что мешает линуксу дойти до "простого юзера"? (случай "из жизни")

[Makinos]

Думаю, ЭТО стоит запостить.

Захотелось мне нормально смотреть youtube, как телевизор, а то в Опере до сих пор остались проблемы с флешем- оказалось, для этого есть классный клиент Minitube (QT). Нашелся даже ванклик-инсталл линк. Ну я кликнул, и это стало началом КВЕСТА (а такой способ установки должен заканчиваться собственно подтверждением "Установить?- да" и все)...

Дальше- по пунктам:
1. автоматически установились дополнительные пакеты (что-то вроде libphonon)- пока все Ок.
2. запуск- нормально, воспроизведения- нет. Запускаю в терминале- пишет про недостающие бакенды для phonon.
3. Лезу в менеджер пакетов, нахожу что необходимо и устанавливаю (бакенд-gstreamer и, на всякий случай, бакенд-xine)
4. Снова запуск- теперь уже графическое уведомление, что нет h.264-кодека. Иду на сайт gstreamer и просматриваю там модули и ищу среди них декодер для h.264.
В списке- есть, в пакете ..-plugins-bad-..-0.17. А в репозитариях только версия ..-0.10
5. Лезу в Пакман (сторонний репозитарий)- там есть, но установка оттуда потребует апгрейда/замены еще мильона модулей gstreamer. А часть останется необновленной- все это прямой путь к глюкам, проверено.
Так что все обновленные пакеты нужно иметь возможность откатить до старых версий...

Для этого дела у меня есть самописный скрипт, но для данной ситуации его нужно дополнительно править. А потом отлаживать, а без него чревато... Итак, сколько уже пунктов? а это всего лишь простейший случай one_click_install, где все зависимости должны разрешаться автоматически!

А теперь представьте обычного юзера на моем месте , который всего лишь захотел удобно посмотреть Youtube...

Вопросы? Предложения и замечания?

[diesel]

А теперь представьте на моем месть обычного юзера, который всего лишь захотел удобно посмотреть Youtube...

обычный юзер, pacman ... - это на какой планете? или юзер не совсем обычный, раз прошел арчевый квест до уровня "всего лишь посмотреть видео на ютубе", или он этот квест не прошел, а потому не о чем говорить.

Вопросы? Предложения и замечания?

ДА СКОЛЬКО МОЖНО?!
не годен линукс для простого пользователя. радуйтесь! прыгайте вокруг костра с дисками мандривы и потрясайте лицензионными бубнами майкрософта, распевая 32-е причины ненависти к Линукс от Луки

ЗЫ: не понял сразу что речь о pacman который в SuSE. Заменить "арчевый квест" на "сусешный квест" и добавить "ССЗБ"

[Makinos]

Не, "я его не брошу, потому что он хороший"
Это я к тому, что мне все это было не в напряг, а почти в кайф- узнал новое о системе управления пакетами в Suse, сейчас скрипт допишу, в шелл подразберусь еще... мне это пригодится.

Пост был о том, что возникает очень много смежных проблем, вне чьей либо области поддержки... которыми занимается только один человек- я (пользователь). А вывешен ярлык "Установка-в-один-клик", что кагбе намекает: кликнул, ввел пароль, подтвердил- и пользуйся! А на деле установка "левых" пакетов и то проще.

PS:
Почему в Опере тормозит флеш- не знаю. Но в Mplayer играет значительно лучше. Если бы не это, не стал бы и заморачиваться с Minitube.

[diesel]

Пост был о том, что возникает очень много смежных проблем, вне чьей либо области поддержки... которыми занимается только один человек- я (пользователь). несмотря на ванклик-инсталл...

ну вы бесплатно, то есть на шару, скачали openSuSE, над доводкой которой трудилась целая армия людей. Дальше - уже Ваше личное дело, развлекайтесь (:

Да, на Опере кстати свет клином не сошелся

[rm_]

оказалось, для этого есть классный клиент Minitube (QT).

Готового пакета нет в репозиториях вашего дистрибутива? Значит нет этого "классного клиента", не существует он.
Примите это, и жизнь станет проще.

[Makinos]

оказалось, для этого есть классный клиент Minitube (QT).

Готового пакета нет в репозиториях вашего дистрибутива? Значит нет этого "классного клиента", не существует он.
Примите это, и жизнь станет проще.

Ну вообще-то есть, но устаревшей версии. Насколько она на деле старая- не знаю, но предпочитаю самый свежий софт, особенно который с номерами версий меньше единицы

ну вы бесплатно, то есть на шару, скачали openSuSE, над доводкой которой трудилась целая армия людей. Дальше - уже Ваше личное дело, развлекайтесь (:

Да, на Опере кстати свет клином не сошелся

А я ваще против копирастов и принципиально ни за что платить не желаю))

[Bluetooth]

Ну вообще-то есть, но устаревшей версии.

Собсно, выясняется, что вы ССЗБ, так как решили непонятно почему установить текущую версию программы и вполне логично столкнулись с проблемами.
Если Вы предпочитаете самый свежий софт, то это значит, что Вы предпочитаете всевозможные квесты и нестабильность. Лично я такого не люблю. Только у меня стоит дебиан ленни. И у меня такого и нет.

не годен линукс для простого пользователя. радуйтесь!

Я буду прыгать рядом чисто потому, что другие системы готовы ничуть не лучше (: Там свои косяки, свои вещества :)

[Makinos]

Bluetooth, слово "компиляция" тут не разу не было сказано. А было сказано one_click install.

UPD: Собственно, я нашел логическую ошибку в своих действиях.Но мне пришлось немного подумать) а это не согласуется с концепцией автоматической установки в один клик.
Касательно сабжа- проблема решается обновлением gstreamer с модулями до последней версии.

[strephil]

тытруба не нужен.

[Иван Шихалев]

Oneclick install не нужен.

[eddy]

тытруба не нужен.

В том виде, в каком тытруба сейчас - на все 100% не нужен. А вот когда перейдут на HTML5 (сейчас на демонстрационной страничке всего пара роликов, и то ни один не открывается) - тогда уже можно будет поспорить...

[Makinos]

интернет не нужен.

[yamah]

интернет не нужен.

Ога. А еще не нужен уомп, жизнь, вселенная....

[TAV]

У меня никаких свистоплясок насчет флеша (и ютуба в часности) никогда небыло. Ставлю браузер (firefox, konqueror - не важно), инсталю флешплеер и смотрю ролики в браузере. В слаке, сусе, арче все это делал. По моему вы изобрели какойто мегасложный путь

[Makinos]

я просто боюсь, что если я вам отвечу насчет "смысла жизни, вселенной и вообще", то тема будет перенесена в другой раздел))

TAV
у меня в браузере как правило флеш наглухо выключен, а часто- и джаваскрипт, так что я ничего не усложняю для себя

[jevgeni]

Да и компьютер сам по себе ужасное зло - от него бывают всякие бяки, расстройство нервов, томление в груди вкупе с диареей для кошелька. Не нужны эти ПЭВМ со всякими НЖМД!

[LJS123]

А теперь представьте обычного юзера на моем месте , который всего лишь захотел удобно посмотреть Youtube...

Вопросы? Предложения и замечания?

бред. В чем проблема посмотреть ютуб в браузере? Почему надо биться об стену там, где это абсолютно не нужно?

PS: ютуб форева!!!

[Makinos]

В чем проблема посмотреть ютуб в браузере?

наверно проблема в том, что меня совершенно не устраивает некий херовенький плагин, который адоба готова всучить каждому встречному? или то, как этот плагин работает в одном конкретном браузере? а может, мне просто симпатична клиент-серверная архитектура.

[LJS123]

В чем проблема посмотреть ютуб в браузере?

наверно проблема в том, что меня совершенно не устраивает некий херовенький плагин, который адоба готова всучить каждому встречному? или то, как этот плагин работает в одном конкретном браузере? а может, мне просто симпатична клиент-серверная архитектура.

А разве браузер не является частью клиент-серверной архитектуры?? это ж клиент.
Да и насчет плагина адобовского, лично меня его работа устраивает и что-то другое использовать не собираюсь.

[TAV]

Makinos
Сдается мне что это ваш частный случай. Простым пользователям и людям которые не хотят искать проблем там где их нет думаю подойдет просмотр и в браузере.
Например в firefox есть дополнение flashblock который лочит все флеши на странице и разлочивает их по велению сидящего за компьютером.

[himik220]

у меня в [K]Ubuntu, минитуб запустился сразу же, без танцев и других телеодвижений

[serzh-z]

А теперь представьте обычного юзера на моем месте , который всего лишь захотел удобно посмотреть Youtube...

Я тут в Windows (не помню, то ли в 7, то ли в свисте) хотел как-то кино посмотреть, которое, за каким-то чёртом, было в RAR упаковано... Продолжать?.. =)

Ну если опустить процесс поиска WinRAR, благо он имеет триальный режим (не буду же я покупать лицензию из-за того, что кто-то зачем-то запаковал проприетарным архиватором нужный мне файл - с ума ещё не совсем сошел), то выяснилось, что нужно несколько раз перезагрузиться, а так же найти и установить видеокодеки, которых, почему-то, в "дружественной" системе не оказалось. Как ищут эти кодеки юзеры, не умеющие пользоваться гуглом и не имеющие унифицированного репозитория ПО - не знаю. Наверное вызывают техподдержку на дом? Т.е. равнозначно: если руки растут не из ключиц, то квест обеспечен.

[Makinos]

Сдается мне что это ваш частный случай.

это и есть самый частный случай, я так и написал вроде. а потом был использован метод индукции)

А теперь представьте обычного юзера на моем месте , который всего лишь захотел удобно посмотреть Youtube...

Я тут в Windows (не помню, то ли в 7, то ли в свисте) хотел как-то кино посмотреть, которое, за каким-то чёртом, было в RAR упаковано... Продолжать?.. =)

Ну если опустить процесс поиска WinRAR, благо он имеет триальный режим (не буду же я покупать лицензию из-за того, что кто-то зачем-то запаковал проприетарным архиватором нужный мне файл - с ума ещё не совсем сошел), то выяснилось, что нужно несколько раз перезагрузиться, а так же найти и установить видеокодеки, которых, почему-то, в "дружественной" системе не оказалось. Как ищут эти кодеки юзеры, не умеющие пользоваться гуглом и не имеющие унифицированного репозитория ПО - не знаю. Наверное вызывают техподдержку на дом? Т.е. равнозначно: если руки растут не из ключиц, то квест обеспечен.

да черт знает, я венду уже как больше 3х лет не видел может быть, что-то и запамятовал. но единственная что у меня была- это ХРю-хрю, дальше ничего не знаю.

у меня в [K]Ubuntu, минитуб запустился сразу же, без танцев и других телеодвижений

оно под кеды и заточено (phonon).

[Voice]

Считаю что Линукс давно годен для простых пользователей, только проблема в том что простые пользователи не готовы к Линуксу.

[Nightwolf_ng]

Никакого винрара и кодеков... 7-zip portable вкупе с Smplayer portable решают...

[Makinos]

Voice, ну хоть кто-то заголовок прочел, спасибо)

с точки зрения домашней обработки медиа- не фига не готов. но это- специализированная, не-айтишная область. просто она нынче оказалось очень востребована, но чтобы что-то в ней сделать, нужна хорошая команда, а ей, в свою очередь, нужно денежек платить. Вот разве что Гимп- исключение из правила (удивительно! и как они это сделали?)

Единственный аудиоредактор- Audacity, и тем, кто его делал, я бы руки оторвал по самую шею- это кошмар! Человек, который привык к юзабилити Гнома, от него просто офигивает... для пришельцев с Марса чтоли?

[eddy]

с точки зрения домашней обработки медиа- не фига не готов.

Что-то не замечал я такого: и видео, и аудио редактирую, перегоняю между форматами - все ОК.

Единственный аудиоредактор- Audacity,

LMMS, Rosegarden .... Их толпа, а вот audacity - самый простой редактор.

[Bizdelnick]

К вопросу о простых юзерах.

Говорит мне мама на днях:
- А научи меня в линуксе работать.
- Зачем?!
- Ну... На всякий случай...
Показал я ей, как в грубе ось выбрать, попытки с пятой вспомнил рутовский пароль, (4 года назад ставил, там ещё SuSE 10.0), создал ей юзера. Показал, где искать её виндовые документы. Она долго обозревала интерфейс OOo (что под виндой у неё он же стоит уже несколько месяцев, я её информировать не стал), потом пораскладывала пасьянс полчасика. Говорит:
- Ну и чего ты говорил, что линукс лучше? Тут же всё то же самое!

[BURF]

а так же найти и установить видеокодеки, которых, почему-то, в "дружественной" системе не оказалось. Как ищут эти кодеки юзеры, не умеющие пользоваться гуглом и не имеющие унифицированного репозитория ПО - не знаю.

ну в линуксе процесс поиска и установки кодеков тоже далеко не сахар, достаточно поглядеть количество тем на форуме благо есть VLC (да и под винду тоже есть вроде)

[rm_]

у меня в браузере как правило флеш наглухо выключен, а часто- и джаваскрипт, так что я ничего не усложняю для себя

Вот это - цитата века.