ЦеСТ выходит на тропу войны с OEM-беззаконием

[Voral]

Ага. Знаете такой бородатый советский анекдот?

это совсем не аналог.

И если "вдруг". В магазинах 50 на 50 будут стоять компы с Линукс и Виндус. Линукс на много популярнее не станет.... Наоборот надо его сделать сначала более популярным, что бы потом в магазинах стал выбор подобный.

[Slimy]

Чистый ноутбук. Это в принципе более реально. Тут больше потенциальных покупателей: те кто может сам установить ОС и при этом кто хочет сам выбрать ее версию (хоть виндус хоть линукс). Но тут часть отпугнет "а как проверить при покупке, что он работает". Можно нарваться на проблему возвратов....

Тестовый диск любой ваня эникещик сваяет за вечер. В том числе и диск развертывания венды. Ставим это все на ExtHDD и по sata интерфейсу будет работать как родной. Какие проблемы с проверкой? надуманно все.

[Ali1]

Тестовый диск любой ваня эникещик сваяет за вечер.

И сухарей насушит.

[Voral]

Тестовый диск любой ваня эникещик сваяет за вечер. В том числе и диск развертывания венды. Ставим это все на ExtHDD и по sata интерфейсу будет работать как родной. Какие проблемы с проверкой? надуманно все.

Это все понятно. Но! Магазину это нужно? Или ты считаешь магазин пойдет на то, что бы проверять компы какими то левыми дисками принесенными покупателями собранными фиг знает кем на коленке и валявшимися фиг знает где. Опять же при этом позволяя разметить диск. Хотя, наверное, можно и без разметки.

Второй вариант магазин дает две недели на проверку не заморачиваясь с проверкой во время продажи. Покупатель купил поковырял. Дома выяснилось, что что-то не так..... Вся радость от покупки откладывается "на завтра"...... По крайней мере по мне, так лучше купить тут же в магазине убедится что все ок....

Ну и в конце концов факт остается фактом: рыночная ситуация такова (а регулируется она спросом), что большинство компов с предустановленной виндой.

[Slimy]

Тестовый диск любой ваня эникещик сваяет за вечер. В том числе и диск развертывания венды. Ставим это все на ExtHDD и по sata интерфейсу будет работать как родной. Какие проблемы с проверкой? надуманно все.

Это все понятно. Но! Магазину это нужно? Или ты считаешь магазин пойдет на то, что бы проверять компы какими то левыми дисками принесенными покупателями собранными фиг знает кем на коленке и валявшимися фиг знает где. Опять же при этом позволяя разметить диск. Хотя, наверное, можно и без разметки.

Второй вариант магазин дает две недели на проверку не заморачиваясь с проверкой во время продажи. Покупатель купил поковырял. Дома выяснилось, что что-то не так..... Вся радость от покупки откладывается "на завтра"......

зачем же так производители и сейчас поставляют образы в комплекте с ноутбуком а так им нужно будет поставить носитель с образом оффициальный так сказать где и ОЕМ вантуз будет и лайв тестовая версия! Продавцу-студенту всеравно откуда ноутбук загружать. В общем то к тестам можно отнести лишь тест матрицы остальные вещи как правило тестятся позже. Я сколько был в магазинах невидел очумелых покупателей которые проверяли оптический привод или модем хотя в случае с живым диском опять нет проблем. На экран смотрят а остальное всеравно если есть глюки в магазине не поймешь.
Все вполне решаемо и весьма не сложно. Было бы желаение... а его нет.

[Voral]

Все вполне решаемо и весьма не сложно. Было бы желаение... а его нет.

есетсвенно. Магазин комерческая организация и это ему нафиг не надо.

[n2wz]

есетсвенно. Магазин комерческая организация и это ему нафиг не надо.

Все вокруг "коммерческая организация, которой ничего не надо", если им дать волю, каждый захочет продать тебе воздух Не факт что я должен им это позволить, поэтому и ЦЕСТ и ФАС. Хотят торговать - быстренько научатся делать что нужно.

[Slimy]

Все вполне решаемо и весьма не сложно. Было бы желаение... а его нет.

есетсвенно. Магазин комерческая организация и это ему нафиг не надо.

но если бы вся беготня с возвратами ложилась на них то они бы были другого мнения. В варианте предложенном мной и "вашим" и "нашим" как говорится и вендузятники с ОЕМ вендой и ноуты можно без ОС купить (в том числе и для тех у кого уже венда есть и еще одна обрезннная ему не нужна). Процесс при современных скоростях займет времени меньше чем вы в кассе стоите оплачивая покупку.

[watashiwa_daredeska]

И если "вдруг". В магазинах 50 на 50 будут стоять компы с Линукс и Виндус. Линукс на много популярнее не станет.... Наоборот надо его сделать сначала более популярным, что бы потом в магазинах стал выбор подобный.

Если «вдруг» сейчас на прилавках появится совершенно новый заморский пищевой продукт, он тоже не будет популярен, пока его не распробуют сначала самые смелые и авантюрные, потом не самые, но все же смелые и авантюрные и т.д. И только когда его распробует много народу, понапишут рецептов во всех кулинарных книгах — он станет популярен и займет свою нишу среди прочих, в соответствии со вкусовыми качествами, ценой и трудозатратами на приготовление. Но для этого продукт должен быть доступен на прилавках. Бананы стоят дешевле груш и в торговой сети представлены шире груш, и покупают (если на глаз оценивать) их больше, чем груши, а в советское время их было не достать, а груши были. Поэтому на груши был спрос, а на бананы не было. Поэтому на каждом обеденном столе была установлена тарелка с грушами, а тарелку с бананами еще днем с огнем поискать надо было.

[watashiwa_daredeska]

ты считаешь магазин пойдет на то, что бы проверять компы какими то левыми дисками принесенными покупателями собранными фиг знает кем на коленке и валявшимися фиг знает где.

Ну, флэшку мне разрешили воткнуть в ноутбук без ОСи. Даже не спросили, что это, где и сколько валялось, и экспертизу не проводили.

Второй вариант магазин дает две недели на проверку не заморачиваясь с проверкой во время продажи.

Сейчас дают две недели на выявление гарантийных недостатков, при этом товар без вопросов меняют, а не чинят. Если позже — чинят.

в конце концов факт остается фактом: рыночная ситуация такова (а регулируется она спросом), что большинство компов с предустановленной виндой.

Не очень регулируется. С ноутбуком мне повезло — я выбрал железку, оказалось, что эта железка есть в продаже без ОСи. С неттопами я обломился, на момент покупки их не было в наличии, через пару недель невиндовые варианты даже в Яндекс.Маркете не находились.

[n2wz]

Если «вдруг» сейчас на прилавках появится совершенно новый заморский пищевой продукт, он тоже не будет популярен, пока его не распробуют сначала самые смелые и авантюрные, потом не самые, но все же смелые и авантюрные и т.д. И только когда его распробует много народу, понапишут рецептов во всех кулинарных книгах — он станет популярен и займет свою нишу среди прочих, в соответствии со вкусовыми качествами, ценой и трудозатратами на приготовление. Но для этого продукт должен быть доступен на прилавках. Бананы стоят дешевле груш и в торговой сети представлены шире груш, и покупают (если на глаз оценивать) их больше, чем груши, а в советское время их было не достать, а груши были. Поэтому на груши был спрос, а на бананы не было. Поэтому на каждом обеденном столе была установлена тарелка с грушами, а тарелку с бананами еще днем с огнем поискать надо было.

5+

[Kluivert]

Ребят, извините, читать всю тему нету времени, смысл по букам я понял, а вот если взять системник фирмы acer, я могу отказаться от висты на н1м или это только ноутбуков касется?

[Denjs]

пара новостей. по теме и не очень.

http://lenta.ru/news/2009/09/23/windows/
Защитники прав потребителей потребовали вернуть деньги за Windows
(ещё одни))

http://lenta.ru/news/2009/09/08/microfas/
Microsoft предложила в течение трех недель организовать в России бесплатный обмен операционных систем Windows Vista Home Basic и Windows Vista Home Premium на Windows XP Home. Процедура продлится до конца 2009 года. Ранее "даунгрейд" был доступен только обладателям предустановленных дорогих версий Windows Vista Business и Ultimate.

[DSS]

http://www.pcweek.ru/themes/detail.php?ID=121126

[sash-kan]

http://www.pcweek.ru/themes/detail.php?ID=121126

там опечатка. должно быть не

с предустановленной альтернативной Windows операционной системой

а

с предустановленной альтернативной операционной системой Windows

[DSS]

Перечитал летопись и выводы: http://klark973.livejournal.com/30868.html#cutid1
Дело всё больше напоминает картину сюрреализма.
Какие-то метания а-ля Алкснис.
Хотя это вроде как и не должно удивлять - руководитель всё-таки на то и руководитель, что должен задавать тон всей организации - но тем не менее.

[klark]

http://klark973.livejournal.com/30868.htm

Мы себе примерно так и представляли первый шаг. Об этом написано в первой части (про 1-е заседание). Просто после 2-го заседания совсем уж было поверили в скорый успех, поэтому по-началу такие результаты третьего заседания несколько разочаровали. Но в целом кой-чего достичь уже удалось, хотя что говорить, промежуточный результат от идеала весьма далёк.

И в чём же здесь сюр? Самая банальная борьба, которая и была обещана. Сюр -- это наше общество, наш строй, наше неумение или нежелание бороться за свои права и стараться сделать жизнь лучше.

С HP, Dell и Toshib-ой вопрос пока не закрыт. В данный момент пытаюсь набросать повторное заявление Артьемьеву. Второй раз в ФАС без серьёзного юриста по 135-ФЗ уже не полезем. Также будем писать Щёголеву, Медведеву, итд. Скоро меня временно сменит другой активный камрад, чтобы оппоненты пока не расслаблялись. У него по части Роспотребнадзора и Президента хорошо получается.

[HAW]

просто причину со следствием перепутали.
причина в монопольном положении мс, а следствия для данного случая то, что они имеют возможность диктовать условия производителям буков.

второй вопрос: почему Минсвязи, ФАС и прочие чинуши это поддерживают?
Улики, так сказать, только косвенные, но очевидные.
Так для примера: "Концепцию перехода"(План перехода на СПО) минсвязи должно было в правительство представить в сентябре 2008, но до сих пор тишина. Никто не отменял, не переносил, но и наказанных нету.
Массово выступать против монополии мс у нас некому, по разным причинам. Посетители ЛОРа да и LinuxForum'а лучше будут за вопросы про боевых роботов и кальмаров голосовать.
пока всё грустно.

[mvt]

http://www.pcweek.ru/themes/detail.php?ID=121126

...А новую Windows 7 продавать уже по новым правилам, когда отказ от OEM-версии ОС можно будет реализовать, только возвратив весь мобильный ПК.

Я думаю, скоро все ноуты будут продаваться с предустановленной Windows 7. Если вдруг в школах для обучения будет применяться ПСПО и вы своему ребенку захотите купить ноут, и, естественно, установить на него ПО, используемое в школе, то вам придется заплатить microsoft за возможность вообще обучать ребенка. Если это - государственная политика (а ФАС - вроде государственная организация), то государство походу является представителем microsoft в России.

[klark]

Если вдруг в школах для обучения будет применяться ПСПО и вы своему ребенку захотите купить ноут, и, естественно, установить на него ПО, используемое в школе, то вам придется заплатить microsoft за возможность вообще обучать ребенка. Если это - государственная политика (а ФАС - вроде государственная организация), то государство походу является представителем microsoft в России.

Мои поздравления! Этот аргумент я использовал на третьем заседании. Принимая сегодня окончательное решение Комиссия ФАС возьмёт на себя ответственность за деньги местных бюджетов на образование. И то, что Вы сказали. Эффекта не возымело, поскольку это не разборка по понятиям, а решение, согласно ЗАКОНУ. Согласованных действий производителей доказать не удалось и этим всё сказано.

Производителям достаточно было доказать всего одну вещь, чтобы полностью перевалить с себя всяческую ответственность, и они это успешно сделали ещё на первом заседании. Они в цифрах показали, что они поставляют машины ровно в той комплектации, которые им заказывают дистрибьюторы. Хотите голые, хотите с DOS, хотите с Linux. С их стороны нарушений НЕТ, сами они ничего не навязывают, тем более, конечным покупателям.

Скажете, что нас об этом предупреждали? Совершенно верно, это было ожидаемым. Но мы успешно использовали свой шанс, чтобы надавить на производителей, чтобы максимально снизить дальнейший напор на следующие звенья цепи. Думаете, их не последует? Поскольку проблема до конца не решена, их следует ожидать, в т.ч. со стороны ФАС.

[mvt]

Производителям достаточно было доказать всего одну вещь, чтобы полностью перевалить с себя всяческую ответственность, и они это успешно сделали ещё на первом заседании. Они в цифрах показали, что они поставляют машины ровно в той комплектации, которые им заказывают дистрибьюторы. Хотите голые, хотите с DOS, хотите с Linux. С их стороны нарушений НЕТ, сами они ничего не навязывают, тем более, конечным покупателям.

Производители правы. Вы бы стали поставлять кому-то незаказанную продукцию? Если государство всерьез планирует использование ПСПО в школах, то оно бы могло (хотя бы как-то через дистрибьютеров) выступить заказчиком оборудования в комплектации, необходимой для решения поставленных им же задач. (Там еще что-то говорилось об использовании СПО в государственном секторе). Очевидно, все это публичное сотрясение воздуха преследует какие-то иные цели, не имеющие отношения ни к образованию, ни к экономии средств на ПО в госструктурах.
PS Наверное, декларируемое электронное правительство будет выглядеть примерно так:
- Хотите получить справку в электронном виде?
- Отправьте SMS на короткий номер xxxx

[HAW]

Если государство всерьез планирует использование ПСПО в школах....

"государство" в данном контексте, это что?

[mvt]

Если государство всерьез планирует использование ПСПО в школах....

"государство" в данном контексте, это что?

"Государство" - это государство
Или Вы тоже привыкли, что все его институты независимы друг от друга и не в курсе планов и действий не только друг друга, но и президента с премьером?

[DSS]

Мы себе примерно так и представляли первый шаг

МБ у меня уже склероз начинается, но почему-то мне упорно помнится, что в начале ни кто иной, как Вы, не говорили ни о каком "первом шаге" и что буквально уже завтра Россия получит по $100 млн. с каждого производителя и M$ приползёт на коленях, умоляя о поставках Windows в Россию с какой угодно доплатой (про "завтра" и "приползёт" утрирую, да).

И в чём же здесь сюр? Самая банальная борьба, которая и была обещана.

Я же пояснил - метания а-ля Алкснис. Который сперва был за Windows, потом стал за Linux. Сперва сказал: "распустим ЦеСТ - и баста!", а потом вдруг: "А вот индейская национальная изба!"
Сперва говорилось, что по всей России тысячи жаждут сдать винду назад. А тут вдруг выясняется, что за целый год активнейшего пиара едва наскреблось 20 человек.

Сюр -- это наше общество, наш строй, наше неумение или нежелание бороться за свои права и стараться сделать жизнь лучше.

Давайте не будем про общество здесь? А то на одних нововведениях про часовые пояса можно развернуть отдельную тему.

С HP, Dell и Toshib-ой вопрос пока не закрыт. В данный момент пытаюсь набросать повторное заявление Артьемьеву. Второй раз в ФАС без серьёзного юриста по 135-ФЗ уже не полезем. Также будем писать Щёголеву, Медведеву, итд.

Вы будучи поглощены судебным процессом совсем не следили за новостями в России?
Это я про "писать Медведеву".

Я думаю, скоро все ноуты будут продаваться с предустановленной Windows 7. Если вдруг в школах для обучения будет применяться ПСПО и вы своему ребенку захотите купить ноут, и, естественно, установить на него ПО, используемое в школе, то вам придется заплатить microsoft за возможность вообще обучать ребенка.

Вы ошибаетесь. Вы не сможете ВЕРНУТЬ винду отдельно от ноута. А вот снести её и использовать, что пожелаете - не проблема.
Это и есть то, что во всём мире называется Microsoft tax.

[klark]

Мы себе примерно так и представляли первый шаг

МБ у меня уже склероз начинается, но почему-то мне упорно помнится, что в начале ни кто иной, как Вы, не говорили ни о каком "первом шаге" и что буквально уже завтра Россия получит по $100 млн. с каждого производителя и M$ приползёт на коленях, умоляя о поставках Windows в Россию с какой угодно доплатой (про "завтра" и "приползёт" утрирую, да).

Покажите, где это я такое говорил?

_http://klark973.livejournal.com/11424.html: Сегодня я понял одну вещь. Мы уже «победили»!!! Нет, это не совсем то, что вы могли бы подумать. На самом деле победа будет долгой, муторной и жестокой! =))) ...

_http://klark973.livejournal.com/20096.html: Если мы не сможем добиться оговоренного в ФАС, мы добьёмся того же в суде в отдельности с каждым производителем. Первые 4 компании уже получили иск от ОЗПП... _http://klark973.livejournal.com/10510.html: 15-го июля в ФАС нас уже ждут. Будет Виктор Имантович, юрист из ОЗПП, возможно я, и, надеюсь, кто-то из наших юристов согласится (ЦеСТ оплатит командировочные). С Роспотребнадзором пока повременим. Там по продавцам и для ФАС работы ещё найдётся..

_http://klark973.livejournal.com/9068.html: ... я не думаю, что у ФАС вообще из этого чего-то получится. Так, чисто пошуметь. В конце концов, ни у кого нет большого желания «раздеть коммерсантов до трусов». Нужно лишь серьёзно дать понять, что давление со всех сторон будет сильным и будет постоянно расти. А впереди нас ещё ждут слушания по нашему обращению и вот тогда всплывут все, в т.ч. и куда более существенные обвинения по 10 и 11 статьям 135-ФЗ. Мне придётся «разбиться апстену», если вдруг ФАС добъётся возврата Windows XP на российский рынок – это совершенно точно не то, за что лично я боролся! ... ИТД

Вы ошибаетесь. Вы не сможете ВЕРНУТЬ винду отдельно от ноута. А вот снести её и использовать, что пожелаете - не проблема. Это и есть то, что во всём мире называется Microsoft tax.

Пока Вы правы, этот ребус от M$ мы ещё не взломали. Тем не менее мы близки к цели, навязывание OEM-ов по крайней мере в России уже трещит по швам, так что будем добивать. И кой-чего скоро снова замутим.

[DSS]

Покажите, где это я такое говорил?

"Да, минимум - это добиться процедуры возврата денег при покупке ПК. Это у нас должно получиться, там всё обосновано."
ЦеСТ намерен бороться с навязыванием OEM-программ

"....телега сейчас катается именно на M$ - это они во всём виноваты и уже не отвертятся"
ЦеСТ намерен бороться с навязыванием OEM-программ

Можете перелистать эту и предыдущую тему заново. Везде высказывания примерно в том же духе. Всё уже обосновано, никто никуда не денется, ханам всех плохим парням.
Никаких упоминаний про "первый этап", "долгую и трудную борьбу".

[Stasroot1]

Я почитал первые несколько страниц темы, тогда когда они еще только начинались... и сейчас последню... и сегодня купив принтер на самсунге нашел вот это: http://www.samsung.com/ru/support/Compensa...forWindowsOS.do

Похоже это как рас процедура возврата средств от стоимости купленного устройства с виндой... за винду. Оно так и называется: ПРОЦЕДУРА ВОЗВРАТА ПРЕДУСТАНОВЛЕННОЙ ОПЕРАЦИОННОЙ СИСТЕМЫ MICROSOFT

Что это? Результат борьбы или это давно у самсунга такое?

[klark]

Что это? Результат борьбы или это давно у самсунга такое?

Это результат только первого шага. Samsung в числе восьми других производителей прогнулись под напором ФАС. К ним собиралась примкнуть Toshiba, но не успела: дело закрыто. Подробнее о регламентах возврата венды ЗДЕСЬ. Т.е. речь идёт о более 70% поставок ноутов на Российский рынок.

Побочным эффектом стало то, что Microsoft создала отдельный сайт и организовала процедуру бесплатной замены висты на xp (мы их об этом не просили). Кроме того, есть уверенность, что ОЗПП добьётся победы по первому иску в Преображенском суде (не в первой, так в последней инстанции). А он по сути на ту же тему. Тот же Samsung уже досрочно по этому иску исполнил большую часть требований.

К сожалению, вряд ли эта лафа продлится долго. Мы с ФАС по-разному оцениваем перспективы: они посчитали сделанное победой, а мы -- лишь первым шагом к ней. Наша цель действительно такова, чтобы любой покупатель мог изначально не покупать то, в чём он не нуждается. Этого мы пока не добились, только Lenovo обеспечивает нормальный возврат в магазине, и то, там есть ещё над чем работать. И основная масса наших претензий сейчас по потребительской и гражданской части законодательства, поэтому одним ФАС тут дело никак не ограничится.

[klark]

Никаких упоминаний про "первый этап", "долгую и трудную борьбу".

Выше я их привёл, причём не все. Но и этого не стоило делать, веть это Вы сказали, а не я:

МБ у меня уже склероз начинается, но почему-то мне упорно помнится, что в начале ни кто иной, как Вы, не говорили ни о каком "первом шаге" и что буквально уже завтра Россия получит по $100 млн. с каждого производителя и M$ приползёт на коленях, умоляя о поставках Windows в Россию с какой угодно доплатой (про "завтра" и "приползёт" утрирую, да).

А раз весь каммент на предмет сроков и пошутить, то о чём спор?

Всё уже обосновано, никто никуда не денется, ханам всех плохим парням.

Да куда же они денутся-то, плохие парни? Ясный перец: хана им!!!

[rolano]

Увы, но Россия - страна, где самую замечательную идею могут изговнять до неузнаваемости.
На 100% уверен, что вся эта шумиха вокруг возврата денег приведет только к разорению (и даже не в силу чисто экономических причин) одних и обогащению других. "Честный депутат" - не звучит СВОЕРШЕННО. Если кто-то начал бороться с кем-то - значит, есть интерес. Если мой родственник/хороший друг зарабатывает на поддержке РедХата или Сюзи - я буду всем говорить, что Винда - отстой. И если у меня есть власть, то я буду стараться этого родственника продвигать - давать ему самые жирные заказы и т.д. Про систему тендеров даже не упоминайте - участвовал и знаю как все делается.
В итоге вместо Мелкософта появится какой-нибудь ЛинуксСофт (имя вымышленное, сходства и совпадения с реально существующими фирмами случайны). И опять будут говорить, что разработака ПО стоит денег, что это не колхоз, что бизнесу плохо. Отличия - только в том, в чей карман упадет маржа.

P.S. Все вышесказанное - вовсе не в поддержку Мелкософта. Просто борьба ИМХО не должна быть ради борьбы. А по факту сделать ведь ничего не получится - Мелкософт всех нужных людей купит.