Работа с музыкой в линуксе

Разные проблемы звука, видео, обсуждение разных устройств и т.д.

Модератор: Модераторы разделов

listasitem
Сообщения: 144
ОС: Debian Lenny 5

Работа с музыкой в линуксе

Сообщение listasitem »

Пишу музыку. Сейчас задался целью окончательно перебраться с винды и с этим, готовлюсь к отказу от Cakewalk P5v2 и т.п.

Нашел JACK, RoseGarden, несколько софтовых синтов. Нашел более-менее интегрированную LMMS. Все настроил, все работает - если у кого-то есть вопросы по этой теме, пишите прям сюда - подскажу.

Собственно, остались открытыми вопросы:
1. Кто-нибудь занимается работой с музыкой под линуксом? Какими инструментами работаете?
2. Собираюсь покупать внешний midi-wave USB-интерфейс или внешнюю звуковую карточку. На какой остановить выбор, чтобы получить заведомо высокое качество (в т.ч. по помехам и искажениям), но быть уверенным что это будет работать под Debian?
3. Есть-ли интегрированные программы, либо более удобные средства интеграции для синхронной работы с треком, содержащим как midi, так и wave. Можно-ли в одной программе (в какой?) писать и делать мастеринг и сведение?
4. По опыту работы с Debian неоднократно убеждался в том, что бывает целесообразным устанавливать просто более новые версии программ, чем в дистрибутиве. Но в данном случае программ, как таковых много, а траффик очень даже ограничен. Если сталкивались с этим вопросом, подскажите, куда лучше копать?

P.S. Кстати, разочаровал в RoseGarden :) Столько отзывов у программы, заставка и внешний вид офигеть какие красивые, ждешь многого... а интерфейс - фу. Особенно в части редактора - просто неудобно. В LMMS в этом плане работать (нотки писать) несколько быстрее получается, но убивает "любительская" направленность самой программы, а также бедный инструментарий в части мастеринга, можно сказать практически никакой.
Вроде как понимаю, что одной-двумя программами я полностью техпроцесс не налажу, но все-таки хотелось-бы найти более оптимальные пути, чтобы сэкономить время и нервы.

Поделитесь информацией? Большое спасибо всем откликнувшимся!
Использую Debian Lenny 5 - счастлив, чего и вам искренне желаю!
Спасибо сказали:
dergachev
Сообщения: 847
ОС: archlinux

Re: Работа с музыкой в линуксе

Сообщение dergachev »

1. Just wanted to say спасибо за указание на lmms.
Кстати, разочаровал в RoseGarden Столько отзывов у программы, заставка и внешний вид офигеть какие красивые, ждешь многого... а интерфейс - фу. Особенно в части редактора - просто неудобно.
2. У меня тоже такое ощущение, но. Мне кажется, это просто вопрос интуитивности. Тут очень странные горячие клавиши (чего стоит промотка вправо-влево кнопками End<>PgDn, а также play-pause только нампэдным ентером - для большого пальца мышки!), но видно, что они продуманы, и потому мелькает надежда, что на самом деле он очень удобен.
Ну что-то типа vi такого :laugh: .

P.S. Для таких обсуждений раздел про debian не очень подходит. Программы - они и в африке программы. Нет смысла в этих поисках отсекать всех, кто не пользуется дебианом.
Спасибо сказали:
souriz
Сообщения: 7

Re: Работа с музыкой в линуксе

Сообщение souriz »

А разве никаких платных аналогов не существует? Ведь если вы действительно серьёзно занимаетесь музыкой, то можно и немного приплатить за действительно качественное Open Source приложение.
Спасибо сказали:
Skala
Сообщения: 241
ОС: Gentoo

Re: Работа с музыкой в линуксе

Сообщение Skala »

listasitem писал(а):
07.06.2009 13:47
1. Кто-нибудь занимается работой с музыкой под линуксом? Какими инструментами работаете?
Барабаны - Hydrogen, , басс - в непонравившемся Вам Rosegarden. Сведение - MusE, который работает и с аудио и с миди. По-моему.

listasitem писал(а):
07.06.2009 13:47
бывает целесообразным устанавливать просто более новые версии программ, чем в дистрибутиве. Но в данном случае программ, как таковых много, а траффик очень даже ограничен. Если сталкивались с этим вопросом, подскажите, куда лучше копать?
Это наверное, переедет в разговоры/споры о дистрибутивах. Заренее внесу свою лепту: В Gentoo уже есть все, что нужно (а добавить оверлей pro-audio, так вообще будет целая песня).

listasitem писал(а):
07.06.2009 13:47
убивает "любительская" направленность самой программы, а также бедный инструментарий в части мастеринга, можно сказать практически никакой.
Мне всего-то и надо, что бы миди-ноты рисовать, слушая Hydrogen'овские ритмы. Так что для меня проблем нет.

listasitem писал(а):
07.06.2009 13:47
Вроде как понимаю, что одной-двумя программами я полностью техпроцесс не налажу
ибо linux-way .
Спасибо за внимание.
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
eddy
Сообщения: 3321
Статус: Красный глаз тролля
ОС: ArchLinux

Re: Работа с музыкой в линуксе

Сообщение eddy »

1. Rosegarden + tuxguitar
2. Работаю с PCI Creative Live (192Мб ОЗУ для муз. банков), внешних подобных даже не знаю, может и есть.
3. Rosegarden

интерфейс Rosegarden действительно не очень, но зато все работает. Да я его особо и не использую (т.к. играю на гитаре), основным инструментом является Tuxguitar. Из него можно экспортировать в midi, а затем уж свести в Rosegarden.
RTFM
-------
KOI8-R - патриотичная кодировка Изображение
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
prokoudine
Сообщения: 688

Re: Работа с музыкой в линуксе

Сообщение prokoudine »

listasitem писал(а):
07.06.2009 13:47
P.S. Кстати, разочаровал в RoseGarden :) ... также бедный инструментарий в части мастеринга, можно сказать практически никакой.

Я какбэ ни на что не намекаю, но на сайте программы вроде бы английским по белому написано, что это MIDI-сенквенсер и нотный редактор. Какой нафиг мастеринг? Вам в Ardour и JAMin прямая дорога.

Сам в последнее время пользуюсь Qtractor и Qsampler. Hydrogen работает только сэмплером. Больше того, подумываю перетащить его драмкиты в GIG.
Спасибо сказали:
listasitem
Сообщения: 144
ОС: Debian Lenny 5

Re: Работа с музыкой в линуксе

Сообщение listasitem »

souriz писал(а):
08.06.2009 06:24
А разве никаких платных аналогов не существует? Ведь если вы действительно серьёзно занимаетесь музыкой, то можно и немного приплатить за действительно качественное Open Source приложение.

Как упомянул товарищ в этой ветке - linux-way. Кстати, "все работает"...
Использую Debian Lenny 5 - счастлив, чего и вам искренне желаю!
Спасибо сказали:
listasitem
Сообщения: 144
ОС: Debian Lenny 5

Re: Работа с музыкой в линуксе

Сообщение listasitem »

"чего стоит промотка вправо-влево кнопками End<>PgDn, а также play-pause только нампэдным ентером - для большого пальца мышки!" - Респект! Спасибо!!! Не знал, до сих пор по привычке в пробел упорно тыкаю... :) Кстати, ты не видел мануалов на русском?

Насчет моих высказываний выше к RoseGarden - беру 90% моих отрицательных эмоций назад, по той простой причине что (ламер я ипучий...) освоился...
Из оставшихся нерешенных проблем:
1. Сведение.... эээ. аааа... ууу.... больше нечего сказать. Для того чтобы внести правку в ноты, необходимо возвращаться в редактор и перезаписывать ролик заново. Фу.
2. "Прыгают" окошки. Причем безобразно. Подозрение на то, что я юзаю Гном, а это написано для КДЕ. Хотя вроде QT... Не знаю.

Вопросы:

"в Ardour и JAMin прямая дорога", "оверлей pro-audio" - что это? От чего помогает?


"PCI Creative Live (192Мб ОЗУ для муз. банков)" - респект! Но ищу именно внешнюю, т.к. хочу качественно писаться. Вообще в продаже есть много "музыкальных USB-интерфейсов", но практически все что находил имеет дрова под винду... не хочется на этом наколоться.
Использую Debian Lenny 5 - счастлив, чего и вам искренне желаю!
Спасибо сказали:
listasitem
Сообщения: 144
ОС: Debian Lenny 5

Re: Работа с музыкой в линуксе

Сообщение listasitem »

Насчет Muse спасибо конечно, вдохновляет, но... "First of, MusE does not contain any tools for mastering" - взято с http://www.muse-sequencer.org/index.php/Postproduction :(

Кто-нибудь видел линуксовые утилы для мастеринга? Интуиция подсказывает, что есть они, есть, причем хорошие должны быть...


Кстати, столкнулся с проблемой - JACK не видит audacity. Зато audacity видит JACK, но записывает пустоту (т.е. пустую дорожку). Как сделать запись дорожки/ролика из JACK?

к слову, нашел http://linuxmusic.ru
Использую Debian Lenny 5 - счастлив, чего и вам искренне желаю!
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
prokoudine
Сообщения: 688

Re: Работа с музыкой в линуксе

Сообщение prokoudine »

listasitem писал(а):
09.06.2009 03:31
Кто-нибудь видел линуксовые утилы для мастеринга?

Ну сказали же - JAMin :)

http://jamin.sourceforge.net/en/about.html


listasitem писал(а):
09.06.2009 03:31
Зато audacity видит JACK, но записывает пустоту (т.е. пустую дорожку). Как сделать запись дорожки/ролика из JACK?

1.3.6. Честно пишет.
Спасибо сказали:
listasitem
Сообщения: 144
ОС: Debian Lenny 5

Re: Работа с музыкой в линуксе

Сообщение listasitem »

prokoudine писал(а):
09.06.2009 20:46
listasitem писал(а):
09.06.2009 03:31
Зато audacity видит JACK, но записывает пустоту (т.е. пустую дорожку). Как сделать запись дорожки/ролика из JACK?

1.3.6. Честно пишет.


а как заставить писать? почему его не видно в джеке?
Использую Debian Lenny 5 - счастлив, чего и вам искренне желаю!
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
prokoudine
Сообщения: 688

Re: Работа с музыкой в линуксе

Сообщение prokoudine »

listasitem писал(а):
10.06.2009 15:51
а как заставить писать? почему его не видно в джеке?

Зачем заставлять, если можно вежливо попросить? :)

PortAudio так ублюдочно устроен, что объявляет себя клиентом JACK только при активации записи/воспроизведения. Поэтому щелкаете по кнопке записи для включения режима воспроизведения, выбираете откуда писать и нажимаете кнопку воспроизведения для собственно записи.
Спасибо сказали:
listasitem
Сообщения: 144
ОС: Debian Lenny 5

Re: Работа с музыкой в линуксе

Сообщение listasitem »

prokoudine писал(а):
10.06.2009 18:12
щелкаете по кнопке записи для включения режима воспроизведения, выбираете откуда писать и нажимаете кнопку воспроизведения для собственно записи.
это как? :)
Использую Debian Lenny 5 - счастлив, чего и вам искренне желаю!
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
prokoudine
Сообщения: 688

Re: Работа с музыкой в линуксе

Сообщение prokoudine »

listasitem писал(а):
10.06.2009 21:42
это как? :)

Боюсь, что Ваш вопрос не имеет никакой ценности. Попробуйте задать его так, чтобы было понятно, что Вам ответить.
Спасибо сказали:
listasitem
Сообщения: 144
ОС: Debian Lenny 5

Re: Работа с музыкой в линуксе

Сообщение listasitem »

prokoudine писал(а):
11.06.2009 17:31
listasitem писал(а):
10.06.2009 21:42
это как? :)

Боюсь, что Ваш вопрос не имеет никакой ценности. Попробуйте задать его так, чтобы было понятно, что Вам ответить.

Как это? :)

Извините, просто ответ не понял. Вопрос про аудасити актуален, кроме этого появилась еще одна проблема - я не могу получить вывода миди из Muse.

jamin нашел, сейчас ставлю, буду осваивать.
Ardour нет в дистрибутиве debian lenny, которым пользуюсь. Но прежде чем качать, попробую более точно сформулировать вопрос - помогите пожалуйста найти ответ, если вы в курсе, спасибо! :)

Ищу:
1. Возможность писать музыку в миди
1.1. Программными синтезаторами
1.2. Семплами
1.3. Мультисемплами - здесь пока дремучий лес, какие форматы звуков и где лучше искать? Хочется более-менее натуральный рояль, электропианины, много разных ударных и т.д.
2. Возможность сводить музыку треками, в т.ч. не в реалтайме (трекером без jack? Можно-ли "рендерить" дорожки, как в кейкволке, без скидок на реалтайм?)
3. Возможность записывать живые гитару и флейту (кроме программного, ищу и аппаратное обеспечение)

- как это все лучше делать в линуксе?
- какое внешнее оборудование (usb или fire-wire "звуковой интерфейс") можно купить, чтобы иметь уверенность поддержки этого оборудования в линуксе?

Еще раз спасибо за ответы и внимание!
Использую Debian Lenny 5 - счастлив, чего и вам искренне желаю!
Спасибо сказали:
Skala
Сообщения: 241
ОС: Gentoo

Re: Работа с музыкой в линуксе

Сообщение Skala »

еще одна проблема - я не могу получить вывода миди из Muse
А банки загружены в MusE?
Вопросы 1..1.3 отвечены выше, могу еще одной ссылкой помочь: linux-sound.org. Вкратце ответ на вопрос "это как" был отвечен в статье про Hydrogen и на linuxmusic.ru (чух).

А чем Вас JACK не устроил? По мне так весьма удобная штука- шутка ли- в точности ползунки в разных программах передвигаются синхронно.

Возможность записывать живые гитару и флейту (кроме программного, ищу и аппаратное обеспечение)
Если Вам посоветуют обзавестись микшером, микрофоном (хорошим)- соглашайтесь! Недавно потратился 7т.р. на микшер и микрофон, так не жалею- хороший звук, гораздо лучше, чем был.
Спасибо за внимание.
Спасибо сказали:
listasitem
Сообщения: 144
ОС: Debian Lenny 5

Re: Работа с музыкой в линуксе

Сообщение listasitem »

Skala писал(а):
15.06.2009 11:49
Если Вам посоветуют обзавестись микшером, микрофоном (хорошим)- соглашайтесь! Недавно потратился 7т.р. на микшер и микрофон, так не жалею- хороший звук, гораздо лучше, чем был.

Спасибо. Насчет микшера и микрофона понятно. Ищу цифровой микшер (или "усб-интерфейс" - внешний ЦАП/АЦП по принципу звуковой карточки, но с несколькими входами-выходами), с тем чтобы иметь уверенность в его работе под линуксом.
Использую Debian Lenny 5 - счастлив, чего и вам искренне желаю!
Спасибо сказали:
Obscurus
Сообщения: 182

Re: Работа с музыкой в линуксе

Сообщение Obscurus »

1. Возможность писать музыку в миди
1.1. Программными синтезаторами
Да, хотелось бы развить тему программных синтезаторов.

ZynAddSubFx - очень неплохой, но у него, по моему, довольно ограниченный набор звуков. Например, недавно искал звук акустического пианино, но толком ничего не нашлось. А те, которые были, больше напоминают расстроенное пианино ))

LMMS - довольно интересно выглядит именно как синтезатор, но почему-то midi-ввод работает только под рутом. Отсюда проблемы при подключении к джеку. Кто как с этим борется?

Bristol - возможно, интересная вещь, но как я ни крутил эти осцилляторы, ничего вменяемого не вышло, а пресетов там нет. :( Может кто поподробнее сумеет про него рассказать?

И вообще, какие под линукс есть софтовые синтезаторы, желательно с нормальной базой инструментов?
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
eddy
Сообщения: 3321
Статус: Красный глаз тролля
ОС: ArchLinux

Re: Работа с музыкой в линуксе

Сообщение eddy »

Obscurus писал(а):
16.06.2009 10:51
И вообще, какие под линукс есть софтовые синтезаторы, желательно с нормальной базой инструментов?

Timidity++ - единственный более-менее сносный софтовый синтезатор из мне известных, но ИМХО, софт синтез - уж очень дешевое и некачественное решение.Купите лучше нормальную звуковую карту с ОЗУ на 150-256 мегабайт для загрузки банков (а лучше, если ОЗУ будет больше), и получайте качественный красивый звук, почти не отличающийся от настоящего.
RTFM
-------
KOI8-R - патриотичная кодировка Изображение
Спасибо сказали:
listasitem
Сообщения: 144
ОС: Debian Lenny 5

Re: Работа с музыкой в линуксе

Сообщение listasitem »

Obscurus писал(а):
16.06.2009 10:51
Да, хотелось бы развить тему программных синтезаторов.

amsynth - интересные звуки - посмотри пресеты и попробуй ручки покрутить

Obscurus писал(а):
16.06.2009 10:51
ZynAddSubFx - очень неплохой, но у него, по моему, довольно ограниченный набор звуков. Например, недавно искал звук акустического пианино, но толком ничего не нашлось. А те, которые были, больше напоминают расстроенное пианино ))

Так он как-бы и не семплер, а именно что синтезатор.


Obscurus писал(а):
16.06.2009 10:51
LMMS - довольно интересно выглядит именно как синтезатор, но почему-то midi-ввод работает только под рутом. Отсюда проблемы при подключении к джеку. Кто как с этим борется?

Как раз и не совсем так :) LMMS создавался по пути Fruity Loops, а отсюда следует что это игрушка любительского (диджейского) уровня. Так что побаловаться можно, а что-то более серьезное - без претензий. К джеку не подключал, даже не пробовал.


Obscurus писал(а):
16.06.2009 10:51
Bristol - возможно, интересная вещь, но как я ни крутил эти осцилляторы, ничего вменяемого не вышло, а пресетов там нет. :( Может кто поподробнее сумеет про него рассказать?

Неа, не видел его.


Obscurus писал(а):
16.06.2009 10:51
И вообще, какие под линукс есть софтовые синтезаторы, желательно с нормальной базой инструментов?

Есть, вот только названия прямо сейчас не припомню. Пишу с чужого компа, отвечу вечером, когда дома буду.
Предварительно могу заметить, что все эти синтезаторы делятся как минимум на 2 категории - то, что дает эталонный звук (пианино, скрипка, барабаны и т.д) - синтезатором обычно не именуется, но называется семплером. А то, что совершенно справедливо именуется софтовым синтезатором, оригинальные звуки выдавать никак не может - звуки именно что синтезированные, вот такая тафтология :)

Что касается базы инструментов для семплера - сразу скажу, что в том виде, как в винде, с этим облом...
1. Одну базу я нашел прямо в дистрибутиве вместе с сэмплером (опять-же, вечером...), там очень неплохо записаны 128 GM звуков и приятные барабаны.
2. Вытащил несколько инструментов из кейкволка
3. Нашел в интернете массу сэмплов!
3.1. Кстати, набери в гугле - sf2 - это формат файлов sound font, собственно creative, собственно открытый. Огромаднейшее количество свободно скачиваемых семплов в интернете, в этом формате
3.2. Нашел несколько неплохих оцифрованных пианино в sf2, размером метров в 10-15. А также я видел роскошно оцифрованные пианино по 2-4 гига, причем в свободном скачивании. Пока не скачивал, т.к. с интернетом напряг, но задача поставлена. Кстати, люди с буржунетовских мухыкальных форумов этими многогиговыми (в т.ч. свободными) семплами пользуются, очень хвалят. Говорят, что мощный компьютер с большим семплом звучит лучше, чем очень дорогой синтезатор, конкурируя с живыми инструментами.

Подробности выложу ближе к вечеру.

eddy писал(а):
16.06.2009 12:09
ИМХО, софт синтез - уж очень дешевое и некачественное решение.

Насчет дешевого и некачественного - не соглашусь. Просто другое, специфичное. Есть электронный звук, а есть живой, и сравнивать их между собой... Как вы считаете, что лучше - колбаса или мороженное? :)

eddy писал(а):
16.06.2009 12:09
Купите лучше нормальную звуковую карту с ОЗУ на 150-256 мегабайт для загрузки банков (а лучше, если ОЗУ будет больше), и получайте качественный красивый звук, почти не отличающийся от настоящего.

Уже не выход - крутые семплы большие очень (см. выше), а для маленьких и ОЗУ хватает. Именно поэтому эти звуковухи и модули к ним так хреново продаются - денег стоят, но проблем не решают.
Использую Debian Lenny 5 - счастлив, чего и вам искренне желаю!
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
prokoudine
Сообщения: 688

Re: Работа с музыкой в линуксе

Сообщение prokoudine »

listasitem писал(а):
14.06.2009 23:34
Извините, просто ответ не понял. Вопрос про аудасити актуален

Нажимаете кнопку записи. Включается режим готовности записи. В Qjackctl указываете, откуда писать. В аудасити нажимаете кнопку воспроизведения для начала записи. Всё.

1.1. Программными синтезаторами


До фига разных, от AMS (пререлиз 2.0 на днях был) до Bristol (эмуляция разных винтажных синтов и органов, сам всю прошлую неделю залипал на Hammond B3 :))

1.2. Семплами


LinuxSampler + Qsampler (GIG), либо FluidSynth + Qsynth (SF2)

2. Возможность сводить музыку треками, в т.ч. не в реалтайме (трекером без jack? Можно-ли "рендерить" дорожки, как в кейкволке, без скидок на реалтайм?)


У JACK есть драйвер dummy. Настоятельно рекомендую :)
Спасибо сказали:
listasitem
Сообщения: 144
ОС: Debian Lenny 5

Re: Работа с музыкой в линуксе

Сообщение listasitem »

prokoudine писал(а):
16.06.2009 13:33
LinuxSampler + Qsampler (GIG), либо FluidSynth + Qsynth (SF2)

Вот-вот!!! Я имел в виду FluidSynth и Qsynth, и вечером мне говорить уже не о чем :)
Разных семплов в открытых форматах очень много в интернете.

prokoudine писал(а):
16.06.2009 13:33
У JACK есть драйвер dummy. Настоятельно рекомендую :)

Спасибо! Большой респект тебе и уважение! :)
Использую Debian Lenny 5 - счастлив, чего и вам искренне желаю!
Спасибо сказали:
listasitem
Сообщения: 144
ОС: Debian Lenny 5

Re: Работа с музыкой в линуксе

Сообщение listasitem »

Вопрос со звуковыми карточками тоже можно закрывать ;)

Последователям - нашел:
http://www.alsa-project.org/main/index.php/Matrix:Main
http://www.linux.org.ru/view-message.jsp?msgid=3341895
Использую Debian Lenny 5 - счастлив, чего и вам искренне желаю!
Спасибо сказали:
listasitem
Сообщения: 144
ОС: Debian Lenny 5

Re: Работа с музыкой в линуксе

Сообщение listasitem »

Все претензии к RoseGarden отменяются - перешел в KDE и все "глюки" пропали.
Использую Debian Lenny 5 - счастлив, чего и вам искренне желаю!
Спасибо сказали:
listasitem
Сообщения: 144
ОС: Debian Lenny 5

Re: Работа с музыкой в линуксе

Сообщение listasitem »

Докладываю о достижениях - большинство музыкальных программ "заточены" под KDE. Хотя я предпочитаю гном для повседневной работы, но создал еще одного юзера, сделал ему оболочку по умолчанию KDE и настроил окружение - все работает.

Вопрос про ввод/вывод звука из Muse актуален.
Использую Debian Lenny 5 - счастлив, чего и вам искренне желаю!
Спасибо сказали: