Внедрение СПО в школах под угрозой

[vinny]

akdengi
Возможно, просто до сих пор нормальным языком мало кто чего рассказал. Кроме взаимных препирательств и общих представлений о том, что и как у нас делается, я, например, мало пока чего поняла, будучи далёкой от этих дел.

Юль, там ещё жонглирование цифрами. 114 000 000 р. второй раз на рассылку им денег не давали.

[akdengi]

akdengi
Возможно, просто до сих пор нормальным языком мало кто чего рассказал. Кроме взаимных препирательств и общих представлений о том, что и как у нас делается, я, например, мало пока чего поняла, будучи далёкой от этих дел.

Пока что в комментарии на всех блогах из-за этой истории слетелись "ура-патриоты", которые окромя "повесить, убить, на кол всех" ничего дельного предложить не могут. А так что, сказал что "все козлы" и "отечество в опасности" и типа очки себе заработал.

Кому интересно мое мнение "как быть и что делать" - вот тут

[Hymnazix]

История описана простым языком просто.

И простота, как обычно, компенсируется некоторыми неточностями. По крайней мере о "еще 114 млн." я узнал впервые .

школам все пофиг - они быстрее приняли всякие коробочки и ушли отдыхать.

Школам, может, и по фиг, а вот IBS попала в пикантную ситуацию. Если говорить формально, но никакой второй рассылки не было вообще, поскольку диски не были вручены ответственному лицу под роспись. А по договору школы должны были получить все диски до 1 июля.
Поскольку ПСПО теперь рассылалась в составе Первопомощи (кстати, на офсайте первопомощи уже есть инструкция по правильному монтированию тех дисков), то как бы получается, что вся Первопомощь не была поставлена (холодильник без дверцы - не холодильник). Опять же, чисто формально IBS может попасть на штрафные санкции по всему договору.
Алкснис уже написал вот это - http://v-alksnis2.livejournal.com/150534.html
Насколько я понимаю в дипломатическом этикете, это называется ультиматум. Мол, либо сдавайте своих советников, либо проблемы будут уже у Вас. Я не считаю Алксниса клиническим идиотом, который без всяких оснований будет писать крупному госчиновнику такие слова: "Так что мой совет Вам, уважаемый Вадим Владимирович, гоните Вы этих мелких (да и крупных тоже) врунов прочь!".
Конечно, тут можно сказать, что у альтов типа руки коротки. Только вот не стоит забывать, что титульный исполнитель - не альты, а совсем другая контора, у которой руки чуток длиннее .

[akdengi]

История описана простым языком просто.

И простота, как обычно, компенсируется некоторыми неточностями. По крайней мере о "еще 114 млн." я узнал впервые .

школам все пофиг - они быстрее приняли всякие коробочки и ушли отдыхать.

Школам, может, и по фиг, а вот IBS попала в пикантную ситуацию. Если говорить формально, но никакой второй рассылки не было вообще, поскольку диски не были вручены ответственному лицу под роспись. А по договору школы должны были получить все диски до 1 июля.
Поскольку ПСПО теперь рассылалась в составе Первопомощи (кстати, на офсайте первопомощи уже есть инструкция по правильному монтированию тех дисков), то как бы получается, что вся Первопомощь не была поставлена (холодильник без дверцы - не холодильник). Опять же, чисто формально IBS может попасть на штрафные санкции по всему договору.
Алкснис уже написал вот это - http://v-alksnis2.livejournal.com/150534.html
Насколько я понимаю в дипломатическом этикете, это называется ультиматум. Мол, либо сдавайте своих советников, либо проблемы будут уже у Вас. Я не считаю Алксниса клиническим идиотом, который без всяких оснований будет писать крупному госчиновнику такие слова: "Так что мой совет Вам, уважаемый Вадим Владимирович, гоните Вы этих мелких (да и крупных тоже) врунов прочь!".
Конечно, тут можно сказать, что у альтов типа руки коротки. Только вот не стоит забывать, что титульный исполнитель - не альты, а совсем другая контора, у которой руки чуток длиннее .

Сергей - мое мнение, что дернув за веревочку здесь, раскрутится всю ситуация как с "Первой помощью", так и с ПСПО, и не факт что с приглядной стороны. А писать так, если честно, политику не стоит. Ну про то, что Алкснис вольно трактует письма, это уже отдельный разговор (в части установки на предустановленную систему - это я как спец говорю). Так что опять пиар, пиар, пиар.

[Hymnazix]

Так что опять пиар, пиар, пиар.

Пиар там с самого начала, если убрать пиар, то ничего от темы и не останется.
Мне это потому и интересно, что хороший пиар - показатель зрелости бизнеса, тогда как хороший продукт может сделать и независимый разработчик без всяких фирм. Пока можно сказать, что альты раскрутки ситуации особо не бояться. Косяки, конечно, у них наверняка есть, но без косяков ни один большой проект не обходится. Полагаю, что они это прекрасно знают и считают, что их косяки не особо критичны.
Если поднимется вопрос об "выталкивании" кого-то из проекта, то это порожняк. Все тут же сводится к обсуждению неочевидных технических подробностей, которые публике нисколько не интересны и никакого пиара против альтов тут не сделать. Скорее всего, между собой все это будет перетерто и за пределы узкого круга не вылезет.
Кстати, новая деталь. В блоге Алксниса высказался ЛНС (http://v-alksnis2.livejournal.com/150801.html - там оно в нескольких частях, проще найти по нику). К сожалению, это не официальное заявление Линукс Инк, но частное мнение директора это почти оно. Его версия совершенно потрясная - рекомендую .

[akdengi]

Так что опять пиар, пиар, пиар.

Пиар там с самого начала, если убрать пиар, то ничего от темы и не останется.
Мне это потому и интересно, что хороший пиар - показатель зрелости бизнеса, тогда как хороший продукт может сделать и независимый разработчик без всяких фирм. Пока можно сказать, что альты раскрутки ситуации особо не бояться. Косяки, конечно, у них наверняка есть, но без косяков ни один большой проект не обходится. Полагаю, что они это прекрасно знают и считают, что их косяки не особо критичны.
Если поднимется вопрос об "выталкивании" кого-то из проекта, то это порожняк. Все тут же сводится к обсуждению неочевидных технических подробностей, которые публике нисколько не интересны и никакого пиара против альтов тут не сделать. Скорее всего, между собой все это будет перетерто и за пределы узкого круга не вылезет.
Кстати, новая деталь. В блоге Алксниса высказался ЛНС. К сожалению, это не официальное заявление Линукс Инк, но частное мнение директора это почти оно.

http://v-alksnis2.livejournal.com/150801.h...61617#t11961617

Его мнение более перекликается с моим - то есть не надо делать трагедию, а надо ПРОДОЛЖАТЬ ДЕЛАТЬ начатую работу, несмотря на отсутствие контрактов, тендеров и т.п., а не поднимать истерику.

[vinny]

Его мнение более перекликается с моим - то есть не надо делать трагедию, а надо ПРОДОЛЖАТЬ ДЕЛАТЬ начатую работу, несмотря на отсутствие контрактов, тендеров и т.п., а не поднимать истерику.

+1
у алксниса хорошо поставленные цели к которым он прёт как танк. ничего конструктивного из этой шумихи не выйдет. на Реймана в международный суд подавали из-за пропажи бывшего владельца части акций "Мегафона", его и то только на другой пост переставили, а тут из-за такой ерунды, чуть не революцию хотят устроить. смешные птицы. (:

[Hymnazix]

+1

А если трезво взглянуть на вещи? Вот просто взять и составить список достижений российского СПО за последние пять лет. Становится грустно. Конечно, Сомс правильно говорит про "делать дело".
Но вот небольшое интервью с ЛНС. Он говорит о комплексном решении для школ. Я спрашиваю, а кто будет делать программу для составления расписания? Он довольно изящно, что следует признать, уходит от ответа - мол, есть "Хронограф", есть "Параграф". Подразумевается - никто этого делать не будет, поскольку делать это некому. Если бы было кому, то уже бы сделали.
Позволь прямой вопрос - сколько оригинального ПО было создано нашими СПО-компаниями? И второй - а какую, собственно, работу предлагается продолжать?

[akdengi]

+1

А если трезво взглянуть на вещи? Вот просто взять и составить список достижений российского СПО за последние пять лет. Становится грустно. Конечно, Сомс правильно говорит про "делать дело".
Но вот небольшое интервью с ЛНС. Он говорит о комплексном решении для школ. Я спрашиваю, а кто будет делать программу для составления расписания? Он довольно изящно, что следует признать, уходит от ответа - мол, есть "Хронограф", есть "Параграф". Подразумевается - никто этого делать не будет, поскольку делать это некому. Если бы было кому, то уже бы сделали.
Позволь прямой вопрос - сколько оригинального ПО было создано нашими СПО-компаниями? И второй - а какую, собственно, работу предлагается продолжать?

Хотя бы в целях "допиливания" того что уже есть. Разработку можно повернуть "лицом" к Линукс, и это доказывается многими проектами. Но тут надо заинтересовать разработчиков. Это кто-то делает? А работу - ту что все и так делают. А так - чего у нас там с ФАС, чего с МС? Все что не начиналось, заглохло. Где все проекты по внедрению Линукс в учебных заведениях, которых ой как много было в 2007-2008 году. В общем поорали и заткнулись. Самое главное надо понимать, что в СПО нет понятия программного продукта конкретной СПО компании. И не будет. Они могут только спонсировать продукты. Не делается СПО в приказном порядке.

[alv]

у алксниса хорошо поставленные цели к которым он прёт как танк. ничего конструктивного из этой шумихи не выйдет.

А деструктива уже дофига.

[Hymnazix]

Они могут только спонсировать продукты.

Обеими руками согласен. Но пока их самих спонсировать надо. И пока так будет, ничего хорошего не будет. И продолжать нечего, и начинать тоже.

[yaleks]

у алксниса хорошо поставленные цели к которым он прёт как танк. ничего конструктивного из этой шумихи не выйдет.

А деструктива уже дофига.

например? Как он помешал внедрению СПО?

[akdengi]

Они могут только спонсировать продукты.

Обеими руками согласен. Но пока их самих спонсировать надо. И пока так будет, ничего хорошего не будет. И продолжать нечего, и начинать тоже.

Давайте делать ГосРосСПОсофт ? Чего то мне боязно от такой мысли.

[yaleks]

Его мнение более перекликается с моим - то есть не надо делать трагедию, а надо ПРОДОЛЖАТЬ ДЕЛАТЬ начатую работу, несмотря на отсутствие контрактов, тендеров и т.п., а не поднимать истерику.

Надо, но сколько ещё лет можно продолжать такую работу, постоянно отбивая атаки и догоняя неизвестно что.
Нужно по возможности твёрдо встать и формировать экосистему. Пока мы имеем только "{вас 1% и вы не интересны}". Ещё один провал не нужен никому.

[Hymnazix]

Давайте делать ГосРосСПОсофт ? Чего то мне боязно от такой мысли.

Ну я-то в любом случае ничего делать не буду. Роль журналиста - сторонний наблюдатель.
Теоретически у сообщества есть два варианта - остаться в маргинальном состоянии, попытаться выбраться из маргинального состояния. У каждого пути есть свои сторонники.
Но главное - один путь не исключает другого. Если какая-либо СПО-компания станет относительно небедной, то из этого не следует, что кому-то запретят допиливать его любимый дистр. В любом случае он ничего не теряет.
И мне несколько непонятны мотивы неприятия тех же Альтов, которые по большому счету никому не мешают заниматься тем, чем он занимается. Я не понимаю, откуда берутся противопоставления. Альты предлагают создавать инфраструктуру - пусть создают. ЛНС предлагает писать административное ПО - пусть пишет. Я ни разу не слышал, чтобы АЕН предлагал запретить ЛНС писать программу для составления расписания .

[akdengi]

И мне несколько непонятны мотивы неприятия тех же Альтов, которые по большому счету никому не мешают заниматься тем, чем он занимается. Я не понимаю, откуда берутся противопоставления. Альты предлагают создавать инфраструктуру - пусть создают. ЛНС предлагает писать административное ПО - пусть пишет. Я ни разу не слышал, чтобы АЕН предлагал запретить ЛНС писать программу для составления расписания smile.gif.

Мотивы + идеи, которые АЛЬТ не озвучивает, но прекрасно озвучивает Алкснис. Ну и ответа на мой вопрос "а можно ли мне в школе использовать дистрибутив Б вместо А?..." я так и не получил например.

Если какая-либо СПО-компания станет относительно небедной, то из этого не следует, что кому-то запретят допиливать его любимый дистр.

Проходили мы это на примере Юкоса и Русснефти.

[HAW]

Пока Минсвязи "Концепцию перехода...." или как она там теперь называется, не примет, переводить школы на СПО - голый интузазаизм.

[alv]

Я ни разу не слышал, чтобы АЕН предлагал запретить ЛНС писать программу для составления расписания

А вот тут - извини. Лично АЕН - он может быть и не запрещает. Но сотрудниками Альта (или членами его комьюнити, тут границу провести трудно) очень активно проповедуется идея:

Живи по уставу - завоюешь честь и славу.

И что а Альте всё по определению правильно, а кто того не понимает, тот козёл и ламер.
Тебя тут ещё не было, а вот старожилы могут припомнить хипеж на эту тему весной 2005 года.
Когда некоторые, представившиеся разработчиками Альта (и не дезавуированные в этом качестве его руководством) сочли, что к их дистрибутиву отнеслись недостаточно почтительно.

Можно себе представить, как бы эти товарищи вели себя, получив официальный одобрямс от власти предержащих.

[yaleks]

Если какая-либо СПО-компания станет относительно небедной, то из этого не следует, что кому-то запретят допиливать его любимый дистр.

Проходили мы это на примере Юкоса и Русснефти.

Вам доступ к upsteram ftp перекроют?
Начнут выдавать лицензии за право писать SPEC?

[akdengi]

Если какая-либо СПО-компания станет относительно небедной, то из этого не следует, что кому-то запретят допиливать его любимый дистр.

Проходили мы это на примере Юкоса и Русснефти.

Вам доступ к upsteram ftp перекроют?
Начнут выдавать лицензии за право писать SPEC?

Мне НИКТО не ответил точно и официально - МОЖНО ЛИ МНЕ ИСПОЛЬЗОВАТЬ ЛЮБОЙ ДРУГОЙ ДИСТРИБУТИВ КРОМЕ ПСПО В ШКОЛАХ?. Пока что я понимаю, что нельзя. Не переводите разговор в другое русло. Я про то, что если победит идея НацОС, то она станет единой линией партии, а остальные дистрибутивы резко станут "правыми" и "левыми". Если победит концепция МинСвязи, тогда будет нормальная конкуренция и просто сертификация использования. Перечитайте Сомса еще раз - он про это тоже пишет.

[alv]

у алксниса хорошо поставленные цели к которым он прёт как танк. ничего конструктивного из этой шумихи не выйдет.

А деструктива уже дофига.

например?

Например, мы вот уже 20 страниц по этому поводу нафлудили, вместо того чтобы делом заниматься.

А если серьёзно. Представьте, что Вы абсолютно не в теме, и первый раз узнаёте о существовании СПО из блога известного политика Алксниса или не менее известно президента Медведева.
Какое у Вас будет о нём впечатление?
У меня так такое пример: СПОшники - это которые бабло то ли попилили, то ли не поделили.
Короче, Неру или Нюру - но Джавахарлал точно.

[HAW]

Если победит концепция МинСвязи, тогда будет нормальная конкуренция и просто сертификация использования.

нету её! нету!!
Мне интерактивная доска в прошлом году пришла с infra-linux и ничего.
(правда год настроить не могу)

[yaleks]

Мне НИКТО не ответил точно и официально - МОЖНО ЛИ МНЕ ИСПОЛЬЗОВАТЬ ЛЮБОЙ ДРУГОЙ ДИСТРИБУТИВ КРОМЕ ПСПО В ШКОЛАХ?. Пока что я понимаю, что нельзя. Не переводите разговор в другое русло. Я про то, что если победит идея НацОС, то она станет единой линией партии, а остальные дистрибутивы резко станут "правыми" и "левыми". Если победит концепция МинСвязи, тогда будет нормальная конкуренция и просто сертификация использования. Перечитайте Сомса еще раз - он про это тоже пишет.

Кто вам может это запретить? Если школа согласна, то она может использовать Mandriva, Ubuntu, SuSe, RHEL,... и (или) MS Windows (и где есть документ, что запрещено что-то кроме контрафактного софта?).
Зачем вам официальный ответ на такой вопрос? Главное соблюдение лицензии, и если с ней всё в порядке, то нет вопросов. Школы даже могут не использовать ПП, если у них есть нужное количество винды и софта под неё.
Вон у Сомса в школе хватает DOS'а и другого им не нужно.

[akdengi]

Кто вам может это запретить? Если школа согласна, то она может использовать Mandriva, Ubuntu, SuSe, RHEL,... и (или) MS Windows (и где есть документ, что запрещено что-то кроме контрафактного софта?).

В образовании можно использовать только то, что РЕКОМЕНДОВАНО или ДОПУЩЕНО. То есть то что не разрешено трактуется как запрещено. Ответы минобра и высказывания чиновников и заинтересованных лиц это подтверждают. Где это написано, что можно использовать ЛЮБОЙ дистрибутив? Для директора учебного заведения, который трясется над каждой бумажкой, должно быть официальное заявление вышестоящей организации о РАЗРЕШЕНИИ ИСПОЛЬЗОВАНИЯ (посмотрите каким образом обставлена рассылка ПП например, и что написано в письмах типа ОБЯЗАНЫ, ДОЛЖНЫ и т.п.).

[HAW]

Вон у Сомса в школе хватает DOS'а и другого им не нужно.

Интересно, а диски закупленные департаментом образования типа всяких живых физик или культура религии(со старфорцем) он то же в досе запускает?

[yaleks]

В образовании можно использовать только то, что РЕКОМЕНДОВАНО или ДОПУЩЕНО.

Покажите мне такой официальный документ на MS Windows.

Вон у Сомса в школе хватает DOS'а и другого им не нужно.

Интересно, а диски закупленные департаментом образования типа всяких живых физик или культура религии(со старфорцем) он то же в досе запускает?

Он в Питере, у них там насколько помню физматлицей (надо проверить, не уверен) рядом с Василиостровской.

[HAW]

Все помнят, что школы Татарстана на СПО переходят?

>http://corp.cnews.ru/news/line/index.shtml?2009/07/09/353463
Президент Microsoft в России Николай Прянишников и премьер-министр Республики Татарстан Рустам Минниханов в рамках рабочей встречи обсудили перспективы сотрудничества компании Microsoft и Правительства Татарстана.

[watashiwa_daredeska]

Президент Microsoft в России Николай Прянишников и премьер-министр Республики Татарстан Рустам Минниханов в рамках рабочей встречи обсудили перспективы сотрудничества компании Microsoft и Правительства Татарстана.

И что?

[vinny]

И что?

и ничего. никто и не испугался.

Стив Балмер сообщил о принятом решении инвестировать в Россию десять миллиардов рублей в течение трех лет. Microsoft поможет практически всем. Студентам – овладеть базовыми компьютерными навыками, а будущим IT-специалистам – пройти опережающее обучение. В учебных центрах Microsoft смогут поучиться свыше 300 тысяч человек – в целях повышения их востребованности на нынешнем непростом рынке труда. Более тысячи компаний-стартапов бесплатно получат богатый набор продуктов Microsoft. Продолжится развитие Центров Инноваций на базе ведущих российских технических университетов, которых уже открылось десять. В рамках программы DreamSpark любой российский студент или школьник получит бесплатный доступ к инструментам разработки и дизайна Microsoft. Наконец, до конца нынешнего года в Москве откроется первый в Восточной Европе Центр Технологий Microsoft, где заказчики смогут протестировать не только продукты корпорации, но и решения, созданные на их базе её партнерами.

http://www.computerra.ru/interactive/420562/

[Voral]

с чтением имен в первую очередь надо четвертовать разработчика драйвера, приложения и т.п. Многие пользователи

Скажите спасибо тем, кто устроил бардак с кодировками и не хочет его решать - особенно мелкомягким.Тут речь идет не о обычных пользователях. И драйвера и приложения тут не при чем, так как стандарты кривые.

Тот кто устроил бардак с кодировками в ходит понятие "и т.п.".
А о каких пользователях идет речь?

А разработчики приложений причем.
1. Есть разработка еще на 3 делфе. Используется сторонний компонент, который не понимает файлы с русским именем. Это недостаток компонента, а не создателя кодировок. Т.к. кодировки появились раньше компонента, да и винда ведь позволяет. Ну да ладно тот компонент уже бородатый.
2. Если бы мне понадобилось создавать нечто имеющее отношение к вопросу кодировки имени файла, я бы это сделал с учетом знания бардака в кодировках. Я как разработчик ПО считаю, что конечный пользователь должен выполнять операции с минимум неудобств. А набирать имя файла в транслите это неудобство.