32 причины по которым Linux не имеет будущего (по версии стоплинукс.)

[Boboms]

Спешу напомнить, что название данного форума Linuxforum

Думаю, что это знают все, кто читает и пишут. Только понимают это по-разному.


Одни пытаются объективно сравнивать Linux с другими системами, ищут, чем лучше та или другая, думают о том, как улучшить Linux и облегчить в нём работу.
А другме, узнав что-то о Lunux и решив, что это -- верх совершенства, заявляют, что ничего никому больше и не нужно.
И при этом даже не пытаюся узнать, что можно сделать в других системах.

ИМХО, не очень понятно, зачем сравнивать венду и линукс, если системы концептуально разные. Это как сравнивать инвалидку (малолитражку) с фурой, или ту же инвалидку со скорой. За 14 лет работы с трудом, всё тяжелее и тяжелее нахожу пару аргументов в пользу работы на венде. Один из них, несуразный - раз куплено, то надо. И никакого фанатизма, просто факты.  

Кстати, в FARе это встроенное средство.

Кстати, фар это потомок дядюшки Нортона и к вендам отношения не имеет.

У меня подозрение, что многих смущает то, что у меня в подписи стоит ОС: Windows XP. Хотя уже давно для меня основная ОС -- Debian и никакого желания возвращаться в Windows нет. Хотя иногда и приходится.


Есть выражение: "давайте спорить о вкусе устриц с теми кто их ел". Тому, кто уверяет, что в mc нельзя сделать того, что в консоли, хочется задать вопрос: а какая функциональность шела (например, bash'а) исчезает при запуске mc?

Тогда я неверно вас истолковал. Касательно "этих устриц", так от них не только изжога, но и ... уже. Из оперы: "мыши плакали, кололись..."

[MiK13]

ИМХО, не очень понятно, зачем сравнивать венду и линукс, если системы концептуально разные. Это как сравнивать инвалидку (малолитражку) с фурой

А сравнивать можно всё со всем. Только не надо забывать о том по каким параметрам сравнивается и в каких условиях.
Для поездок семьёй на дачу малолитражка гораздо удобнее. А для перевозки грузов на большие расстояния (и по шоссе) гораздо удобнее фура.

За 14 лет работы с трудом, всё тяжелее и тяжелее нахожу пару аргументов в пользу работы на венде.

А аргумент может быть самый простой -- задание. "Есть программа, написанная на Delphi. Со всеми исходниками. И надо в ней одну кнопку передвинуть на другое место, на другой изменить надпись и ещё изменить фон." И как это сделать в линуксе?
Утверждение, что концептуально Windows и Linux разные системы, на мой взгляд весьма спорно.
Т.е. на первый взгляд это очевидно. Т.к. Linux, как "наследник" UNIX, который разрабатывался для весьма серьёзных систем, предполагает, что работать с ним будут люди, которые хорошо знают, что такой компьютер, какие у него возможности, где и как его можно применять. В то время, как Windows стал таким массовым во многом благодаря тому, что им очень легко пользоваться -- вставил диск, всё само поставилось, а потом просто тыкай мышой по нужным иконам или элементам меню. И это гораздо проще, чем изучать какие-то команды, думать, как их применять...
А если копнуть глубже...
Понадобилось мне под линуксом написать скрипт, который бы сохранял на флешку упакованный каталог. Причём имя архива состояло бы из даты и времени. Под виндой я на 4NT написал бы за несколько минут, а в BASHе -- я, как не искал, так и не нашёл возможности занести в переменные текущие номера года, месяца, дня, часа и минуты. Уже собирался писать для этого специальную программу на си, как нашёл, что для этого, оказывается достаточно написать:
ArchiveName=`date +%y%m%d_%H%M`.tgz
Только какое это имеет отношение к линуксу, если я в винде, используя sh.exe их пакета UnixUtils могу сделать тоже самое?

Кстати, фар это потомок дядюшки Нортона и к вендам отношения не имеет.

За исключением того, что Norton Commander -- это DOS'овская программа, а FAR -- Windows'овская.

[deadhead]

Утверждение, что концептуально Windows и Linux разные системы, на мой взгляд весьма спорно.

Ваши "аргументы" весьма субъективны ;-)

Linux это НЕ Windows

[AlexYeCu]

А аргумент может быть самый простой -- задание. "Есть программа, написанная на Delphi. Со всеми исходниками. И надо в ней одну кнопку передвинуть на другое место, на другой изменить надпись и ещё изменить фон." И как это сделать в линуксе?

А как в MS Win поиграть в игрушки для atari?

В то время, как Windows стал таким массовым во многом благодаря тому, что им очень легко пользоваться -- вставил диск, всё само поставилось, а потом просто тыкай мышой по нужным иконам или элементам меню. И это гораздо проще, чем изучать какие-то команды, думать, как их применять...

Да вашу ж мать, ну какого ж лешего меня вечно просят, то помочь установить вебкамеру, то от вируса полечить, то патч на что-либо накатить? И всё для MS Win. Всё же просто, не? Почему в локалке уже задолбались объяснять. как зайти на канал irc? И инструкцию написали — один «корнеплод, используемый для приготовления острой приправы и эвфемизм для обозначенмя мужского полового члена».

[MiK13]

Утверждение, что концептуально Windows и Linux разные системы, на мой взгляд весьма спорно.

Ваши "аргументы" весьма субъективны ;-)

Любые утверждения субъективны, т.к. их выдаёт субъект

Linux это НЕ Windows

Посмотрел. В начале нашёл несколько спорных моментов. Но пока нет времени на полный просмотр.
Напишу своё мнение позже.
Но статья интересная

[MiK13]

А как в MS Win поиграть в игрушки для atari?

А это пусть объясняет тот, кто даёт такое задание

ну какого ж лешего меня вечно просят, то помочь установить вебкамеру, то от вируса полечить, то патч на что-либо накатить? И всё для MS Win.

Не так давно я купил нетбук. по-моему, HP-2133 (сейчас уже не помню точно модель). На нём стояла виста. Первая модификация была: загрузил Ubuntu и уменьшил диск до 32 гиг. На остальное поставил Debian Lenny. Первая проблема была -- монитор только 640х480. Хотя в винде мог выставить либо 1024х768 либо 1024х600. К счастью, на этом форуме помогли найти дрова. Стало 1024х600. Правда, 1024х768 поставить не смог, но особого смысла не вижу -- матрица 1024х600.
Но Web-камеру запустить в линуксе пока не смог. В винде, после установки Skype Web-камера заработала автоматически. Также пока в линуксе не разобрался в Wi-Fi.

[AlexYeCu]

Иными словами, вы пришли в другую систему, и ставите этой другой системе в вину непохожесть на привычные вам версии мс виндоус и отсутствие знаний у себя любимого?

[HomeCraft]

А аргумент может быть самый простой -- задание. "Есть программа, написанная на Delphi. Со всеми исходниками. И надо в ней одну кнопку передвинуть на другое место, на другой изменить надпись и ещё изменить фон." И как это сделать в линуксе?

как-то так

Код: Выделить всё

[user@hostname]# wine C:\Program Files\Borland\Delphi\bin\delphi32.exe

а дальше как в Windows.

Да ..., ну какого ж лешего меня вечно просят, то помочь установить вебкамеру, то от вируса полечить, то патч на что-либо накатить?

+1
При этом большой выбор литературы и широкий круг знакомых - виндоюзеров, техподдержка, наконец, не выполняют своих функций просветительского характера. Таким образом чайник - он везде чайник.
Интересно: если вычислить процентное количество чайников в Linux и Windows. Где больше получится?

[MiK13]

как-то так

Код: Выделить всё

[user@hostname]# wine C:\Program Files\Borland\Delphi\bin\delphi32.exe

а дальше как в Windows.

Думаю, что именно так не получится. Надо будет что-то вроде

Код: Выделить всё

[user@hostname]$ wine ~/.wine/drive_c/Program Files/Borland/Delphi/bin/delphi32.exe

Хотя... может быть и первый вариант пройдёт.

Интересно: если вычислить процентное количество чайников в Linux и Windows. Где больше получится?

Уже довольно много лет назад я услышал высказывание, что "женщины лучше водят машины, чем мужчины, они гораздо реже попадают в аварии". На мои слова, что женщин-водителей гораздо меньше, чем водителей-мужчин был ответ: "Сравнивались процентные соотношения" ...

[agentprog]

"Есть программа, написанная на Delphi. Со всеми исходниками. И надо в ней одну кнопку передвинуть на другое место, на другой изменить надпись и ещё изменить фон." И как это сделать в линуксе?

дык форма вроде это текстовый файл не самого сложного формата? тогда уж

Код: Выделить всё

vim mainform.dfm

как то так

и да, есть лазарус, правда насчет понимает он формат дельфийских форм не знаю

ну и напоследок, зачем программу на Делфи, которая априори написана под win, править под линуксом?

[MiK13]

ну и напоследок, зачем программу на Делфи, которая априори написана под win, править под линуксом?

Понятия не имею зачем. И почему могут возникать такие мысли.
Но дело в том, что Windows пока распространён гораздо больше, чем Linux. И иногда приходится писать программы под него. И вот для таких целей мне и приходится иногда работать в Windows

[AlexYeCu]

Но дело в том, что Windows пока распространён гораздо больше, чем Linux. И иногда приходится писать программы под него. И вот для таких целей мне и приходится иногда работать в Windows

Если вы пишете под систему A с использованием технологий, применямых только в системе A, зачем пытаться использовать для этого дела систему B? Чтобы затем написать на форуме, что это неудобно?

[MiK13]

Linux это НЕ Windows

Прочитал статью. Интересно, Доминик Хамфриз не у Вилли Гатеса работает?
Моё мнение: эта статья способна гораздо лучше отвратить людей от линукса, чем та, с которой началась эта тема

[romuil]

Linux это НЕ Windows

Прочитал статью. Интересно, Доминик Хамфриз не у Вилли Гатеса работает?
Моё мнение: эта статья способна гораздо лучше отвратить людей от линукса, чем та, с которой началась эта тема

nobody cares как обычно

[mvt]

Моё мнение: эта статья способна гораздо лучше отвратить людей от линукса, чем та, с которой началась эта тема

Некоторых и нужно. Линуксу лучше будет

[Aectann]

Моё мнение: эта статья способна гораздо лучше отвратить людей от линукса, чем та, с которой началась эта тема

Чем быстрее отвратит тех, кого потенциально должна, тем лучше. Меньше проблем для них и окружающих.

[Boboms]

А сравнивать можно всё со всем.

Можно и "дуть" против ветра, однако мы же с вами люди адекватные (надеюсь, по крайней мере).

Только не надо забывать о том по каким параметрам сравнивается и в каких условиях.
Для поездок семьёй на дачу малолитражка гораздо удобнее. А для перевозки грузов на большие расстояния (и по шоссе) гораздо удобнее фура.

Дело не в параметрах, а в прямом сравнии как таковом. Тупо сравнивать фуру и инвалидку.

А аргумент может быть самый простой -- задание. "Есть программа, написанная на Delphi. Со всеми исходниками. И надо в ней одну кнопку передвинуть на другое место, на другой изменить надпись и ещё изменить фон." И как это сделать в линуксе?

В Линуксе это делается достаточно просто. Вопрос - "зачем"???

Утверждение, что концептуально Windows и Linux разные системы, на мой взгляд весьма спорно.

Приведите аргументы. Только не такие: "кнопки выглядят похоже", "рут можно считать диском "Це"","работают на системах х86".

Т.е. на первый взгляд это очевидно.
Т.к. Linux, как "наследник" UNIX, который разрабатывался для весьма серьёзных систем, предполагает, что работать с ним будут люди, которые хорошо знают, что такой компьютер, какие у него возможности, где и как его можно применять. В то время, как Windows стал таким массовым во многом благодаря тому, что им очень легко пользоваться -- вставил диск, всё само поставилось, а потом просто тыкай мышой по нужным иконам или элементам меню. И это гораздо проще, чем изучать какие-то команды, думать, как их применять...

Мысли в слух...
ЗЫ: некоторым думать действительно очень сложно, в принципе.

А если копнуть глубже...
Понадобилось мне под линуксом написать скрипт, который бы сохранял на флешку упакованный каталог. Причём имя архива состояло бы из даты и времени. Под виндой я на 4NT написал бы за несколько минут, а в BASHе -- я, как не искал, так и не нашёл возможности занести в переменные текущие номера года, месяца, дня, часа и минуты. Уже собирался писать для этого специальную программу на си, как нашёл, что для этого, оказывается достаточно написать:
ArchiveName=`date +%y%m%d_%H%M`.tgz

Вы это к чему? "Ниасилил" - и что? Многие осилили и радуются.

Только какое это имеет отношение к линуксу, если я в винде, используя sh.exe их пакета UnixUtils могу сделать тоже самое?

Прямое - см. википедию.

Кстати, фар это потомок дядюшки Нортона и к вендам отношения не имеет.

За исключением того, что Norton Commander -- это DOS'овская программа, а FAR -- Windows'овская.

Ну и что?
ЗЫ: досовский интерфейс на винАпи. Тотал коммандер пробовали?
Самое для меня непонятное - к чему вы всё это???

[Boboms]

+1
... техподдержка ...

Техподдержки - нет. Звонил и сюда, и в штаты. Сюда - работают как "попка-дурак", не более того.
Туда - "тётка чавкала чем-то в процессе разговора" - результат был прогнозируемый.

Вопрос был - после обновления с winupdate - BSOD. Ответ - у вас плохое железо.

[HomeCraft]

Думаю, что именно так не получится. Надо будет что-то вроде
Код
[user@hostname]$ wine ~/.wine/drive_c/Program Files/Borland/Delphi/bin/delphi32.exe
Хотя... может быть и первый вариант пройдёт.

Тень сомнения во фразе "как-то так" связана с тем что я не уверен что путь к делфи именно такой, а то ,что он именно так записывается я уверен на все 100%, Проверьте.
А примерчик-то неудачный согласитесь.

[agentprog]

после обновления с winupdate - BSOD

а еще на линуксовые обновления наговаривают... по крайней мере у меня в линуксе ни разу после обновления система не крашилась (Factory/Unstable репозиториев не подключено )

Ответ - у вас плохое железо

больно знакомые слова... где-то я это уже слышал...

[drBatty]

Понятия не имею зачем. И почему могут возникать такие мысли.
Но дело в том, что Windows пока распространён гораздо больше, чем Linux. И иногда приходится писать программы под него. И вот для таких целей мне и приходится иногда работать в Windows

а у вас переносимые программы разве нельзя писать? чтоб в Linux и в Win собирались?
У нас (в С/С++) - можно. Если у вас нельзя, то это ещё один сильнейший аргумет для извечного спора C vs Pascal.

[agentprog]

C vs Pascal

ну хоть по этому поводу холивар не разводим, есть Lazarus! так что тут проблема не паскаля

[drBatty]

А аргумент может быть самый простой -- задание. "Есть программа, написанная на Delphi. Со всеми исходниками. И надо в ней одну кнопку передвинуть на другое место, на другой изменить надпись и ещё изменить фон." И как это сделать в линуксе?

В Линуксе это делается достаточно просто. Вопрос - "зачем"???

я-бы не мучился, а запустил-бы этот делфи в вайне. там-же ещё посмотреть нужно, что получилось.

Утверждение, что концептуально Windows и Linux разные системы, на мой взгляд весьма спорно.

Приведите аргументы. Только не такие: "кнопки выглядят похоже", "рут можно считать диском "Це"","работают на системах х86".

+1
Сама концепция виндовс "костыль для DOS адресованный дебидомохозяйкам, и концепция Linux: Дальнейшее развитие ОС UNIX™, основанное на принципах OpenSource.

А если копнуть глубже...
Понадобилось мне под линуксом написать скрипт, который бы сохранял на флешку упакованный каталог. Причём имя архива состояло бы из даты и времени. Под виндой я на 4NT написал бы за несколько минут, а в BASHе -- я, как не искал, так и не нашёл возможности занести в переменные текущие номера года, месяца, дня, часа и минуты. Уже собирался писать для этого специальную программу на си, как нашёл, что для этого, оказывается достаточно написать:
ArchiveName=`date +%y%m%d_%H%M`.tgz

Вы это к чему? "Ниасилил" - и что? Многие осилили и радуются.

риторический вопрос: как это сделать в вендовой консоли? :)
я - ниасилил.

ну хоть по этому поводу холивар не разводим, есть Lazarus! так что тут проблема не паскаля

вопрос был в другом:
Можно-ли написать достаточно сложную программу, что-бы она собралась и работала и в Linux+Lazarus и в Windows+дельфи?

[Davinel]

Вопрос был - после обновления с winupdate - BSOD. Ответ - у вас плохое железо.

Неужели у вас хотя бы на секунду могла возникнуть мысль, что проблема в виндоусе?! Это недопустимо!

[drBatty]

Вопрос был - после обновления с winupdate - BSOD. Ответ - у вас плохое железо.

Неужели у вас хотя бы на секунду могла возникнуть мысль, что проблема в виндоусе?! Это недопустимо!

кстати, такое теоретически возможно и в Linux, например:
имеем старый комп с USB1, но с платой расширения USB2.0, имеем так-же старую слаку, которая об USB2.0 не в курсе (однако эта плата там таки работает!)
обновляемся - всё отлично, включается 2.0!
Однако, туда воткнута кривая флешка. Эта флешка (пример несколько придуманный, но флешка у мну есть) прекрасно работает на USB1, однако валит в BSOD маздай на полной скорости. С Linux такого конечно не получается, однако вся плата вырубается навсегда, даже если воткнуть другую флешку. Спасает только перезагрузка (что для Linux ещё хуже BSOD).

Можно придумать сотни других вариантов и добиться ещё более интересных результатов

[Davinel]

Можно придумать сотни других вариантов и добиться ещё более интересных результатов

Да, например специально кондеры дутые поставить на материнку ^^ или контакты на винте расшатать.

Вопрос ведь не в том, что из за железа проблем быть не может )

[begin2009]

вопрос был в другом:
Можно-ли написать достаточно сложную программу, что-бы она собралась и работала и в Linux+Lazarus и в Windows+дельфи?

Если ставить вопрос именно так, то однозначно нет. (Несмотря на якобы существующие возможности в лазарусе) Если требования смягчить, то можно. Вызываем лазарус, запускаем прогу скомпилированную в дельфи. Разрабатываем форму внешне похожую на запущенную прогу. Затем все модули из дельфы в редактор и копипастить в лазарус в соответствыющие процедуры. Пробовал. Путь тупой, но быстрый. Но, кстати, есть еще путь. И под винду писать сразу на лазарусе. Есть же лазарус под win32. Не хуже дельфи 5/7.

[drBatty]

Да, например специально кондеры дутые поставить на материнку ^^ или контакты на винте расшатать.

Вопрос ведь не в том, что из за железа проблем быть не может )

я-бы сначала проверил железо...
к тому-же юзер и не знает, когда насступила прблема - может он год комп не включал (из-за BSOD), включил, обновился - BSOD

[MiK13]

а у вас переносимые программы разве нельзя писать? чтоб в Linux и в Win собирались?

Только не надо при данной ситуации задавать подобные вопросы. Потому, что ответ будет типа: на то, что в винде делается за 10 минут, в линуксе уйдёт 10 месяцев. И как при этом будет выглядеть линукс?
Ещё раз объясню ситуацию: есть программа, работающая в Windows и написанная на Delphi. Программа сложная, разрабатывалась много месяцев. И возникла необходимость подправить какую-то форму.
Так что проще -- загрузить Windows, запустить Delphi, открыть проект, найти нужную форму, исправить и заново собрать проект? Или заново разобраться во всём проекте, разобраться во взаимодействии его с другими составляющими системы и заново всё сделать под Linix?
Какова будет реакция начальника на такое предложение?

я-бы не мучился, а запустил-бы этот делфи в вайне. там-же ещё посмотреть нужно, что получилось.

А для этого его ещё надо поставить. А для этого его ещё надо найти. Да и я не уверен, что под wine всё будет работать корректно.
А вообще -- такой вариант подходит для случая, когда приходится довольно часто делать виндовые программы на Delphi. А если редко, то смысла ставить Delphi под Linux нет.

Сама концепция виндовс "костыль для DOS адресованный дебидомохозяйкам, и концепция Linux: Дальнейшее развитие ОС UNIX™, основанное на принципах OpenSource.

Сказать можно всё, что угодно. Например: "если Windows прошёл путь от DOSовского расширения (3.1x, 9x, ME) до полноценной операционной системой с удобным графическим интерфейсом, то Linux так и остался на уровне DOSа, когда надо запоминать кучу команд, вводить их руками, а если надо что-то графическое, то ещё дополнительно запускать иксы"

риторический вопрос: как это сделать в вендовой консоли?

Встречный вопрос: а причём тут консоль? Речь шла о языке программирования. И я написал

Под виндой я на 4NT написал бы за несколько минут, а в BASHе -- я, как не искал, так и не нашёл возможности занести в переменные текущие номера года, месяца, дня, часа и минуты.

И, кстати, в винде данная задача решается точно также, как и в линуксе, только надо использовать соответствующий интерпретатор.

[mvt]

Убедили. Никогда не буду использовать Delphi под Linux. Может, у него и нет будущего, но пока-то можно использовать? А то как-то привык. Вы тогда скажете, когда хватит, хорошо?
PS А тут вот почитал, и какие-то сомнения...