Есть ли ограничения по допустимой лексике?

Внимание! Если у вас проблемы с регистрацией, пишем сюда свои жалобы.
Если вас что-то не устраивает, вы нашли ошибку или хотите что-то предложить - Пишите сюда, ваша просьба обязательно будет рассмотрена!

Модератор: Модераторы разделов

Аватара пользователя
sirocco
Сообщения: 782
Статус: Задвинутый соучастник

Есть ли ограничения по допустимой лексике?

Сообщение sirocco »

Фразы типа "пипец ваще" теперь в порядке вещей на линуксфоруме?
Мой возмущённый комментарий - в помойку, автору сего - зелёную улицу.
Спасибо сказали:
Nymin
Сообщения: 1095
Статус: -
ОС: GNU/Linux

Re: Есть ли ограничения по допустимой лексике?

Сообщение Nymin »

Кстати да, использование эвфемизмов раздражает, давайте нормально материться!
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
Goodvin
Ведущий рубрики
Сообщения: 4333
Статус: ⚝⚠⚒⚑⚖☭☞☣☤&

Re: Есть ли ограничения по допустимой лексике?

Сообщение Goodvin »

Nymin писал(а):
19.08.2009 08:36
Кстати да, использование эвфемизмов раздражает, давайте нормально материться!

Проблема в том, что нормально материться (чтобы это было строго уместно, выглядело изящно, не вызывало отторжения и т.п.) могут считаные единицы, а большинство - просто грязно и неумело ругается с использованием матерных слов, по поводу и без повода, не понимая, где это уместно, а где нет.

Именно поэтому в общественных и общедоступных местах лучше запретить это всем, нежели дать приличному месту превратиться в помойку.
Людьми взрослыми и сложившимися, из числа умеющих говорить с матом, это воспринимается нормально - они могут себя контролировать и понимают где и что можно, а где нельзя.
Остальные могут смело самовыражаться на всяких удафф-комах и прочих двачах и ЖЖ.
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
sirocco
Сообщения: 782
Статус: Задвинутый соучастник

Re: Есть ли ограничения по допустимой лексике?

Сообщение sirocco »

Goodvin писал(а):
19.08.2009 09:05
... нежели дать приличному месту превратиться в помойку.

Прямо мой удалённый коммент.
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
deadhead
Сообщения: 1913
Статус: zzz..z

Re: Есть ли ограничения по допустимой лексике?

Сообщение deadhead »

Goodvin
Я так понимаю sirocco негодует (как и я впрочем) по поводу "недомата" имеющего места на форуме...
Мы не за мат, мы против его всяческого проявления!!! ...и неявного в том числе :-)
[x] close
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
sirocco
Сообщения: 782
Статус: Задвинутый соучастник

Re: Есть ли ограничения по допустимой лексике?

Сообщение sirocco »

Мат-недомат, какая разница, не заметить этого можно лишь засунув голову в песок.

Да и от всех сообщений этого "автора" несёт дешёвой пивной. Слово "стилистика" здесь, имхо, неуместно.

Для тех, кто в танке, речь идет об этом:
восстановление загрузчика, Season 5 Episode 7.

Мой коммент можете найти в Корзине.
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
serzh-z
Бывший модератор
Сообщения: 8259
Статус: Маньяк
ОС: Arch, Fedora, Ubuntu

Re: Есть ли ограничения по допустимой лексике?

Сообщение serzh-z »

Спасибо сказали:
Аватара пользователя
Goodvin
Ведущий рубрики
Сообщения: 4333
Статус: ⚝⚠⚒⚑⚖☭☞☣☤&

Re: Есть ли ограничения по допустимой лексике?

Сообщение Goodvin »

deadhead писал(а):
19.08.2009 09:23
Goodvin
Я так понимаю sirocco негодует (как и я впрочем) по поводу "недомата" имеющего места на форуме...
Мы не за мат, мы против его всяческого проявления!!! ...и неявного в том числе :-)

Полюбопытствуйте на досуге как-нибудь у старожилов форума или у админов - кто из модераторов самый активный борец с употреблением явных ругательств и эвфемизмов на форуме. :)
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
serzh-z
Бывший модератор
Сообщения: 8259
Статус: Маньяк
ОС: Arch, Fedora, Ubuntu

Re: Есть ли ограничения по допустимой лексике?

Сообщение serzh-z »

Goodvin писал(а):
19.08.2009 11:12
Полюбопытствуйте у старожилов форума - кто из модераторов самый активный борец с употреблением явных ругательств и эвфемизмов на форуме. smile.gif
Это и так всем известно - sash-kan. =)
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
diesel
Бывший модератор
Сообщения: 5989
ОС: OS X, openSuSE, ROSA, Debian

Re: Есть ли ограничения по допустимой лексике?

Сообщение diesel »

безотносительно моего отношения к мату, мне кажется что вот это:
Goodvin писал(а):
19.08.2009 09:05
Проблема в том, что нормально материться (чтобы это было строго уместно, выглядело изящно, не вызывало отторжения и т.п.) могут считаные единицы, а большинство - просто грязно и неумело ругается с использованием матерных слов, по поводу и без повода, не понимая, где это уместно, а где нет.

миф. придуманный... не знаю зачем, возможно, для того чтобы оправдать то что ты в некоторых ситуациях мат используешь, или знакомые "добрые люди" это делают, но тем не менее от других "добрых людей" ты требуешь этого не делать. Или как оправдание еще чего-то не менее лицемерного. Ну то есть Каганова или Тему Лебедева все хоть раз читали, и кому-то даже понравилось, но в то же самое время мат, говорят, плохо. Значить надо придумать отговорку, что мол мат в исполнении истинных виртуозов - хорошо (:
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
sash-kan
Администратор
Сообщения: 13939
Статус: oel ngati kameie
ОС: GNU

Re: Есть ли ограничения по допустимой лексике?

Сообщение sash-kan »

Goodvin писал(а):
19.08.2009 11:12
кто из модераторов самый активный борец
эт не я, эт не я. мну не модератор. ля-ля-ля.


diesel писал(а):
19.08.2009 12:05
Каганова или Тему Лебедева
если с первым вопрос спорный, то второй употреблять мат к месту _точно_ не умеет. по-научному это называется эпатаж. по-простому — дурку гонит.

diesel писал(а):
19.08.2009 12:05
кому-то даже понравилось
да, Каганова иногда можно и почитать. там где без матов. у Лебедева же, извините, читать-то нечего. он не пишет ничего (насколько мне известно).
Писать безграмотно - значит посягать на время людей, к которым мы адресуемся, а потому совершенно недопустимо в правильно организованном обществе. © Щерба Л. В., 1957
при сбоях форума см.блог
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
Juliette
Сообщения: 5058
Статус: ROSA Lab
ОС: Ubuntu LTS, Mandriva 2011

Re: Есть ли ограничения по допустимой лексике?

Сообщение Juliette »

sash-kan писал(а):
19.08.2009 13:14
diesel писал(а):
19.08.2009 12:05
Каганова или Тему Лебедева
насчёт первого вопрос спорный. а вот второй употреблять мат к месту _точно_ не умеет. по-научному это называется эпатаж. по-простому — дурку гонит.

А кстати, а вот слабО произвести анализ употребления тем и другим? Без явных цитат, но со звёдочками? Имхо, вполне возможно. Просто интересно стало, как будет выглядеть, но я не знаток ни того ни другого автора.
(улыбка © )
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
sash-kan
Администратор
Сообщения: 13939
Статус: oel ngati kameie
ОС: GNU

Re: Есть ли ограничения по допустимой лексике?

Сообщение sash-kan »

Juliette писал(а):
19.08.2009 13:17
А кстати, а вот слабО произвести анализ употребления тем и другим?
что сравнивать-то? я не встречал ни одного произведения (или того, что этим словом можно назвать) у Лебедева. а вы встречали?
Писать безграмотно - значит посягать на время людей, к которым мы адресуемся, а потому совершенно недопустимо в правильно организованном обществе. © Щерба Л. В., 1957
при сбоях форума см.блог
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
diesel
Бывший модератор
Сообщения: 5989
ОС: OS X, openSuSE, ROSA, Debian

Re: Есть ли ограничения по допустимой лексике?

Сообщение diesel »

sash-kan писал(а):
19.08.2009 13:22
Juliette писал(а):
19.08.2009 13:17
А кстати, а вот слабО произвести анализ употребления тем и другим?
что сравнивать-то? я не встречал ни одного произведения (или того, что этим словом можно назвать) у Лебедева. а вы встречали?

у него бывают длинные посты в блоге (:

Ладно, Лебедев был плохим примером ... пусть будет Гоблин :) он же ж матом пишет, нет?
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
/dev/random
Администратор
Сообщения: 5404
ОС: Gentoo

Re: Есть ли ограничения по допустимой лексике?

Сообщение /dev/random »

diesel писал(а):
19.08.2009 13:34
пусть будет Гоблин :)

Гоблинам место в Средиземье. Здесь нам этой дряни не надо.
(сорри, не удержался)
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
Juliette
Сообщения: 5058
Статус: ROSA Lab
ОС: Ubuntu LTS, Mandriva 2011

Re: Есть ли ограничения по допустимой лексике?

Сообщение Juliette »

/dev/random писал(а):
19.08.2009 13:45
diesel писал(а):
19.08.2009 13:34
пусть будет Гоблин :)

Гоблинам место в Средиземье. Здесь нам этой дряни не надо.
(сорри, не удержался)

Респект, камрад! :drunk:
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
VAA
Сообщения: 224
ОС: Deep Style / Slackware

Re: Есть ли ограничения по допустимой лексике?

Сообщение VAA »

Могу согласиться, что бывают такие места, ситуации и личности, что без мата нельзя.

Но, по моему мнению, Линуксфорум - это не то место, здесь можно не доводить ситуации до столь критических, а от личностей, с которыми без мата уж никак не получается разговаривать, вполне можно и стоит избавиться.

P.S. diesel +1

P.P.S. С Гоблином - не так однозначно. Когда он переводит американские фильмы близко к тексту - он просто зеркало, которое отражает кривую рожу нации, в значительной степени основанную беглыми каторжниками и прочими уголовниками, в связи с чем и нормы языка у них другие.
Так сказать "художественная правда". :(
Но к Линуксфоруму это отношения не имеет.
Registered Linux user number 436365
Спасибо сказали:
watashiwa_daredeska
Бывший модератор
Сообщения: 4038
Статус: Искусственный интеллект (pre-alpha)
ОС: Debian GNU/Linux

Re: Есть ли ограничения по допустимой лексике?

Сообщение watashiwa_daredeska »

Goodvin писал(а):
19.08.2009 09:05
Проблема в том, что нормально материться (чтобы это было строго уместно, выглядело изящно, не вызывало отторжения и т.п.) могут считаные единицы, а большинство - просто грязно и неумело ругается с использованием матерных слов, по поводу и без повода, не понимая, где это уместно, а где нет.
Да, собственно, и без мата нормально говорить (чтобы это было строго уместно, выглядело изящно, не вызывало отторжения и т.п.) могут считаные единицы. Запретить? Ввести цензуру (премодерацию)?
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
deadhead
Сообщения: 1913
Статус: zzz..z

Re: Есть ли ограничения по допустимой лексике?

Сообщение deadhead »

Как-то
Поддержка форума
плавно перешла в
Разговоры обо всем
;-)
[x] close
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
sash-kan
Администратор
Сообщения: 13939
Статус: oel ngati kameie
ОС: GNU

Re: Есть ли ограничения по допустимой лексике?

Сообщение sash-kan »

diesel писал(а):
19.08.2009 13:34
пусть будет Гоблин smile.gif он же ж матом пишет, нет?
не в курсе. насколько помню, не читал ни одного произведения, подписанного псевдонимом Гоблин или его настоящим именем (не помню как оно звучит).
подозреваю, что на сайте oper.ru можно найти какой-нибудь креатифф этого автора. вот только я подобные места не посещаю, увы.

watashiwa_darede... писал(а):
19.08.2009 14:39
Да, собственно, и без мата нормально говорить (чтобы это было строго уместно, выглядело изящно, не вызывало отторжения и т.п.) могут считаные единицы. Запретить? Ввести цензуру (премодерацию)?
премодерация? вы серьёзно?
Писать безграмотно - значит посягать на время людей, к которым мы адресуемся, а потому совершенно недопустимо в правильно организованном обществе. © Щерба Л. В., 1957
при сбоях форума см.блог
Спасибо сказали:
watashiwa_daredeska
Бывший модератор
Сообщения: 4038
Статус: Искусственный интеллект (pre-alpha)
ОС: Debian GNU/Linux

Re: Есть ли ограничения по допустимой лексике?

Сообщение watashiwa_daredeska »

sash-kan писал(а):
19.08.2009 15:36
премодерация? вы серьёзно?
Нет, конечно. Это, так сказать, доведение аргумента до абсурда. Сим я стремился показать, что аргумент о неумении многими употреблять мат, как причине запрета — несостоятелен.
Кроме того, запрет мата порождает суррогаты, призванные его заменить, употребляющиеся точно так же, и в разговорной речи считающиеся такими же неприличными («пипец», «мля», ...), но показывающие «псевдоприличнось» оратора.

Поэтому считаю формальный запрет мата на технических интернет-ресурсах неоправданной полумерой (если не сказать глупостью), хотя и весьма распространенной.
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
Juliette
Сообщения: 5058
Статус: ROSA Lab
ОС: Ubuntu LTS, Mandriva 2011

Re: Есть ли ограничения по допустимой лексике?

Сообщение Juliette »

watashiwa_daredeska писал(а):
19.08.2009 16:24
Поэтому считаю формальный запрет мата на технических интернет-ресурсах неоправданной полумерой (если не сказать глупостью), хотя и весьма распространенной.

У нас, строго говоря, ресурс -- молодёжный околотехнический. И воспитательный момент, если кто заметил, в последнее время очень сильно проявляется. Техническим ресурсом был на заре своей жизни ЛОР, где только в то время могла существовать знаменитая матерная тема.
У нас была попытка сделать экспериментальный форум с допущением мата и прочего сопутствующего. Кажется, меньше недели продержалось -- тошнить начало всех. Тем там было 3-4, созданных налетевшей "школотой" ©, до посинения повторяющих несколько общеизвестных матерных слов, брызгая младенческими слюнями. Всё.
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
Goodvin
Ведущий рубрики
Сообщения: 4333
Статус: ⚝⚠⚒⚑⚖☭☞☣☤&

Re: Есть ли ограничения по допустимой лексике?

Сообщение Goodvin »

watashiwa_daredeska писал(а):
19.08.2009 16:24
Поэтому считаю формальный запрет мата на технических интернет-ресурсах неоправданной полумерой (если не сказать глупостью), хотя и весьма распространенной.

Тут многое зависит от целевой аудитории каждого конкретного форума и от того, с какой целью некий форум создан и существует.
Одни создают для общения, другие для раскрутки, третьи еще зачем.
Кому-то удается совмещать "приятное с полезным", кому-то не очень.
Кто привлекает толпы народа, лишь бы проходимость была побольше, кто-то тщательно и осмысленно фильтрует созданную экосистему.

Оно разное, и у всех по-разному.
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
VAA
Сообщения: 224
ОС: Deep Style / Slackware

Re: Есть ли ограничения по допустимой лексике?

Сообщение VAA »

watashiwa_daredeska писал(а):
19.08.2009 16:24
sash-kan писал(а):
19.08.2009 15:36
премодерация? вы серьёзно?
Нет, конечно. Это, так сказать, доведение аргумента до абсурда. Сим я стремился показать, что аргумент о неумении многими употреблять мат, как причине запрета — несостоятелен.
Кроме того, запрет мата порождает суррогаты, призванные его заменить, употребляющиеся точно так же, и в разговорной речи считающиеся такими же неприличными («пипец», «мля», ...), но показывающие «псевдоприличнось» оратора.

Поэтому считаю формальный запрет мата на технических интернет-ресурсах неоправданной полумерой (если не сказать глупостью), хотя и весьма распространенной.


А неформальный? Чтоб человек учился говорить прилично и без матерных заменителей?
Конечно, выкидывать человека после первой оговорки - глупо.
Но попытаться остановить поток стоит.
В конце концов, так ли уж ценен интеллектуальный вклад человека, который не способен (или принципиально не хочет) высказать мысль без мата?
А где неформальная граница и сколько допустимо предупреждений - это уж пусть модераторы определяют. Давайте им доверять.

P.S. Juliette #22 +1 :)

P.P.S. Goodvin #23 +1 Меня этот форум привлекает, кроме всего, и атмосферой общения.
Registered Linux user number 436365
Спасибо сказали:
watashiwa_daredeska
Бывший модератор
Сообщения: 4038
Статус: Искусственный интеллект (pre-alpha)
ОС: Debian GNU/Linux

Re: Есть ли ограничения по допустимой лексике?

Сообщение watashiwa_daredeska »

Juliette писал(а):
19.08.2009 16:56
У нас была попытка сделать экспериментальный форум с допущением мата и прочего сопутствующего.
Я, честно говоря, не застал, потому не знаю, как это было сделано, но... Я помню аналогичные потуги на ЛОР. Проблема в том, что этот раздел на ЛОР был практически ни для чего больше не предназначен, кроме как материться. Аналогия у меня вырисовывается примерно следующая: строим город с благоприятными условиями для алкашей и проституток — бордели на каждом углу, фонари совмещены с шестом для стриптиза, вместо лавочек по городу кушетки, чтобы наклюкавшись не под кустом спать; никакой промышленности и прочей занятости населения, кроме сферы услуг. Естественно, город будет переполнен алкашами и проститутками со всей страны, а также клиентами проституток. Даже если построить в городе театр и библиотеку — никому они нафиг будут не нужны, если в театре будут не порнуху показывать, а в библиотеке не будет Плейбоя и прочего подобного. И выступать в этот театр ни один уважающий себя актер не поедет. Однако, тотальный запрет употребления спиртного по всей стране с применением репрессивных мер тоже ни до чего хорошего не доводит.
Спасибо сказали:
watashiwa_daredeska
Бывший модератор
Сообщения: 4038
Статус: Искусственный интеллект (pre-alpha)
ОС: Debian GNU/Linux

Re: Есть ли ограничения по допустимой лексике?

Сообщение watashiwa_daredeska »

Juliette писал(а):
19.08.2009 16:56
И воспитательный момент, если кто заметил, в последнее время очень сильно проявляется.
VAA писал(а):
19.08.2009 17:04
А неформальный? Чтоб человек учился говорить прилично и без матерных заменителей?
А вот воспитательный момент как раз надо прикладывать неформально и не только (и не столько) по поводу мата. Я вообще сторонник «мягкой» модерации — всё, что не противозаконно, должно быть возможно читать с одинаковым уровнем комфорта, и не читать тоже. Но это тема для совсем другого разговора.
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
Juliette
Сообщения: 5058
Статус: ROSA Lab
ОС: Ubuntu LTS, Mandriva 2011

Re: Есть ли ограничения по допустимой лексике?

Сообщение Juliette »

watashiwa_daredeska писал(а):
19.08.2009 18:23
Я вообще сторонник «мягкой» модерации — всё, что не противозаконно, должно быть возможно читать с одинаковым уровнем комфорта, и не читать тоже.

Я тоже, но у нас на форуме в последнее вермя как раз сложилась атмосфера более в сторону авторитарного показательного воспитания, с чем я не согласна, с другой стороны -- мягкое модерирование возможно только в среде умных взрослых людей, коих у нас -- считанные единицы. Модераторы, которым не всё равно, ищут для себя компромисс. :)
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
Nikky
Сообщения: 339
ОС: Debian GNU/Linux

Re: Есть ли ограничения по допустимой лексике?

Сообщение Nikky »

А вот воспитательный момент как раз надо прикладывать неформально и не только (и не столько) по поводу мата. Я вообще сторонник «мягкой» модерации — всё, что не противозаконно, должно быть возможно читать с одинаковым уровнем комфорта, и не читать тоже. Но это тема для совсем другого разговора.


Какие именно законы здесь должны чтиться? Общегосударственные? Тогда какой именно страны? России, Украины, Германии?

Безусловно должны главенствовать правила Линуксфорума. Но есть ещё такая эфемерная штуковина как общепринятые нормы морали. В частности, нормы общения между "виртуально-знакомыми" людьми, коими является большинство пользователей ресурса. Вы можете обратится к незнакомому человеку с матом или его суррогатами? Мне не хотелось бы так думать ни об одном из моих потенциальных собеседников.
Арфы нет - возьмите бубен...
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
VAA
Сообщения: 224
ОС: Deep Style / Slackware

Re: Есть ли ограничения по допустимой лексике?

Сообщение VAA »

Juliette писал(а):
19.08.2009 18:38
watashiwa_daredeska писал(а):
19.08.2009 18:23
Я вообще сторонник «мягкой» модерации — всё, что не противозаконно, должно быть возможно читать с одинаковым уровнем комфорта, и не читать тоже.

Я тоже, но у нас на форуме в последнее вермя как раз сложилась атмосфера более в сторону авторитарного показательного воспитания, с чем я не согласна, с другой стороны -- мягкое модерирование возможно только в среде умных взрослых людей, коих у нас -- считанные единицы. Модераторы, которым не всё равно, ищут для себя компромисс. :)


Только не надо черезчур скромнчать :)

Конечно, модераторы по строгости разные, но и этот вопрос решается путем деловых и корректных дискуссий.
По-моему весьма успешно :)
Registered Linux user number 436365
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
Aectann
Бывший модератор
Сообщения: 3491
Статус: ...
ОС: OS X, GNU_и_не_только/Linux

Re: Есть ли ограничения по допустимой лексике?

Сообщение Aectann »

sirocco писал(а):
19.08.2009 08:29
Фразы типа "пипец ваще" теперь в порядке вещей на линуксфоруме?
Мой возмущённый комментарий - в помойку, автору сего - зелёную улицу.

Я, как отправивший ваш комментарий в Корзину, прошу меня извинить. Ваш пост удалил, как флуд и оффтоп в тематическом разделе, а на упомянутую фразу не обратил внимания.
с другой стороны -- мягкое модерирование возможно только в среде умных взрослых людей, коих у нас -- считанные единицы

+1.
My god... it's full of stars!...
Спасибо сказали: