Виснет система (При компиляции система зависает)

openSUSE, SUSE Linux Enterprise

Модератор: Модераторы разделов

Аватара пользователя
kovik65
Сообщения: 151
Статус: Сочувствующий
ОС: openSUSE, FreeBSD, Windows

Виснет система

Сообщение kovik65 »

На данный момент установлена openSUSE 11.1, но проблема наблюдалась и в 11.0 (это была первая установленная версия на данной машине). Машина - Pentium4 3.0 GHz, video ATI 9600XT, motherboard GA-8IK1100, memory 2 Gb. Память тестировал. К железу претензий нет. Правда на 11.0 переодически висли иксы, а звук оставался. На 11.1 проблем никаких. При работе проблем нет, машина может работать без перезагрузки сколь угодно долго. Но при любой попытке компиляции модулей система виснет намертво. Помогает только кнопка reset. Попытки компиляции были следующие:
  • Драйвера ATI. Зависало уже при попытке выполнить команды make cloneconfig или make modules_prepare по help
  • При установке Vmware. Опять же компиляция модулей. Правда иногда с нескольких попыток модули компилировались. Просто после зависания еще раз пытался компилировать на удачу :mellow: Иногда прокатывало.
  • При компиляции модуля vboxdrv для VirtualBox после update ядра системы
Вот сегодня, как раз был очередной update ядра и попытка компиляции модуля vboxdrv для VirtualBox. И опять зависание и только reset :cray:
В логах никаких подозрительных сообщений, система виснет видимо до того как сообразит :blush:
Как можно выловить проблему, куда копать? :wacko:
... опыт, сын ошибок трудных ...
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
vr13
Сообщения: 887
ОС: gentoo

Re: Виснет система

Сообщение vr13 »

я бы попробовал downgrade gcc (4.1.x или даже ниже), если это возможно в suse: на компиляцию ядерного кода версия gcc влияния оказывать не должна
у меня были проблемы с использованием gcc 4.3+ на относительно старых процессорах. до зависаний не доходило, правда, но gcc валился по segfault
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
sirocco
Сообщения: 782
Статус: Задвинутый соучастник

Re: Виснет система

Сообщение sirocco »

kovik65 писал(а):
23.07.2009 19:16
Память тестировал. К железу претензий нет.

Ну а процессор тестировался? Компиляция - неплохой тест.
Можно попробовать mprime как тест процессора.
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
k0da
Бывший модератор
Сообщения: 6043
Статус: SuSE QA Engineer
ОС: Factory

Re: Виснет система

Сообщение k0da »

kovik65
Попробуйте скомпилировать в третьем runlevel
Fury in my eyes, sword on my side
Afro on my head, I'm a black Samurai
Number One, I bring my whole nation alive
Escape death, to become immortalized
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
kovik65
Сообщения: 151
Статус: Сочувствующий
ОС: openSUSE, FreeBSD, Windows

Re: Виснет система

Сообщение kovik65 »

vr13 писал(а):
23.07.2009 20:29
я бы попробовал downgrade gcc (4.1.x или даже ниже), если это возможно в suse: на компиляцию ядерного кода версия gcc влияния оказывать не должна
у меня были проблемы с использованием gcc 4.3+ на относительно старых процессорах. до зависаний не доходило, правда, но gcc валился по segfault

Компилятор версии 4.1 и ниже в репозитариях есть. Буду пробовать.

k0da писал(а):
23.07.2009 21:15
kovik65
Попробуйте скомпилировать в третьем runlevel

Уже пробовал. Не помогает :blush:

sirocco писал(а):
23.07.2009 20:54
kovik65 писал(а):
23.07.2009 19:16
Память тестировал. К железу претензий нет.

Ну а процессор тестировался? Компиляция - неплохой тест.
Можно попробовать mprime как тест процессора.

mprime - такого в репозитариях нет.
... опыт, сын ошибок трудных ...
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
sirocco
Сообщения: 782
Статус: Задвинутый соучастник

Re: Виснет система

Сообщение sirocco »

kovik65 писал(а):
23.07.2009 21:30
mprime - такого в репозитариях нет.


Где-то же находят...
http://linux.derkeiler.com/Mailing-Lists/S...3/msg00198.html
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
Atolstoy
Сообщения: 1655
Статус: Tux in the rain
ОС: Linux x86_64

Re: Виснет система

Сообщение Atolstoy »

kovik65 писал(а):
23.07.2009 19:16
К железу претензий нет.

А мне вот кажется, что дело как раз в железе, особенно чипсете.
Всего лишь 26 литров пива достаточно человеку для удовлетворения ежедневной потребности в кальции. Здоровое питание - это так просто!
http://atolstoy.wordpress.com
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
kovik65
Сообщения: 151
Статус: Сочувствующий
ОС: openSUSE, FreeBSD, Windows

Re: Виснет система

Сообщение kovik65 »

sirocco писал(а):
23.07.2009 21:36
kovik65 писал(а):
23.07.2009 21:30
mprime - такого в репозитариях нет.

Где-то же находят...
http://linux.derkeiler.com/Mailing-Lists/S...3/msg00198.html

Вот бы еще сказали, где найти без компиляции. Может собирают :unsure:


Atolstoy писал(а):
23.07.2009 21:42
kovik65 писал(а):
23.07.2009 19:16
К железу претензий нет.

А мне вот кажется, что дело как раз в железе, особенно чипсете.


Ну, гадать можно долго, вот только толку от этого немного :rolleyes:
... опыт, сын ошибок трудных ...
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
kovik65
Сообщения: 151
Статус: Сочувствующий
ОС: openSUSE, FreeBSD, Windows

Re: Виснет система

Сообщение kovik65 »

kovik65 писал(а):
23.07.2009 21:30
vr13 писал(а):
23.07.2009 20:29
я бы попробовал downgrade gcc (4.1.x или даже ниже), если это возможно в suse: на компиляцию ядерного кода версия gcc влияния оказывать не должна
у меня были проблемы с использованием gcc 4.3+ на относительно старых процессорах. до зависаний не доходило, правда, но gcc валился по segfault

Компилятор версии 4.1 и ниже в репозитариях есть. Буду пробовать.

Пробовал с 4.1 и с 3.3. Виснет :crazy:
... опыт, сын ошибок трудных ...
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
Minton
Сообщения: 1588
Статус: openSUSE Localization Team
ОС: openSUSE Tumbleweed x86-64

Re: Виснет система

Сообщение Minton »

Моя ставка - перегрев чипсета. Сам только что испытал схожую проблему, но обнаружил причину далеко не сразу - теперь вот без материнки остался :(
Русский раздел на forums.opensuse.org :)

"Настоящие мужчины используют поиск" ©Goodvin
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
kovik65
Сообщения: 151
Статус: Сочувствующий
ОС: openSUSE, FreeBSD, Windows

Re: Виснет система

Сообщение kovik65 »

Minton писал(а):
24.07.2009 00:30
Моя ставка - перегрев чипсета. Сам только что испытал схожую проблему, но обнаружил причину далеко не сразу - теперь вот без материнки остался :(

Маловероятно. Виснет сразу же при старте компиляции. Машина работает сутками без проблем, правда с небольшой нагрузкой. Прогнал unixbench. Он нагружал процессор (вполне возможно и все остальное) от 50 до 90 процентов минут 30 - 40. Никаких сбоев, все тесты прошли.
А вот связка hardware - software, даже очень вполне возможно. Только все это гадание на кофейной гуще, а вот как найти истину :unsure:
Вполне хватает уже готовых пакетов из репозитариев, но ведь иногда хочется (или возникает необходимость) и скомпилировать.
Менять дистрибутив не хочется. Да и не уверен я, что это поможет. Но глюк уже повторяется упорно на второй версии openSUSE.
... опыт, сын ошибок трудных ...
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
Atolstoy
Сообщения: 1655
Статус: Tux in the rain
ОС: Linux x86_64

Re: Виснет система

Сообщение Atolstoy »

У меня был случай, когда на машину с Athlon X2 и дешёвой материнкой MSI не ставились ни SUSE, ни Fedora. Ошибки вообще странные были: часть пакетов как-то криво распаковывались, SUSE просто висла, Fedora сыпалась с множественными ошибками Selinux. В итоге с третьего пинка поставил убунту. В ней можно было работать, но половина софта отваливалась с segmentation fault. Пришлось руками переустановить много-много пакетов через dpkg. Пробовал собирать софт из исходников - система замораживалась. В итоге кое-как настроил, работать можно стало.

Вот вам пример кривого железа.
Всего лишь 26 литров пива достаточно человеку для удовлетворения ежедневной потребности в кальции. Здоровое питание - это так просто!
http://atolstoy.wordpress.com
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
kovik65
Сообщения: 151
Статус: Сочувствующий
ОС: openSUSE, FreeBSD, Windows

Re: Виснет система

Сообщение kovik65 »

Так ведь железо хоть и не супер-пупер, но проверено временем. Все более - менее брендовое. Материнка - gigabyte, видео - radeon, процессор - и так понятно :rolleyes:. Так что маловероятно, что оно кривое :crazy:
... опыт, сын ошибок трудных ...
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
Atolstoy
Сообщения: 1655
Статус: Tux in the rain
ОС: Linux x86_64

Re: Виснет система

Сообщение Atolstoy »

kovik65 писал(а):
24.07.2009 01:20
Так ведь железо хоть и не супер-пупер, но проверено временем. Все более - менее брендовое. Материнка - gigabyte, видео - radeon, процессор - и так понятно :rolleyes:. Так что маловероятно, что оно кривое :crazy:

Согласен, но именно поэтому нужно делать диагностику как следует. Нужно убедиться, что нет перегрева или каких-либо механических траблов. За температурой удобно следить через lmsensors, например. Попробуй установить BIOS Setup Defaults. Разбери комп, вывинти материнку из корпуса и собери комп на полу - иногда бывают проблемы с chassis intrusion detection или с искривлением материнки: неравномерно прижата к корпусу и где-то замыкает слегка.
Всего лишь 26 литров пива достаточно человеку для удовлетворения ежедневной потребности в кальции. Здоровое питание - это так просто!
http://atolstoy.wordpress.com
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
kovik65
Сообщения: 151
Статус: Сочувствующий
ОС: openSUSE, FreeBSD, Windows

Re: Виснет система

Сообщение kovik65 »

Atolstoy писал(а):
24.07.2009 01:41
kovik65 писал(а):
24.07.2009 01:20
Так ведь железо хоть и не супер-пупер, но проверено временем. Все более - менее брендовое. Материнка - gigabyte, видео - radeon, процессор - и так понятно :rolleyes:. Так что маловероятно, что оно кривое :crazy:

Согласен, но именно поэтому нужно делать диагностику как следует. Нужно убедиться, что нет перегрева или каких-либо механических траблов. За температурой удобно следить через lmsensors, например. Попробуй установить BIOS Setup Defaults. Разбери комп, вывинти материнку из корпуса и собери комп на полу - иногда бывают проблемы с chassis intrusion detection или с искривлением материнки: неравномерно прижата к корпусу и где-то замыкает слегка.

Спасибо, конечно за советы. Но я и так стараюсь держать руку на пульсе у машины :laugh: . Conky с показателями датчиков постоянно на столе, биос без разгона (почти default). А по поводу что-нибудь покрутить и пособирать, скажу из своего опыта. Следить за железом, конечно нужно, но вот что-нибудь крутить до тех пор, пока работает нежелательно. А я ведь уточнил, что машина без проблем работает сутками. А вот протестировать можно. Только вот чем. Выше уже писал, что unixbench прогнал :tongue:
... опыт, сын ошибок трудных ...
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
step_slim
Сообщения: 432
ОС: SuSe 11.2 VB много ОС

Re: Виснет система

Сообщение step_slim »

Хм... А мне вот кажется, что дело в дровах ATI. И зачем Вы их компилируите? Ведь в один клик поставить будет проще и разумнее... По крайней мере пока у самого стояла карточка от ATI такие ошибки были, то система уходила в спящий режим и не возвращалась, спасал ресет, то просто сижу фильм смотрю- в частности на DVD такое замечал вдруг всё вставало намертво и всё, с компиляцей* проблем не наблюдалось конечно, но вот я так предполагаю что именно из-за того, что у меня на буке доп охлаждение... В частности если просто тупо узнать инэт, то вентилятор бука молчал иногда включаясь на несколько секунд, как только запускал фильм или ту же компиляцию в графики* (!!!), то сразу кулер начинал крутить в полную мощь и не понятно что он охлаждал, так как на проце температура была в норме, на чипе то же (если верить показаниям аплетов), а вот на видюхе увы не было возможности измерить...- так что я думаю дело в видеокарте.. :rolleyes:
А голова что бы думать, ноги что бы ходить- никто не сможет меня остановить;
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
kovik65
Сообщения: 151
Статус: Сочувствующий
ОС: openSUSE, FreeBSD, Windows

Re: Виснет система

Сообщение kovik65 »

step_slim писал(а):
24.07.2009 12:19
Хм... А мне вот кажется, что дело в дровах ATI. И зачем Вы их компилируите? Ведь в один клик поставить будет проще и разумнее... По крайней мере пока у самого стояла карточка от ATI такие ошибки были, то система уходила в спящий режим и не возвращалась, спасал ресет, то просто сижу фильм смотрю- в частности на DVD такое замечал вдруг всё вставало намертво и всё, с компиляцей* проблем не наблюдалось конечно, но вот я так предполагаю что именно из-за того, что у меня на буке доп охлаждение... В частности если просто тупо узнать инэт, то вентилятор бука молчал иногда включаясь на несколько секунд, как только запускал фильм или ту же компиляцию в графики* (!!!), то сразу кулер начинал крутить в полную мощь и не понятно что он охлаждал, так как на проце температура была в норме, на чипе то же (если верить показаниям аплетов), а вот на видюхе увы не было возможности измерить...- так что я думаю дело в видеокарте.. :rolleyes:

Я просто на 11.0 пробовал ставить разные драйверы для видео, ведь на 11.0 переодически подвисали иксы, вот и экспериментировал. А так вообще использую дефолтовые драйверы. И сейчас на 11.1 стоят дефолтовые xorg-x11-driver-video-radeonhd (игры не нужны, красивости интерфейса не требуются), даже не пытался ставить ни в один клик, ни в два :laugh: По поводу видео от ATI были также подозрения, даже запускать иксы в режиме vesa, да только что-нибудь полезного не получил. Где-то какой-то конфликт hardware - software существут. Вот только как его выловить? :unsure:
... опыт, сын ошибок трудных ...
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
step_slim
Сообщения: 432
ОС: SuSe 11.2 VB много ОС

Re: Виснет система

Сообщение step_slim »

kovik65 писал(а):
24.07.2009 15:07
step_slim писал(а):
24.07.2009 12:19
Хм... А мне вот кажется, что дело в дровах ATI. И зачем Вы их компилируите? Ведь в один клик поставить будет проще и разумнее... По крайней мере пока у самого стояла карточка от ATI такие ошибки были, то система уходила в спящий режим и не возвращалась, спасал ресет, то просто сижу фильм смотрю- в частности на DVD такое замечал вдруг всё вставало намертво и всё, с компиляцей* проблем не наблюдалось конечно, но вот я так предполагаю что именно из-за того, что у меня на буке доп охлаждение... В частности если просто тупо узнать инэт, то вентилятор бука молчал иногда включаясь на несколько секунд, как только запускал фильм или ту же компиляцию в графики* (!!!), то сразу кулер начинал крутить в полную мощь и не понятно что он охлаждал, так как на проце температура была в норме, на чипе то же (если верить показаниям аплетов), а вот на видюхе увы не было возможности измерить...- так что я думаю дело в видеокарте.. :rolleyes:

Я просто на 11.0 пробовал ставить разные драйверы для видео, ведь на 11.0 переодически подвисали иксы, вот и экспериментировал. А так вообще использую дефолтовые драйверы. И сейчас на 11.1 стоят дефолтовые xorg-x11-driver-video-radeonhd (игры не нужны, красивости интерфейса не требуются), даже не пытался ставить ни в один клик, ни в два :laugh: По поводу видео от ATI были также подозрения, даже запускать иксы в режиме vesa, да только что-нибудь полезного не получил. Где-то какой-то конфликт hardware - software существут. Вот только как его выловить? :unsure:


Всё же рекомендую установить дрова "в один клик" и не включать просто красивости. Потом уже смотреть непосредственно в ЯСТЕ в железе, а правильно ли у Вас встали дрова, ведь в ATI карте ещё и встроенная звуковая карта и зачастую очень много проблем с подвисанием системы возникает, я просто выключал данное устройство и удалял его из списка устройств...

з.ы. А вообще если хотите подтверждения что это глюк видео карты, выйдите из ИКСОВ, залогинтесь под рутом и попробуйте что нибуть собрать, если конечно все необходимые пакеты для сборки у Вас установлены :rolleyes:
А голова что бы думать, ноги что бы ходить- никто не сможет меня остановить;
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
kovik65
Сообщения: 151
Статус: Сочувствующий
ОС: openSUSE, FreeBSD, Windows

Re: Виснет система

Сообщение kovik65 »

step_slim писал(а):
24.07.2009 15:12
Всё же рекомендую установить дрова "в один клик" и не включать просто красивости. Потом уже смотреть непосредственно в ЯСТЕ в железе, а правильно ли у Вас встали дрова, ведь в ATI карте ещё и встроенная звуковая карта и зачастую очень много проблем с подвисанием системы возникает, я просто выключал данное устройство и удалял его из списка устройств...

з.ы. А вообще если хотите подтверждения что это глюк видео карты, выйдите из ИКСОВ, залогинтесь под рутом и попробуйте что нибуть собрать, если конечно все необходимые пакеты для сборки у Вас установлены :rolleyes:

Это этап уже проходил, и в один клик устанавливал (у меня при них kdetv отказался изображение показывать :unsure: , поэтому я их не использую, да и как писал выше особой необходимости нет). Сейчас меня мало интересует повиснет ли система с вновь установленными дровами или нет. Мне модуль для VirtualBox было не скомпилировать :blush: Правда сегодня в репозитариях уже оперативно появились модули под обновленное ядро :laugh:
Так что причину проблемы пока не нашел, никто решения также не подсказал, но так как модуль уже есть в репозитариях, то горячая необходимоть в компиляции пока отпала. Но копать потихоньку буду, вдруг что-нибудь да откопаю :crazy:
... опыт, сын ошибок трудных ...
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
step_slim
Сообщения: 432
ОС: SuSe 11.2 VB много ОС

Re: Виснет система

Сообщение step_slim »

kovik65 писал(а):
24.07.2009 15:35
step_slim писал(а):
24.07.2009 15:12
Всё же рекомендую установить дрова "в один клик" и не включать просто красивости. Потом уже смотреть непосредственно в ЯСТЕ в железе, а правильно ли у Вас встали дрова, ведь в ATI карте ещё и встроенная звуковая карта и зачастую очень много проблем с подвисанием системы возникает, я просто выключал данное устройство и удалял его из списка устройств...

з.ы. А вообще если хотите подтверждения что это глюк видео карты, выйдите из ИКСОВ, залогинтесь под рутом и попробуйте что нибуть собрать, если конечно все необходимые пакеты для сборки у Вас установлены :rolleyes:

Это этап уже проходил, и в один клик устанавливал (у меня при них kdetv отказался изображение показывать :unsure: , поэтому я их не использую, да и как писал выше особой необходимости нет). Сейчас меня мало интересует повиснет ли система с вновь установленными дровами или нет. Мне модуль для VirtualBox было не скомпилировать :blush: Правда сегодня в репозитариях уже оперативно появились модули под обновленное ядро :laugh:
Так что причину проблемы пока не нашел, никто решения также не подсказал, но так как модуль уже есть в репозитариях, то горячая необходимоть в компиляции пока отпала. Но копать потихоньку буду, вдруг что-нибудь да откопаю :crazy:


Стоп. Вы пытались собрать VirtualBox? Тогда всё намного проще, Вам сюда и не нужно ничего компилировать по модульно : http://software.opensuse.org/search?q=virtual%20box . И кстати у самого вчера ночью ядро обновилось до 27 версии, ещё правда не тестил, но странно что стало "PAE" но BOX работает без проблем, он то же под шумок обновления сам что то подтянул под себя, так что попробуйте установить с моей ссылке...
А голова что бы думать, ноги что бы ходить- никто не сможет меня остановить;
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
kovik65
Сообщения: 151
Статус: Сочувствующий
ОС: openSUSE, FreeBSD, Windows

Re: Виснет система

Сообщение kovik65 »

kovik65 писал(а):
24.07.2009 15:35
Правда сегодня в репозитариях уже оперативно появились модули под обновленное ядро :laugh:
Так что причину проблемы пока не нашел, никто решения также не подсказал, но так как модуль уже есть в репозитариях, то горячая необходимоть в компиляции пока отпала.

Уже нашел :laugh:
... опыт, сын ошибок трудных ...
Спасибо сказали:
Gorgar
Сообщения: 43
ОС: openSuse Debian windows

Re: Виснет система

Сообщение Gorgar »

Первое - пропылесосить комп.
Второе - поменять планки памяти местами. Даже если тесты всякие прогонялись, не факт, что всё хорошо. В мастдайке с этим легче - запустил 3D mark, если висит, то проблемы в железе (видео+оперативка).
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
kovik65
Сообщения: 151
Статус: Сочувствующий
ОС: openSUSE, FreeBSD, Windows

Re: Виснет система

Сообщение kovik65 »

kovik65 писал(а):
23.07.2009 19:16
На данный момент установлена openSUSE 11.1, но проблема наблюдалась и в 11.0 (это была первая установленная версия на данной машине). Машина - Pentium4 3.0 GHz, video ATI 9600XT, motherboard GA-8IK1100, memory 2 Gb. Память тестировал. К железу претензий нет. Правда на 11.0 переодически висли иксы, а звук оставался. На 11.1 проблем никаких. При работе проблем нет, машина может работать без перезагрузки сколь угодно долго. Но при любой попытке компиляции модулей система виснет намертво. Помогает только кнопка reset. Попытки компиляции были следующие:
  • Драйвера ATI. Зависало уже при попытке выполнить команды make cloneconfig или make modules_prepare по help
  • При установке Vmware. Опять же компиляция модулей. Правда иногда с нескольких попыток модули компилировались. Просто после зависания еще раз пытался компилировать на удачу. Иногда прокатывало.
  • При компиляции модуля vboxdrv для VirtualBox после update ядра системы
Вот сегодня, как раз был очередной update ядра и попытка компиляции модуля vboxdrv для VirtualBox. И опять зависание и только reset :cray:
В логах никаких подозрительных сообщений, система виснет видимо до того как сообразит :blush:
Как можно выловить проблему, куда копать? :wacko:

Вроде причину проблемы нашел и решил поделится счастьем, вдруг еще кого-нибудь данный способ осчастливит.
А теперь все по порядку. Решил проверить, вдруг данная проблема касается только openSUSE. Установил другой дистрибутив. В нем также почти все пакеты в репозитория в собранном виде, вот только некоторые модули для ядра в некоторых программах при установке компилятся из исходников. В частности в VirtualBox. И вот здесь меня опять ждали те же грабли, машина зависала при сборке модулей. Так жить нельзя, решил я и начал глубокое ковыряние в компе и в системе (в меру моих возможностей :blush: ) В дистрибутиве ничего не наковырял, переключился на железо. Состав машины ранее описывал. Проблем с железом, как я предполагал, нет, точнее с его неисправностью проблем нет. Замена видеокарты на nVidia ничего не дала. Перешел к памяти. Память 4 планки по 512 Мб работала в dual-режиме. Убрал две, осталось 1 Гб в dual-режиме. Модули собрались. Поставил еще одну планку до 1.5 Гб в single-режиме. Модули собрались. Поставил все 4 модуля в dual-режиме. Машина зависла. Убрал dual-режим, модули собрались.
В итоге те же планки общим объемом 2 Гб в single-режиме и проблемы нет.
P.S. Модули из одной партии, но покупались не парами. Возможно в этом проблема. Но в dual-режиме они запускались и при обычной работе проблем не создавали :crazy:
... опыт, сын ошибок трудных ...
Спасибо сказали:
Ism
Сообщения: 1261
Статус: Никто, по сути быдло

Re: Виснет система

Сообщение Ism »

Слава Аллаху
Спасибо сказали: