Есть ли ограничения по допустимой лексике?

[sirocco]

Фразы типа "пипец ваще" теперь в порядке вещей на линуксфоруме?
Мой возмущённый комментарий - в помойку, автору сего - зелёную улицу.

[Nymin]

Кстати да, использование эвфемизмов раздражает, давайте нормально материться!

[Goodvin]

Кстати да, использование эвфемизмов раздражает, давайте нормально материться!

Проблема в том, что нормально материться (чтобы это было строго уместно, выглядело изящно, не вызывало отторжения и т.п.) могут считаные единицы, а большинство - просто грязно и неумело ругается с использованием матерных слов, по поводу и без повода, не понимая, где это уместно, а где нет.

Именно поэтому в общественных и общедоступных местах лучше запретить это всем, нежели дать приличному месту превратиться в помойку.
Людьми взрослыми и сложившимися, из числа умеющих говорить с матом, это воспринимается нормально - они могут себя контролировать и понимают где и что можно, а где нельзя.
Остальные могут смело самовыражаться на всяких удафф-комах и прочих двачах и ЖЖ.

[sirocco]

... нежели дать приличному месту превратиться в помойку.

Прямо мой удалённый коммент.

[deadhead]

Goodvin
Я так понимаю sirocco негодует (как и я впрочем) по поводу "недомата" имеющего места на форуме...
Мы не за мат, мы против его всяческого проявления!!! ...и неявного в том числе :-)

[sirocco]

Мат-недомат, какая разница, не заметить этого можно лишь засунув голову в песок.

Да и от всех сообщений этого "автора" несёт дешёвой пивной. Слово "стилистика" здесь, имхо, неуместно.

Для тех, кто в танке, речь идет об этом:
восстановление загрузчика, Season 5 Episode 7.

Мой коммент можете найти в Корзине.

[serzh-z]

Мат

[Goodvin]

Goodvin
Я так понимаю sirocco негодует (как и я впрочем) по поводу "недомата" имеющего места на форуме...
Мы не за мат, мы против его всяческого проявления!!! ...и неявного в том числе :-)

Полюбопытствуйте на досуге как-нибудь у старожилов форума или у админов - кто из модераторов самый активный борец с употреблением явных ругательств и эвфемизмов на форуме.

[serzh-z]

Полюбопытствуйте у старожилов форума - кто из модераторов самый активный борец с употреблением явных ругательств и эвфемизмов на форуме. smile.gif

Это и так всем известно - sash-kan. =)

[diesel]

безотносительно моего отношения к мату, мне кажется что вот это:

Проблема в том, что нормально материться (чтобы это было строго уместно, выглядело изящно, не вызывало отторжения и т.п.) могут считаные единицы, а большинство - просто грязно и неумело ругается с использованием матерных слов, по поводу и без повода, не понимая, где это уместно, а где нет.

миф. придуманный... не знаю зачем, возможно, для того чтобы оправдать то что ты в некоторых ситуациях мат используешь, или знакомые "добрые люди" это делают, но тем не менее от других "добрых людей" ты требуешь этого не делать. Или как оправдание еще чего-то не менее лицемерного. Ну то есть Каганова или Тему Лебедева все хоть раз читали, и кому-то даже понравилось, но в то же самое время мат, говорят, плохо. Значить надо придумать отговорку, что мол мат в исполнении истинных виртуозов - хорошо (:

[sash-kan]

кто из модераторов самый активный борец

эт не я, эт не я. мну не модератор. ля-ля-ля.

Каганова или Тему Лебедева

если с первым вопрос спорный, то второй употреблять мат к месту _точно_ не умеет. по-научному это называется эпатаж. по-простому — дурку гонит.

кому-то даже понравилось

да, Каганова иногда можно и почитать. там где без матов. у Лебедева же, извините, читать-то нечего. он не пишет ничего (насколько мне известно).

[Juliette]

Каганова или Тему Лебедева

насчёт первого вопрос спорный. а вот второй употреблять мат к месту _точно_ не умеет. по-научному это называется эпатаж. по-простому — дурку гонит.

А кстати, а вот слабО произвести анализ употребления тем и другим? Без явных цитат, но со звёдочками? Имхо, вполне возможно. Просто интересно стало, как будет выглядеть, но я не знаток ни того ни другого автора.
(улыбка © )

[sash-kan]

А кстати, а вот слабО произвести анализ употребления тем и другим?

что сравнивать-то? я не встречал ни одного произведения (или того, что этим словом можно назвать) у Лебедева. а вы встречали?

[diesel]

А кстати, а вот слабО произвести анализ употребления тем и другим?

что сравнивать-то? я не встречал ни одного произведения (или того, что этим словом можно назвать) у Лебедева. а вы встречали?

у него бывают длинные посты в блоге (:

Ладно, Лебедев был плохим примером ... пусть будет Гоблин он же ж матом пишет, нет?

[/dev/random]

пусть будет Гоблин

Гоблинам место в Средиземье. Здесь нам этой дряни не надо.
(сорри, не удержался)

[Juliette]

пусть будет Гоблин

Гоблинам место в Средиземье. Здесь нам этой дряни не надо.
(сорри, не удержался)

Респект, камрад!

[VAA]

Могу согласиться, что бывают такие места, ситуации и личности, что без мата нельзя.

Но, по моему мнению, Линуксфорум - это не то место, здесь можно не доводить ситуации до столь критических, а от личностей, с которыми без мата уж никак не получается разговаривать, вполне можно и стоит избавиться.

P.S. diesel +1

P.P.S. С Гоблином - не так однозначно. Когда он переводит американские фильмы близко к тексту - он просто зеркало, которое отражает кривую рожу нации, в значительной степени основанную беглыми каторжниками и прочими уголовниками, в связи с чем и нормы языка у них другие.
Так сказать "художественная правда".
Но к Линуксфоруму это отношения не имеет.

[watashiwa_daredeska]

Проблема в том, что нормально материться (чтобы это было строго уместно, выглядело изящно, не вызывало отторжения и т.п.) могут считаные единицы, а большинство - просто грязно и неумело ругается с использованием матерных слов, по поводу и без повода, не понимая, где это уместно, а где нет.

Да, собственно, и без мата нормально говорить (чтобы это было строго уместно, выглядело изящно, не вызывало отторжения и т.п.) могут считаные единицы. Запретить? Ввести цензуру (премодерацию)?

[deadhead]

Как-то

Поддержка форума

плавно перешла в

Разговоры обо всем

;-)

[sash-kan]

пусть будет Гоблин smile.gif он же ж матом пишет, нет?

не в курсе. насколько помню, не читал ни одного произведения, подписанного псевдонимом Гоблин или его настоящим именем (не помню как оно звучит).
подозреваю, что на сайте oper.ru можно найти какой-нибудь креатифф этого автора. вот только я подобные места не посещаю, увы.

Да, собственно, и без мата нормально говорить (чтобы это было строго уместно, выглядело изящно, не вызывало отторжения и т.п.) могут считаные единицы. Запретить? Ввести цензуру (премодерацию)?

премодерация? вы серьёзно?

[watashiwa_daredeska]

премодерация? вы серьёзно?

Нет, конечно. Это, так сказать, доведение аргумента до абсурда. Сим я стремился показать, что аргумент о неумении многими употреблять мат, как причине запрета — несостоятелен.
Кроме того, запрет мата порождает суррогаты, призванные его заменить, употребляющиеся точно так же, и в разговорной речи считающиеся такими же неприличными («пипец», «мля», ...), но показывающие «псевдоприличнось» оратора.

Поэтому считаю формальный запрет мата на технических интернет-ресурсах неоправданной полумерой (если не сказать глупостью), хотя и весьма распространенной.

[Juliette]

Поэтому считаю формальный запрет мата на технических интернет-ресурсах неоправданной полумерой (если не сказать глупостью), хотя и весьма распространенной.

У нас, строго говоря, ресурс -- молодёжный околотехнический. И воспитательный момент, если кто заметил, в последнее время очень сильно проявляется. Техническим ресурсом был на заре своей жизни ЛОР, где только в то время могла существовать знаменитая матерная тема.
У нас была попытка сделать экспериментальный форум с допущением мата и прочего сопутствующего. Кажется, меньше недели продержалось -- тошнить начало всех. Тем там было 3-4, созданных налетевшей "школотой" ©, до посинения повторяющих несколько общеизвестных матерных слов, брызгая младенческими слюнями. Всё.

[Goodvin]

Поэтому считаю формальный запрет мата на технических интернет-ресурсах неоправданной полумерой (если не сказать глупостью), хотя и весьма распространенной.

Тут многое зависит от целевой аудитории каждого конкретного форума и от того, с какой целью некий форум создан и существует.
Одни создают для общения, другие для раскрутки, третьи еще зачем.
Кому-то удается совмещать "приятное с полезным", кому-то не очень.
Кто привлекает толпы народа, лишь бы проходимость была побольше, кто-то тщательно и осмысленно фильтрует созданную экосистему.

Оно разное, и у всех по-разному.

[VAA]

премодерация? вы серьёзно?

Нет, конечно. Это, так сказать, доведение аргумента до абсурда. Сим я стремился показать, что аргумент о неумении многими употреблять мат, как причине запрета — несостоятелен.
Кроме того, запрет мата порождает суррогаты, призванные его заменить, употребляющиеся точно так же, и в разговорной речи считающиеся такими же неприличными («пипец», «мля», ...), но показывающие «псевдоприличнось» оратора.

Поэтому считаю формальный запрет мата на технических интернет-ресурсах неоправданной полумерой (если не сказать глупостью), хотя и весьма распространенной.

А неформальный? Чтоб человек учился говорить прилично и без матерных заменителей?
Конечно, выкидывать человека после первой оговорки - глупо.
Но попытаться остановить поток стоит.
В конце концов, так ли уж ценен интеллектуальный вклад человека, который не способен (или принципиально не хочет) высказать мысль без мата?
А где неформальная граница и сколько допустимо предупреждений - это уж пусть модераторы определяют. Давайте им доверять.

P.S. Juliette #22 +1

P.P.S. Goodvin #23 +1 Меня этот форум привлекает, кроме всего, и атмосферой общения.

[watashiwa_daredeska]

У нас была попытка сделать экспериментальный форум с допущением мата и прочего сопутствующего.

Я, честно говоря, не застал, потому не знаю, как это было сделано, но... Я помню аналогичные потуги на ЛОР. Проблема в том, что этот раздел на ЛОР был практически ни для чего больше не предназначен, кроме как материться. Аналогия у меня вырисовывается примерно следующая: строим город с благоприятными условиями для алкашей и проституток — бордели на каждом углу, фонари совмещены с шестом для стриптиза, вместо лавочек по городу кушетки, чтобы наклюкавшись не под кустом спать; никакой промышленности и прочей занятости населения, кроме сферы услуг. Естественно, город будет переполнен алкашами и проститутками со всей страны, а также клиентами проституток. Даже если построить в городе театр и библиотеку — никому они нафиг будут не нужны, если в театре будут не порнуху показывать, а в библиотеке не будет Плейбоя и прочего подобного. И выступать в этот театр ни один уважающий себя актер не поедет. Однако, тотальный запрет употребления спиртного по всей стране с применением репрессивных мер тоже ни до чего хорошего не доводит.

[watashiwa_daredeska]

И воспитательный момент, если кто заметил, в последнее время очень сильно проявляется.

А неформальный? Чтоб человек учился говорить прилично и без матерных заменителей?

А вот воспитательный момент как раз надо прикладывать неформально и не только (и не столько) по поводу мата. Я вообще сторонник «мягкой» модерации — всё, что не противозаконно, должно быть возможно читать с одинаковым уровнем комфорта, и не читать тоже. Но это тема для совсем другого разговора.

[Juliette]

Я вообще сторонник «мягкой» модерации — всё, что не противозаконно, должно быть возможно читать с одинаковым уровнем комфорта, и не читать тоже.

Я тоже, но у нас на форуме в последнее вермя как раз сложилась атмосфера более в сторону авторитарного показательного воспитания, с чем я не согласна, с другой стороны -- мягкое модерирование возможно только в среде умных взрослых людей, коих у нас -- считанные единицы. Модераторы, которым не всё равно, ищут для себя компромисс.

[Nikky]

А вот воспитательный момент как раз надо прикладывать неформально и не только (и не столько) по поводу мата. Я вообще сторонник «мягкой» модерации — всё, что не противозаконно, должно быть возможно читать с одинаковым уровнем комфорта, и не читать тоже. Но это тема для совсем другого разговора.

Какие именно законы здесь должны чтиться? Общегосударственные? Тогда какой именно страны? России, Украины, Германии?

Безусловно должны главенствовать правила Линуксфорума. Но есть ещё такая эфемерная штуковина как общепринятые нормы морали. В частности, нормы общения между "виртуально-знакомыми" людьми, коими является большинство пользователей ресурса. Вы можете обратится к незнакомому человеку с матом или его суррогатами? Мне не хотелось бы так думать ни об одном из моих потенциальных собеседников.

[VAA]

Я вообще сторонник «мягкой» модерации — всё, что не противозаконно, должно быть возможно читать с одинаковым уровнем комфорта, и не читать тоже.

Я тоже, но у нас на форуме в последнее вермя как раз сложилась атмосфера более в сторону авторитарного показательного воспитания, с чем я не согласна, с другой стороны -- мягкое модерирование возможно только в среде умных взрослых людей, коих у нас -- считанные единицы. Модераторы, которым не всё равно, ищут для себя компромисс.

Только не надо черезчур скромнчать

Конечно, модераторы по строгости разные, но и этот вопрос решается путем деловых и корректных дискуссий.
По-моему весьма успешно

[Aectann]

Фразы типа "пипец ваще" теперь в порядке вещей на линуксфоруме?
Мой возмущённый комментарий - в помойку, автору сего - зелёную улицу.

Я, как отправивший ваш комментарий в Корзину, прошу меня извинить. Ваш пост удалил, как флуд и оффтоп в тематическом разделе, а на упомянутую фразу не обратил внимания.

с другой стороны -- мягкое модерирование возможно только в среде умных взрослых людей, коих у нас -- считанные единицы

+1.