[NIXP] Представлен новый демон печати для Linux — printerd

[/dev/random]

…а ssid, ключ и прочее автоматически берётся из /dev/astral.

Эти дополнительные условия не были заданы при постановке вопроса. Не надо менять условия задачи/вопроса на ходу.

Фигасе заявочки... Это - "дополнительные условия"? Вы что, правда раздаёте свой вайфай всем желающим, если считаете обязательные для его авторизованного использования условия "дополнительными"?

[Vascom]

Я считаю, что это лучше правки текстовых конфигов. И всё. Все остальные выводы - ваши личные.
Как стоял вопрос, так я и ответил. Нажать на кнопку лучше, чем править конфиги - и никаких условий не подразумевалось более.

[Aviator]

Vascom, вы определитесь, что вам нужно: вещь в себе с кнопочкой "сделать зашибись" или прозрачную систему, в которой вы знаете как всё работает.
Если первое, то вы в *NIX "не по адресу".

[Bizdelnick]

что может быть проще правки текстового файла?

Нажатие одной кнопки или автоматическая настройка.

Вы что, ни разу не видели программ, которые по нажатию кнопочки, а то и вовсе автоматически, правят текстовые конфиги?

[Yaros]

…а ssid, ключ и прочее автоматически берётся из /dev/astral.

Эти дополнительные условия [...]

По-моему, с Вами бесполезно обсуждать настройку сети в UNIX =) Вы даже не пытаетесь допустить, что иногда ситуация отличается от "Подключиться к ближайшему Wi-Fi".

[Vascom]

Вы вообще читали тред? Я-то как раз допускаю различные ситуации. Их почему-то не допускают противники НМ.

что может быть проще правки текстового файла?

Нажатие одной кнопки или автоматическая настройка.

Вы что, ни разу не видели программ, которые по нажатию кнопочки, а то и вовсе автоматически, правят текстовые конфиги?

Видел - НМ, например.

Vascom, вы определитесь, что вам нужно: вещь в себе с кнопочкой "сделать зашибись" или прозрачную систему, в которой вы знаете как всё работает.
Если первое, то вы в *NIX "не по адресу".

Линукс является прозрачной системой. И он позволяет делать такие кнопочки. Тут нет противоречия.

[Aviator]

Противоречие в том, что если понатыкают такие кнопочки и всякие костыльные systemd, то Linux перестанет быть прозрачной системой.

[diesel]

Противоречие в том, что если понатыкают такие кнопочки и всякие костыльные systemd, то Linux перестанет быть прозрачной системой.

споры по поводу нужен/не нужен - это понятно но расскажите что в systemd костыльного-то?

[taaroa]

но расскажите что в systemd костыльного-то?

начнём издалека: где ускорение загрузки? ☺
http://opennet.ru/opennews/art.shtml?num=33840
http://forum.tinycorelinux.net/index.php/t...2.html#msg73432

[diesel]

но расскажите что в systemd костыльного-то?

начнём издалека: где ускорение загрузки? ☺
http://opennet.ru/opennews/art.shtml?num=33840
http://forum.tinycorelinux.net/index.php/t...2.html#msg73432

слишком издалека

[Vascom]

Ответим тоже издалека. Ускорение загрузки в параллельном и правильно приоритезированной загрузке сервисов.

[SinClaus]

Но наблюдается на "обычном" для них буке (i7) при загрузке с SSD (тоже "обычного", а не тех, что продают в наших магазинах). Опять же загрузка до чего? До текстового приглашения, при выкидывании все тяжелых сервисов или старте их в бэкграунде, и сейчас система грузится за пару секунд.

[TuxWare]

но расскажите что в systemd костыльного-то?

systemctl --host или без этого никак нельзя зайти по ssh?
dot/svg граф. Ну и чего с ним делать?

[sash-kan]

что может быть проще правки текстового файла?

Нажатие одной кнопки или автоматическая настройка.

какие ещё кнопки, какая «автоматическая настройка»?
речь была о backend-ах·
цитируйте чуть больше — и мысли авторов цитат не получится исказить в нужную сторону·

[sash-kan]

Vascom
я ещё на первой странице ответил на ваше главное возражение: [NIXP] Представлен новый демон печати для Linux — printerd

вы не прореагировали и после напоминания о нём·
вам нечего сказать по этому поводу?

[Vascom]

Отвечаю.

Ну а в чём проблема тогда? Ни кто же не заставляет под дулом автомата пользоваться тем, чем вы не хотите.

пользоваться будут хомячки (у них нет выбора)·
у хомячка проблема — он обращается к гуру·
гуру смотрит на новомодный бардак в системе и понимает, что может предложить лишь «true windows-way — установите систему заново»·

имеем:
1. проблемы у хомячка·
2. когнитивный диссонанс и тошнота (от раскачивания лодки) у гуру·

достаточно?

p.s. all characters and events depicted are fictional, and any resemblance to persons living, dead, or fictional or situations past, present, or fictional is purely and completely coincidental

А кто сказал, что у "хомячка будут проблемы? Телепаты?
Для "хомячка" главная проблема - изучение системы, правка конфигов, чтение манов. А многие полезные нововведения как раз упрощают жизнь "хомячкам".

И почему у "гуру" должны быть проблемы? Или "гуру" - это тот кто выучил одну инструкцию наизусть, а как что изменилось, сразу когнитивный диссонанс появляется?


Это порочная практика: хомячок - проблема - гуру - решение. Так хомячок никогда ничему не научится и всё время будет дёргать гуру. Мы уже это проходили. Надо вносить системные изменения, исправлять баги при возникновении проблем, а не делать костыли и хаутушечки от гуру.

[Warderer]

Landgraf, ну вот и жевал бы.
Давай пойдём от противного. Настройка сети - одна единственная задача, примем это утверждение за истину. Тогда, инструмент, выполняющий эту задачу либо должен выполнять её всегда, либо никогда, задача-то одна. Если НМ может это сделать в случае Wi-Fi, но не может на сервере, значит мы пришли к противоречию. Задача настройки сети - это не одна задача.

Интересная логика. Если есть инструмент (вышеупомянутый ip), который решает все задачи, а NM - решает часть, есть подозрение, что это плохой инструмент, который решает лишь часть одной задачи.

[Vascom]

Это нормальная логика.
Как можно решить лишь часть одного целого?
Не проще ли предполжить, что это не одна задача, а несколько?

P.S. Желаю неверящим всю жизнь настраивать интернет через ip.

[taaroa]

слишком издалека

2009 год. со всем фаршем и «древним» init.

[Aviator]

Для "хомячка" главная проблема - изучение системы, правка конфигов, чтение манов. А многие полезные нововведения как раз упрощают жизнь "хомячкам".

Т.е., я так понимаю, изучать систему не хотим, читать справку тоже не хотим, но хотим, чтобы всё работало?
А ну марш в ... Windows! Надоели! У меня под боком полк таких офисных хомячков сидит.
Вам какую систему не дай, всё равно плохо будет - то окошко уедет, то значок потеряется, то понос, то золотуха...

[Vascom]

Для "хомячка" главная проблема - изучение системы, правка конфигов, чтение манов. А многие полезные нововведения как раз упрощают жизнь "хомячкам".

Т.е., я так понимаю, изучать систему не хотим, читать справку тоже не хотим, но хотим, чтобы всё работало?
А ну марш в ... Windows! Надоели! У меня под боком полк таких офисных хомячков сидит.
Вам какую систему не дай, всё равно плохо будет - то окошко уедет, то значок потеряется, то понос, то золотуха...

Чтобы ездить на автомобиле не обязательно знать как работает его двигатель.
И да, у меня всё отлично работает в линуксе и не требуется лазить по ip, конфигам и прочим внутренностям вручную. Так что винду не надо мне советовать.

[Bizdelnick]

А кто сказал, что у "хомячка будут проблемы? Телепаты?

Вот да, кто сказал, что у хомячков были проблемы до появления NM, Поттеринг?

[diesel]

А кто сказал, что у "хомячка будут проблемы? Телепаты?

Вот да, кто сказал, что у хомячков были проблемы до появления NM, Поттеринг?

а шо там было до появления NM, для людей? wicd?

[Bizdelnick]

а шо там было до появления NM, для людей?

Люди сами знают, а для хомячков - по-разному. Например, ну или вот.

[taaroa]

а шо там было до появления NM, для людей? wicd?

http://ftp.gnome.org/pub/GNOME/sources/NetworkManager/0.3/ 2004.
http://ubuntuforums.org/showthread.php?t=299462 2006.

p.s. только причём здесь nm, если речь идёт об очередном «шедевре»? и его цель — не добавить что-то новое, исправить ошибки, а просто стать новым стандартом. hint: systemd. уже проникло во фридесктоп и сам линакс со всеми вытекающими отсюда телодвижениями. hint2: darwin, типа opensource. 1+1

[sash-kan]

Отвечаю.

Ну а в чём проблема тогда? Ни кто же не заставляет под дулом автомата пользоваться тем, чем вы не хотите.

пользоваться будут хомячки (у них нет выбора)·
у хомячка проблема — он обращается к гуру·
гуру смотрит на новомодный бардак в системе и понимает, что может предложить лишь «true windows-way — установите систему заново»·

имеем:
1. проблемы у хомячка·
2. когнитивный диссонанс и тошнота (от раскачивания лодки) у гуру·

достаточно?

p.s. all characters and events depicted are fictional, and any resemblance to persons living, dead, or fictional or situations past, present, or fictional is purely and completely coincidental

А кто сказал, что у "хомячка будут проблемы? Телепаты?
Для "хомячка" главная проблема - изучение системы, правка конфигов, чтение манов. А многие полезные нововведения как раз упрощают жизнь "хомячкам".

И почему у "гуру" должны быть проблемы? Или "гуру" - это тот кто выучил одну инструкцию наизусть, а как что изменилось, сразу когнитивный диссонанс появляется?


Это порочная практика: хомячок - проблема - гуру - решение. Так хомячок никогда ничему не научится и всё время будет дёргать гуру. Мы уже это проходили. Надо вносить системные изменения, исправлять баги при возникновении проблем, а не делать костыли и хаутушечки от гуру.

о, дивный мир, в котором вы живёте!
хочу в него попасть хоть ненадолго!
(перевод на современный русский: слив засчитан)

Чтобы ездить на автомобиле не обязательно знать как работает его двигатель.

о! классика!
ну, поехали по классике:
рано или поздно автомобиль остановится·
если в пределах досягаемости нет никого, имеющего представление о работе двигателя, придётся покупать новый автомобиль·

[taaroa]

Чтобы ездить на автомобиле не обязательно знать как работает его двигатель

…и права получать не надо. а управлять транспортным средством можно сразу и без подготовки, с момента зачатия и в любом агрегатном состоянии.

[Crazy]

если в пределах досягаемости нет никого, имеющего представление о работе двигателя, придётся покупать новый автомобиль·

если это ни что-то экзотическое(к примеру mainframe), то можно отогнать в обычную мастерскую.

[Vascom]

Аналогии с автомобилями хороши, пока не заходят слишком далеко

Чтобы ездить на автомобиле не обязательно знать как работает его двигатель

…и права получать не надо. а управлять транспортным средством можно сразу и без подготовки, с момента зачатия и в любом агрегатном состоянии.

Да, я бы тоже хотел, чтобы водить автомобили учили в школе, и к компьютеру не подпускали без сдачи серьёзного экзамена. Но это не так на самом деле и вряд ли когда-нибудь так будет. Поэтому требовать от новичков знание тонкости ручных настроек pptp, wi-fi, 3G-модемов по меньшей мере глупо. Они и так постоянно приставали с вопросами по настройке сети. С появлением НМ, эти вопросы отпали.

о, дивный мир, в котором вы живёте!
хочу в него попасть хоть ненадолго!
(перевод на современный русский: слив засчитан)

Присоединяйся к пользователям Федоры и тоже познаешь этот "дивный мир".

а шо там было до появления NM, для людей?

Люди сами знают, а для хомячков - по-разному. Например, ну или вот.

И ни один из них не вышел за пределы своего дистрибутива? Ну так НМ это сделал, значит по достоинству его оценили.

[sash-kan]

если в пределах досягаемости нет никого, имеющего представление о работе двигателя, придётся покупать новый автомобиль·

если это ни что-то экзотическое(к примеру mainframe), то можно отогнать в обычную мастерскую.

«обычная мастерская» (в которой понимают, что делать с неработающим, например, nm-ом) находится вне пределов досягаемости (см. то, что процитировали)·

Присоединяйся к пользователям Федоры и тоже познаешь этот "дивный мир".

среди серверов, к управлению которыми я имею отношение, есть и машины с fedora·
наличия networkmanager/systemd/printerd ни на одном из этих серверов не зафиксировано·
возвращайтесь в реальный мир, пожалуйста·