[NIXP] Представлен новый демон печати для Linux — printerd

[Vascom]

Присоединяйся к пользователям Федоры и тоже познаешь этот "дивный мир".

среди серверов, к управлению которыми я имею отношение, есть и машины с fedora·
наличия networkmanager/systemd/printerd ни на одном из этих серверов не зафиксировано·
возвращайтесь в реальный мир, пожалуйста·

Значит они устарели и требуют обновления (иначе возможны проблемы с безопасностью). Да и НМ больше для десктопа. Так что реальный мир у нас тут. Завтра выйдет Fedora 17 например.

[Voral]

Значит они устарели и требуют обновления (иначе возможны проблемы с безопасностью)

Что, НМ уже и о безопасности заботится?

[Crazy]

«обычная мастерская» (в которой понимают, что делать с неработающим, например, nm-ом) находится вне пределов досягаемости (см. то, что процитировали)·

Откуда такая уверенность?

[Vascom]

Значит они устарели и требуют обновления (иначе возможны проблемы с безопасностью)

Что, НМ уже и о безопасности заботится?

В данном случае речь про systemd. Так как systemd появился в Ф15, а у оппонента на сервере он отсутствует, значит у него Ф14 или более старая. А, как известно, Ф14 уже много месяцев более не поддерживается, не выпускаются обновления и исправления, следовательно возможны проблемы с безопасностью. Логика проста.

[Bizdelnick]

И ни один из них не вышел за пределы своего дистрибутива?

Если Вы кроме NM ничего другого в глаза не видели, поясню: скрипты поднятия сети в разных дистрибутивах разные, и настройки их лежат в разных местах. В этом нет абсолютно ничего удивительного, поскольку это не настолько сложная задача, чтобы под неё городить велосипедокомбайн.

[sash-kan]

«обычная мастерская» (в которой понимают, что делать с неработающим, например, nm-ом) находится вне пределов досягаемости (см. то, что процитировали)·

Откуда такая уверенность?

спросите у Vascom-а — это пример из его чудесного мира…

[Bizdelnick]

требовать от новичков знание тонкости ручных настроек pptp, wi-fi, 3G-модемов по меньшей мере глупо. Они и так постоянно приставали с вопросами по настройке сети. С появлением НМ, эти вопросы отпали.

А что для них изменилось-то? По-другому стал значок в трее выглядеть? Это, наверное, единственное, что большинство из них заметили. А вопросы никуда не девались, настройки нужно вбить руками ровно те же самые, и сходства с виндовыми скриншотами на сайте провайдера не добавилось.

[altwazar]

С появлением nm линукс стал пригоден для простейшего использования на ноутбуках.
С появлением пульсаудио - для обычного просмотра фильмов, прослушивания музыки, htpc.
Еще полсотни подобных решений и получиться неплохая система.

[Aviator]

С появлением nm линукс стал пригоден для простейшего использования на ноутбуках.

А до него прямо-таки был непригоден? Среди всех моих знакомых никто не пользуется NM по причине необъяснимых глюков с WiFi-адаптерами и GSM-модемами.
При этом конфигурирование руками, с роуминг помощью wpa_supplicant, через wicd и pppd/chatutils работают прекрасно.

С появлением пульсаудио - для обычного просмотра фильмов, прослушивания музыки, htpc.

Его функциональность сравнима с его глючностью. Вот смотрю фильмы, играю музыку, смикшировать что-то надо - тоже работает, и без PulseAudio. Наверное что-то неправильно делаю? Может быть стоит изучить возможности фильтрации и микширования с помощью ALSA? Которые, к слову, предусмотрены там с рождения. Кроме того, возможно и расширять эту функциональность.

Еще полсотни подобных решений и получиться неплохая система.

Ещё полсотни подобных решений и о GNU/Linux как о десктопной системе можно забыть навсегда! Android тогда раем покажется!
Запомните, раз и навсегда, GNU/Linux такой как есть благодаря тому, что он делался обыкновенными программистами для работы таких же программистов. Сейчас же, в него запустили свои грязные ручонки "эффективные менеджеры", в результате и получаются кривые, косые и, как следствие, поспешные решения, которые не вписываются ни в существующую идеологию, ни в её логическое развитие.

[TuxWare]

если в пределах досягаемости нет никого, имеющего представление о работе двигателя, придётся покупать новый автомобиль·

Можно взмолится богам Олимпа (кремневой долины) и через пять минут прилетит волшебник с новым двигателем в котором нет цилиндров (win7). Для обычного пользователя это обыденное явление.

[sash-kan]

С появлением nm линукс стал пригоден для простейшего использования на ноутбуках.
С появлением пульсаудио - для обычного просмотра фильмов, прослушивания музыки, htpc.
Еще полсотни подобных решений и получиться неплохая система.

btw: ни nm, ни pulseaudio не имеют отношения к «операционной системе linux»·
вы об чём вообще??

А до него прямо-таки был непригоден?

btw: согласно таненбауму, «операционная система linux» не пригодна для использования ни до, ни после·

если в пределах досягаемости нет никого, имеющего представление о работе двигателя, придётся покупать новый автомобиль·

Можно взмолится богам Олимпа (кремневой долины) и через пять минут прилетит волшебник с новым двигателем в котором нет цилиндров (win7). Для обычного пользователя это обыденное явление.

да, это отличный запасный вариант·

[altwazar]

А до него прямо-таки был непригоден? Среди всех моих знакомых никто не пользуется NM по причине необъяснимых глюков с WiFi-адаптерами и GSM-модемами.
При этом конфигурирование руками, с роуминг помощью wpa_supplicant, через wicd и pppd/chatutils работают прекрасно.

Так у них никто и не отнимал возможность конфигурировать руками, пусть это и извращение.

Его функциональность сравнима с его глючностью. Вот смотрю фильмы, играю музыку, смикшировать что-то надо - тоже работает, и без PulseAudio. Наверное что-то неправильно делаю?

Используете одну звуковушку, не приходиться по быстрому пускать 5.1 по hdmi, блутус гарнитуру, usb звуковушку на лету?

Может быть стоит изучить возможности фильтрации и микширования с помощью ALSA? Которые, к слову, предусмотрены там с рождения. Кроме того, возможно и расширять эту функциональность.

Зачем что-то изучать и затем конфигурировать для решения задачи, на решение которой не должно уходить больше одной минуты? Особенно когда есть pulseaudio.

[Nazyvaemykh]

С появлением nm линукс стал пригоден для простейшего использования на ноутбуках.
С появлением пульсаудио - для обычного просмотра фильмов, прослушивания музыки, htpc.
Еще полсотни подобных решений и получиться неплохая система.

NM, конечно, отличная программа, но тут есть хоть какие-то альтернативы, wicd, например.
А без Pulseaudio, да, жизни нет. ALSA, как вспомню про ее настройки, брр… Это даже похуже cups!

[sash-kan]

ALSA, как вспомню про ее настройки, брр

вы ковыряетесь в настройках alsa???
неужели мэйнтэйнеры вашего дистрибутива не осилили запуска alsaconf (или как оно там правильно — я и не помню)

[diesel]

ALSA, как вспомню про ее настройки, брр

вы ковыряетесь в настройках alsa???
неужели мэйнтэйнеры вашего дистрибутива не осилили запуска alsaconf (или как оно там правильно — я и не помню)

угу, вставляем вторую звуковуху, и сразу оказывается что столько нового нужно знать про то как эта вся хрень работает. помню когда пупс-аудио только начало появляться не мог понять что хуже: копаться в настройках алсы или в странных советах как заставить внешнюю звуковуху не хрипеть с пульсаудио. В конце-концов сдался - купил дешевые колонки, которые подключаю к линуксу чтобы фильмы смотреть и музыку в фоне пускать, а если хочется попугать соседей, - то подключаю к маку

[Nazyvaemykh]

ALSA, как вспомню про ее настройки, брр

вы ковыряетесь в настройках alsa???
неужели мэйнтэйнеры вашего дистрибутива не осилили запуска alsaconf (или как оно там правильно — я и не помню)

К счастью, мэйнтейнеры осилили сборку Pulseaudio, так что больше ковыряться не приходится.

[Bizdelnick]

Может быть стоит изучить возможности фильтрации и микширования с помощью ALSA? Которые, к слову, предусмотрены там с рождения. Кроме того, возможно и расширять эту функциональность.

Зачем что-то изучать и затем конфигурировать для решения задачи, на решение которой не должно уходить больше одной минуты?

Вот и я удивляюсь. Зачем изучать, если оно по умолчанию нормально работает?

[Yaros]

угу, вставляем вторую звуковуху, и сразу оказывается что столько нового нужно знать про то как эта вся хрень работает. помню когда пупс-аудио только начало появляться не мог понять что хуже: копаться в настройках алсы или в странных советах как заставить внешнюю звуковуху не хрипеть с пульсаудио. В конце-концов сдался - купил дешевые колонки, которые подключаю к линуксу чтобы фильмы смотреть и музыку в фоне пускать, а если хочется попугать соседей, - то подключаю к маку

Debian Squeeze, вставил вторую звуковую карту, все подхватилось сразу и без проблем. Где я ошибся?

Аналогии с автомобилями хороши, пока не заходят слишком далеко

Т.е. пока дают Вам возможность доказать свою точку зрения, не считаясь с чужой?

И ни один из них не вышел за пределы своего дистрибутива? Ну так НМ это сделал, значит по достоинству его оценили.

Кстати, среди всех моих знакомых IRL линуксоидов его не смотрел даже, он никому не был нужен. Правда, RH-пользователей там нет.

[diesel]

угу, вставляем вторую звуковуху, и сразу оказывается что столько нового нужно знать про то как эта вся хрень работает. помню когда пупс-аудио только начало появляться не мог понять что хуже: копаться в настройках алсы или в странных советах как заставить внешнюю звуковуху не хрипеть с пульсаудио. В конце-концов сдался - купил дешевые колонки, которые подключаю к линуксу чтобы фильмы смотреть и музыку в фоне пускать, а если хочется попугать соседей, - то подключаю к маку

Debian Squeeze, вставил вторую звуковую карту, все подхватилось сразу и без проблем. Где я ошибся?

с alsa only, без звукового сервера типа пульсы/esd/whatever, и без совсем никаких дополнительных настроек альсы?
возможно мир изменился, но если мне не изменяет память, ранее у альсы было понятие "дефолтного" устройста: условно говоря: через что будет играться звук, если не хочется странного. Когда стали вводить пульсу - то этим дефолтным устройством кстати стала пульса. И когда вы вставляли новую карточку у вас в принципе было три выхода:
1. сделать дефолтным устройством эту карточку(через конфиг)
2. сказать плейеру, "играй на вот это устройство, а не на дефолтное", если плейер был в состоянии понять эту мысль конечно. Например Amarok с xine-бэкендом и сам xine-ui могли.
3. Использовать GNOME2/esd/и гномовские приложения, тогда можно было бы управлять звуком через Гномовский UI. Или просто esd, или что-там-тогда-было-в-KDE. Тогда все приложения играли на esd, а esd уже согласно своей внутренней мотивации и того что вы накликали в GUI думал что говорить альсе.

pulseaudio, если по-простому, пришел на смену esd.

сразу прошу прощение за неточности и упрощения, но идея в целом была такой. хотя иногда апдейты приносили забавные глюки когда "все просто работало", например вторая карточка после перезагрузки становилась дефолтной, or something. Следующий апдейт возвращал все на свое место. За этим всем я наблюдал года два-три, как раз в то время когда пульсаудио стали втаскивать сначала в федору а потом и везде. Сейчас мне это неинтересно. В сквизи точно не пробовал, итп. Если действительно стало работать втыкание/вытыкание карточки, и без всяких саунд демонов - ну, значить хорошо.

[Aviator]

Ну вот, ещё одна хреновина - поломали bluetooth в ядре (начиная примерно с 2.6.38). Добротно поломали, быстро и своими силами не исправить. Теперь большинство USB Bluetooth адаптеров не работают. Выкинули модуль hci_usb и запилили новый, btusb, с блекджеком и шлюхами. Только у них карты краплёные и реакция Вассермана положительная.
Очень зол, очень. 10 лет копаюсь в ядре и пишу драйвера для специализированных железок. В 3.x бардак стал расти в геометрической прогрессии. ЗАЧЕМ ЧИНИТЬ ТО, ЧТО РАБОТАЕТ?!

[Yaros]

Возможно мир изменился, но если мне не изменяет память, ранее у альсы было понятие "дефолтного" устройста: условно говоря: через что будет играться звук, если не хочется странного. Когда стали вводить пульсу - то этим дефолтным устройством кстати стала пульса. И когда вы вставляли новую карточку у вас в принципе было три выхода:
1. сделать дефолтным устройством эту карточку(через конфиг)

Не, у меня был вариант когда дефолтное устройство не менялось, новая карточка была нужна для определенной софтины.
Видимо, недостаточно мучительный для alsa вариант у меня был просто)))
А вообще, меня в alsa бесит одно - когда снижаешь громкость звука в mplayer, вся система стихает.

[diesel]

Не, у меня был вариант когда дефолтное устройство не менялось, новая карточка была нужна для определенной софтины.
Видимо, недостаточно мучительный для alsa вариант у меня был просто)))

это второй из описанных случаев: когда вы из софтины говорите на какое устройство играть. да, это всегда работало(пока устройства местами не менялись(: )

[Bizdelnick]

Ну вот, ещё одна хреновина - поломали bluetooth в ядре (начиная примерно с 2.6.38). Добротно поломали, быстро и своими силами не исправить. Теперь большинство USB Bluetooth адаптеров не работают. Выкинули модуль hci_usb и запилили новый, btusb, с блекджеком и шлюхами.

Хм, интересно, обсуждаемый здесь глюк не может быть с этим связан?

[Yaros]

Не, у меня был вариант когда дефолтное устройство не менялось, новая карточка была нужна для определенной софтины.
Видимо, недостаточно мучительный для alsa вариант у меня был просто)))

это второй из описанных случаев: когда вы из софтины говорите на какое устройство играть. да, это всегда работало(пока устройства местами не менялись(: )

Ну а зачем менять их местами?

[Aviator]

Ну вот, ещё одна хреновина - поломали bluetooth в ядре (начиная примерно с 2.6.38). Добротно поломали, быстро и своими силами не исправить. Теперь большинство USB Bluetooth адаптеров не работают. Выкинули модуль hci_usb и запилили новый, btusb, с блекджеком и шлюхами.

Хм, интересно, обсуждаемый здесь глюк не может быть с этим связан?

Не, у меня всё хуже - hci0 вообще не запускается. На любую команду - таймаут. Теперь со всеми "старыми" bluetooth-usb так.
А так, вполне может быть и связан. Я ещё глубоко не копался, пока смотрю как запустить свой адаптер.

[Bizdelnick]

сделать дефолтным устройством эту карточку(через конфиг)

...или через гуёвый микшер.

[TuxWare]

Debian Squeeze, вставил вторую звуковую карту, все подхватилось сразу и без проблем. Где я ошибся?

В определении "все подхватилось". Как ты регулируешь уровень PCM, Wave, Line. Как включаеш Mic Boost, Tone (я говорю не о программном эквалайзере, а аппаратном). И как минимум у тебя должны быть Bass, Treble. Чем крутишь баланс между каналами. И т.д. А то шото давно я не щупал пульс.

Или это с альсой? Я не совсем понял. С альсой и вправду проблем нет. И alsaconf сейчас не нужно вызывать, все работает без пользователя пока не наткнется на специфическое устройство. Но мне такое не попадалось.

[Yaros]

Debian Squeeze, вставил вторую звуковую карту, все подхватилось сразу и без проблем. Где я ошибся?

В определении "все подхватилось". Как ты регулируешь уровень PCM, Wave, Line. Как включаеш Mic Boost, Tone (я говорю не о программном эквалайзере, а аппаратном). И как минимум у тебя должны быть Bass, Treble. Чем крутишь баланс между каналами. И т.д. А то шото давно я не щупал пульс.

Или это с альсой? Я не совсем понял. С альсой и вправду проблем нет. И alsaconf сейчас не нужно вызывать, все работает без пользователя пока не наткнется на специфическое устройство. Но мне такое не попадалось.

Я про ALSA говорил.

[altwazar]

Ну а зачем менять их местами?

USB звуковушка с кнопкой вкл/выкл.

Вот и я удивляюсь. Зачем изучать, если оно по умолчанию нормально работает?

Звук по умолчанию идет на случайную карточку, звук из флеша на нужную без правки конфигов не зарулить. Если карточка usb, то и конфиги не помогут, только отключение всех остальных устройств. Про использование hdmi даже вспоминать страшно, только в стационарном htpc.
По умолчанию алса умеет только пищать на left/right channel, для стационарной машины иногда этого достаточно.

[SinClaus]

Хорошая дискуссия Вот только как-то выпало из поля зрения то, что рулит устройствами по прежнему ALSA, а pulse - это менеджер звуковых потоков между её частями. С ней проще добиться независимых друг от друга звуковых каналов (что бы в видео плейере громкость регулировалась отдельно от музыкального плейера, а звуки алармов от системы мониторинга могли всё это дело перекрывать).
В принципе того же самого можно было добиться и просто с ALSA.