не поймут.

Но это далеко не всё. ФАС безуспешно взывала к народу присылать грамотно оформленные официальные заявления.

Ну вот, о чём я и говорил - тот самый опрос на Компьютерре, по поводу возврата OEM версий, - это "опрос среди пользователей "Яндекса""

В конце концов, ни у кого нет большого желания «раздеть коммерсантов до трусов»

А вот такими фразами я бы бросаться не стал - чего там себе думают чиновники - тёмный лес.

Мне придётся «разбиться апстену», если вдруг ФАС добъётся возврата Windows XP на российский рынок

Не торопитесь стену полировать - это вряд ли возможно. Пока пройдёт вся волокита - мертворожденную свисту уже будут активно закапывать и везде будет Win7. И актуальность возврата ХР сама по себе сойдёт на нет.

[Minton]

Во-первых, для того, чтобы говорить о экономической и технологической необоснованности - надо прежде иметь M$ в списке монополистов. А его там и в 2008 не было, и сейчас нет. А на других это положение не распространяется.

Да ладно, а что же тогда означает вот это предложение: 

В результате анализа рынка проприетарных (<-- cut -->) операционных систем для ПК установлено доминирующее положение корпорации Microsoft на исследуемом рынке.

?

[akdengi]

http://top.rbc.ru/economics/05/06/2009/308275.shtml

А вы тут про вендокапец рассуждаете. Единственный повод - надавить на МС в целях экономии.

[DSS]

Да ладно, а что же тогда означает вот это предложение: 

В результате анализа рынка проприетарных (<-- cut -->) операционных систем для ПК установлено доминирующее положение корпорации Microsoft на исследуемом рынке.

?

В реестре есть? Нету. Надо вносить - а M$ уже свою позицию обозначила - обязательно будут тормозить этот процесс, например, заявляя о подсчете без учета пиратских версий.

А вы тут про вендокапец рассуждаете. Единственный повод - надавить на МС в целях экономии.

Экономии?! Да уж скорее откатов

По мнению И.Щеголева, Microsoft имеет достаточные возможности компенсации колебаний курса рубля к доллару с использованием хедж-фондов

Вот что меня всегда удивляло в наших чиновниках - так это удивительная, прямо таки зашкаливающая, наглость.

[mvt]

http://top.rbc.ru/economics/05/06/2009/308275.shtml

"Также И.Щеголев и менеджмент Microsoft обсудили вопросы построения электронного правительства в РФ. В частности, Microsoft представил опыт компании в построении решений электронного правительства в России и в мире. Ж.-П.Куртуа заявил о готовности корпорации участвовать в пилотных проектах. По его словам, Microsoft может передать опыт в этой области, инвестировать и выделить ресурсы консалтинга для реализации этих задач."
Судя по таким совместным планам скоро Россией уже официально будет руководить США. Конечно, через "самую передовую IT- компанию". И денег-то нужно совсем немного, ведь "По мнению И.Щеголева, Microsoft имеет достаточные возможности компенсации колебаний курса рубля к доллару с использованием хедж-фондов."
А так как "корпорация Microsoft инвестирует в Россию в течение трех лет (2009-2011гг.) 10 млрд руб. (примерно 300 млн долл.). ", очевидно, что мотивация у чиновников довольно высока

[tull]

Сегодня, 4 июня 2009 года Федеральная антимонопольная служба (ФАС России) возбудила дело в отношении корпорации Microsoft по признакам нарушения пп. 4,6 ч. 1 ст. 10 ФЗ «О защите конкуренции».

имхо на тему этого мегасобытия очень хорошо написал Кононенко (который mr. parker) в своем блоге: http://idiot.fm/2009/06/04/zayavlenie-6/

А можно мне?

Я свидетельствую о признаках нарушения антимонопольного законодательства со стороны компании “Пежо”, усмотренных в экономически или технологически не обоснованном прекращении производства и поставок на территорию Российской Федерации автомобиля “Пежо-406″ и поставке вместо него стоящего на несколько тысяч долларов дороже куска говна “Пежо-407″.

Я свидетельствую о признаках нарушения антимонопольного законодательства со стороны компании “Даймлер-Бенц”, усмотренных в экономически или технологически не обоснованном прекращении производства и поставок на территорию Российской Федерации автомобиля “Гелентваген” и поставке вместо него стоящего на несколько десятков тысяч долларов дороже куска говна “Мерседес G”.

Я свидетельствую о признаках нарушения антимонопольного законодательства со стороны компании “Останкинский молочный завод”, усмотренных в экономически или технологически не обоснованном прекращении производства и поставок на территорию Российской Федерации цельного коровьево молока в треугольных пакетах и поставки вместо него пастеризованного говна в квадратных пакетах.

Я свидетельствую о признаках нарушения антимонопольного законодательства со стороны компании “Мосфильм”, усмотренных в экономически или технологически не обоснованном прекращении производства и поставок на территорию Российской Федерации интересных кинофильмов и производстве вместо них всего этого клипованного говна.

Я свидетельствую о признаках нарушения антимонопольного законодательства со стороны компании “Госконцерт”, усмотренных в экономически или технологически не обоснованном прекращении производства и поставок на территорию Российской Федерации профессиональных артистов эстрады и поставки вместо них всякого непрофессионального говна.

Я свидетельствую о признаках нарушения антимонопольного законодательства со стороны компании “Цыгане Российской Федерации”, усмотренных в экономически или технологически не обоснованном прекращении производства и поставок на территорию Российской Федерации тянучек и поставке вместо этого разбодяженного героина.

Я свидетельствую о признаках нарушения антимонопольного законодательства со стороны компании “Государственная Дума Российской Федерации”, усмотренных в экономически или технологически не обоснованном прекращении производства и поставок на территорию Российской Федерации лулзов и поставке вместо этого унылого и скучного говна.

Я свидетельствую о признаках нарушения антимонопольного законодательства со стороны компании “Богъ и Ко”, усмотренных в экономически или технологически не обоснованном прекращении производства и поставок на территорию Российской Федерации моей юности, здоровья и идеального веса и поставках вместо этого старости, болезней и алкоголизма.

Пожалуйста, разберитесь.

Накажите виновных.

Доложите в трехдневный срок.

------

и я с ним полностью согласен

з.ы. надеюсь, я не буду наказан за то, что в цитате есть слово на букву "г"
во первых это циатата, а во вторых, его даже дедушка Ленин в своих работах употреблял (см. полное собрание сочинений, издание пятое, Изд-во ​политической литературы, 1978 г. т. 51, стр. 48-49, слова про интеллигенцию)

[ubuntoid]

Законы об авторских и смежных правах никто не отменял, международные обязательства России тоже. А майкрософт может хоть завтра прекратить продажи своего ПО в России и никаких рычагов чтоб заставить продавать у нас для них нет.Вот тогда и будет веселье.
Или правительство их решит что мы недостаточно демократичны для американского ПО, отключения некоторых стран от некоторых сервисов уже есть.

[DSS]

имхо на тему этого мегасобытия очень хорошо написал Кононенко (который mr. parker) в своем блоге: http://idiot.fm/2009/06/04/zayavlenie-6/
<...>
и я с ним полностью согласен

К сожалению, заметная часть списка не попадает под антимонопольные законы.
Но "Мосфильм" и Госдуму точно можно притянуть

А майкрософт может хоть завтра прекратить продажи своего ПО в России и никаких рычагов чтоб заставить продавать у нас для них нет.

Почитайте тему - там люди приводили доводы, что M$ этого не сделает никогда, да и рычаги воздействия на M$, говорили, тоже есть.

[whitesnake]

Рычаги простые: китайцы сказали дяде Биллу, что или винда будет стоить 10 юаней, или они ее с3,14здят.

[DSS]

Рычаги простые: китайцы сказали дяде Биллу, что или винда будет стоить 10 юаней, или они ее с3,14здят.

На что дядя Билли ответил: нет проблем, в партиях от 1 млрд. штук будет вам по 10 юаней. И внизу мелким-мелким шрифтом дописал: Starter Edition only.

[watashiwa_daredeska]

На что дядя Билли ответил: нет проблем, в партиях от 1 млрд. штук будет вам по 10 юаней. И внизу мелким-мелким шрифтом дописал: Starter Edition only.

В результате, китайцы с3.14здили, т.к. Starter Edition никому не нужен даже даром :)

[n2wz]

http://lenta.ru/news/2009/06/10/windows/

ФАС накажет производителей ПК за предустановленную Windows

Федеральная антимонопольная служба (ФАС) возбудила дело в отношении компаний Asus, Acer, HP, Toshiba, Samsung и Dell. Они обвиняются в нарушении закона о конкуренции. Дело будет рассмотрено 15 июля. Об этом сообщается в пресс-релизе ФАС.

-----------------------------------------------------------------------------------------------

http://www.fas.gov.ru/news/n_24601.shtml

10 июня 2009 10:47

ФАС России подозревает производителей ноутбуков в согласованных действиях
4 июня 2009 года Федеральная антимонопольная служба (ФАС России) возбудила дело в отношении «Асеr Inc.», «ASUSTeK Computer Inc.», «Toshiba Corporation», «Hewlett-Packard Company», «Samsung Electronics Co., Ltd.», «Dell Inc.» по признакам нарушения п. 5 ч. 1 ст. 11 ФЗ «О защите конкуренции».

Признаки нарушения антимонопольного законодательства усматриваются в согласованных действиях компаний - производителей ноутбуков, которые предустанавливали операционную систему одного и того же производителя на ноутбуки, покупателями которых являются потребители, не имеющие возможности в большинстве случаев выбрать и приобрести необходимую модель ноутбука без предустановленной операционной системы, либо не имея возможности отказаться от использования навязываемой вместе с покупкой продукции (операционной системы корпорации «Майкрософт»).

[WiZ]

В продолжение рассказа Остап несколько раз вскакивал и, обращаясь к железной печке, восторженно вскрикивал:
-- Лед тронулся, господа присяжные заседатели! Лед тронулся.

[sash-kan]

вот это уже как-то ближе к телу.

[DSS]

В продолжение рассказа Остап несколько раз вскакивал и, обращаясь к железной печке, восторженно вскрикивал:
-- Лед тронулся, господа присяжные заседатели! Лед тронулся.

Бендер посмотрел под ноги и увидел на льду большую зеленую трещину. Ледяное плато, на котором он находился, качнулось и углом стало лезть под воду.
-- Лед тронулся! -- в ужасе закричал великий комбинатор. -- Лед тронулся, господа присяжные заседатели!
Он запрыгал по раздвигающимся льдинам, изо всех сил торопясь в страну, с которой так высокомерно прощался час тому назад.

[klark]

Извиняюсь за долгое молчание. Закрутился, потом эта подготовка к слушаниям... последние часы до часа X. Завтра еду отдавать официальные материалы в ФАС, и уже через два дня слушания, в которых мы будем участвовать втроём с Виктором Алкснисом и юристом из ОЗПП. Он, кстати, уже подготовил интересный иск, так что следом за 15-ым числом начнётся второй сезон, не дожидаясь окончания с ФАС! =))) Впрочем, главная драка совсем скоро, пожелайте "ни пуха"!..

[alv]

кстати, забыл сказать - MS DOS 7.1

Скорее всего это PC DOS (DOS от IBM).

Вам с экрана по аглицки читают - а Вы всё о своём...
Эндрю Шульмана почитали бы, что ли, прежде чем такое говорить

так что возможно пиратка.

И Вам тоже прочтение упомянутого автора не повредит.

[alv]

Алексей Викторович, так о чём ещё спорим?

Да я вроде давно ни о чём не спорю
У нас с Вами разные подходы - вы боретесь за справедливость административными мерами, я предпочитаю технологические и информационные.
А на счёт поделиться ГДЕ и КАК - это я запросто. Да вот только эта информация не отторгаема от её носителя, увы - и Вы понимаете, почему, ага?

разве что на счёт цены на DOS можно поспорить - точнее, повспоминать. Насколько я помню, в середине 90-х последняя и окончательная официальная цена на коробочный DOS (дискеты, коробка, печатное руководство) была эквивалетна $30.
Последнее место, где я видел это в продаже - салоны Формозы. Самое комичное, что рядом стояли сидюки с OS/2 - правда, в боксовом исполнении и без книжки - за $10.
OS/2 на моих глазах брали, DOS - нет.

Впрочем, главная драка совсем скоро, пожелайте "ни пуха"!

Как бы то ни было - удачи!

[HAW]

У нас с Вами разные подходы - вы боретесь за справедливость административными мерами, я предпочитаю технологические и информационные.

Данное дело должно ограничить влияние монополии на производителей железа,
ну и заодно позволить мне купить бук любой комплектации не платя за не нужное мне ПО.

Это тоже дело их тайного договора:
http://vaio.sony.ru/view/View.action?site=voe_ru_RU_cons
http://acer.ru/acer/product.do?link=oln85e...p;CRC=600100215
http://www.samsung.com/ru/consumer/type/ty...amp;type=notepc
http://ru.computers.toshiba-europe.com/innovation/home/
http://www1.euro.dell.com/content/products...bsdc&~ck=mn
http://ru.asus.com/products.aspx?l1=5

А теперь и не каждый комп купить можно?
http://oldi.ru/comp/line.php?type=2

Как можно с монополистом бороться информационными методами?

[Шпунтик]

Как можно с монополистом бороться информационными методами?

Наверное говорить - "Ай ай ай, нехорошо".
Так же эффективно можно бороться с любыми видами преступлений. Главное объяснить как это плохо. Преступники осознают, устыдятся и станут хорошими.

[malex]

Для того, чтобы разобраться во всех тонкостях проблемы, одного заседания не хватило. Как рассказал CNews начальник Управления информационных технологий ФАС Владимир Кудрявцев, несмотря на то, что слушание длилось 9,5 часов, продолжить рассмотрение вопроса решили осенью по ряду причин.
.....
.....
«Дело очень сложное, но начало положено», - комментирует результаты Владимир Кудрявцев. «По крайней мере, мы свели вместе производителей и Microsoft, и последняя четко озвучила свою позицию: никаких препятствий для возврата денег покупателей за Windows с ее стороны не существует», - говорит он.
Дата следующего слушания по делу будет назначена в течение трех дней. Скорее всего, оно состоится в сентябре 2009 г., заявляют в ведомстве.

http://biz.cnews.ru/news/top/index.shtml?2009/07/16/354292
походу это все может длиться годами

[Slimy]

в мне больше понравилось это

«Цена, по которой софт приобретается партнерами у Microsoft, определяется различными параметрами контракта и не подлежит разглашению как коммерческая тайна, - поясняет Ольга Мигачева. - А сумма возврата определяется партнерами отдельно и может не соотноситься с параметрами договора партнеров с Microsoft. Когда договоренности будут достигнуты, мы сможем более подробно рассказать о них».

Это значит что из заложенных в стоимость 100$ можно вернуть только 20$ и в чем разница ? Dell уже умудрился продвать одинаковое железо с убунтой и вендой по одной и той же цене. Тут похоже будет такое же дело.

[yaleks]

походу это все может длиться годами

Если адвокаты из штатов то да. Им главное время процесса (у какой из сторон раньше кончаться деньги на адвокатов )

[DSS]

Если адвокаты из штатов то да. Им главное время процесса (у какой из сторон раньше кончаться деньги на адвокатов )

Не напомните, сколько длилось дело Ходорковского?