Модератор: Модераторы разделов
где софт для смены IMEI для телефонов мобильных ? - а сейчас нет оного, но будет через N лет ?smile.gif Может предложете мне его самому написать ? -нет, спасибо, я не программист - мне просто сменить имей нужноsmile.gif
Будет популярность - найдут лазейки, не беспокойтесь, баги в софте есть всегда. Взять хотя бы то, что оно также писалось на сях, с их проблемами - вот и всплывут недосмотренные баги программеров.Нет прямой связи с популярностью выгодности написания вирусов.
Это намного сложнее, чем ты можешь себе представить.
А вот нифига. Цифры -- инструмент, но не понимая сути, можно лишь решать задачки по шаблону, а всё, что хотя бы слегка отличается -- "мы такого на уроках не решали". Так же и с компьютером. Да, можно заучить, что делают coreutils/sed/awk/..., но не понимая сути тяжело решить свою задачу. Кроме того, нужно еще уметь сводить задачу к имеющемуся формализму.drBatty писал(а): ↑18.07.2009 17:36возьмём арифметику: давайте объяснять, что такое цифры, стихи о них писать, рассказы и оды...
НЕТ! цифры составляют в числа, и потом эти числа складывают, вычитают и делят!
а иначе - нахрена они нужны?!
так и с компьютером - он нафиг ненужен, как абстракция, он нужен только как конкретный инструмент.
diesel писал(а): ↑18.07.2009 23:05хм. а вам в школе про арифметику на яблоках не рассказывали?
Цитата(drBatty @ Jul 18 2009, в 16:36) *
НЕТ! цифры составляют в числа, и потом эти числа складывают, вычитают и делят!
а иначе - нахрена они нужны?!
так и с компьютером - он нафиг ненужен, как абстракция, он нужен только как конкретный инструмент.
цифры и числа - это абстракция. математика - очень абстрактная наука, хотя как раз "концепции" лежат в практической плоскости(по крайней мере той которую все мы знаем, если придет t.t. он возможно сможет привести контрпримеры)
watashiwa_darede... писал(а): ↑18.07.2009 23:12Да, можно заучить, что делают coreutils/sed/awk/..., но не понимая сути тяжело решить свою задачу. Кроме того, нужно еще уметь сводить задачу к имеющемуся формализму.
потому что из образовательного стандарта просто выкинули все упоминания о MSWord, что сделало возможным преподавание ОО. по ссылке всё подробно изложено.а учителя об этом знают?
со мной сложно познакомиться. я выхожу из дома только за продуктами или погулять с собакой, т.е. это где-то 2-3 часа ночи. у меня тяжёлая идиосинкразия от людей, и я никак не могу от неё излечиться.а... вот где с вами познакомится лично
ну.. увидите старого небритого и страшного типа - это я
drBatty писал(а): ↑19.07.2009 10:22дык я не про то, что знаний мало, я про то, что знания неверные. К примеру, человек считает, что OS - бесплатная, и что туда входит текстовый редактор M$Word... и ещё и спорит, дескать я курсы окончил! ну когда ему объясняешь, что его ОС стоит денег, а Word не входит в поставку его ОС, и его надо тоже покупать...
drBatty писал(а): ↑19.07.2009 01:32diesel писал(а): ↑18.07.2009 23:05хм. а вам в школе про арифметику на яблоках не рассказывали?
Цитата(drBatty @ Jul 18 2009, в 16:36) *
НЕТ! цифры составляют в числа, и потом эти числа складывают, вычитают и делят!
а иначе - нахрена они нужны?!
так и с компьютером - он нафиг ненужен, как абстракция, он нужен только как конкретный инструмент.
цифры и числа - это абстракция. математика - очень абстрактная наука, хотя как раз "концепции" лежат в практической плоскости(по крайней мере той которую все мы знаем, если придет t.t. он возможно сможет привести контрпримеры)
проблема в том, что компьютер - это тоже математика. тоже абстракция.
.для изучения самого компьютера достаточно одного занятия (и так и есть на практике)
Правильно. Чтобы вырос математик, нужно много лет, но это не значит, что в школе нужно преподавать какую-то извращенную математику для идиотов. Просто нужно давать меньший объем -- основы, но основы, на которых можно базировать новые знания, если человеку надо. Чтобы он мог взять книжку, прочитать, понять и получить новые знания, а не начинать всё сначала, ибо в школе преподавали физику по Аристотелю, а в книжках законы Ньютона или релятивистская физика.
Двадцать первый век на дворе. Не знаю, как Вам, а мне, например, десятипальцевый слепой метод набора гораздо полезнее, чем умение писать от руки, нетикет гораздо более востребован, чем умение писать пространные витиеватые письма в стиле "Пушкин Белинскому", умением искать информацию в Сети я пользуюсь гораздо чаще, чем умением искать книги в библиотечном каталоге, знания об обеспечении безопасности персонального компьютера для меня не менее важны, чем знания об обеспечении безопасности квартиры, умение обрабатывать получаемую мной информацию не менее важно, чем умение обрабатывать деревяшки и железки.
Это можно сказать о любом предмете. Всеобщее среднее образование для того и придумали, чтобы у каждого, независимо от родителей или их наличия, был некоторый стандартный багаж знаний, достаточный для жизни в обществе и дальнейшего их [знаний] накопления. Компьютер, де факто, важный инструмент в жизни современного человека, значит надо учить им пользоваться.
Где-то, может, и преподают. Нам, например, преподавали работу по дереву и металлу с использованием самых разных инструментов. Не помню, может, и паяние было, но его много, наверно, нельзя в школе давать -- вредная штука.
Если уж говорить о компьютере, как об инструменте, то OOo и MSWord -- однофигственно. Однако, неправильно сосредоточивать обучение на изучении OOo или MSWord.
А после изучения OOo/MSWord получаются пользователи, которые заголовки делают стилем "Обычный" с измененными параметрами шрифта, на следующую страницу переходят new line'ами и прочими извращениями занимаются. Ибо им объяснили и показали где эти кнопочки, но писать нормально текст не научили. А если б научили, то всё остальное было бы делом техники: OOo ли, MSWord ли, HTML ли, Wiki разметка -- без разницы.
Объяснили и показали кнопочки, чтобы пользователи сразу приступили к работе.
Нормально - означает присутствие знаний о входных/выходных текстовых форматах основных технологий и приложений?
Davinel писал(а): ↑20.07.2009 00:19
Не поверите но в.. мм. 11 лет, кажется, я не был линуксоидом
Да никакой. Но это было бы по крайней мере актуально (:
В школах не учили и не учат навыкам сис админа, там учат базовым навыкам использования ПК и я вас уверяю 99% изучавших в школе дос больше его в своей жизни никогда даже не видели.
Это наверное где то в другой жизни такое.
Вы правы в одном - это непонятно для вас (: Нынешняя система образования построена на заучивании фактов. Дети учат наизусть цифры, таблицу умножения, стихи, досовские команды, методы решения задач, интегралы.. Такая система обучения учит решать шаблонные, одинаковые задачи, доводя процедуру до автоматизма, к сожалению если обученный по такой схеме человек сталкивается с чем то новым - он пасует. Он не знает как это "решать", а думать его банально не научили. Хотя зато память хорошая, да.
К счастью большинство детей у нас нифига не учится вообще(по большей части кстати именно из за убогости и нудности того, как построен этот процесс), так что в принципе всё в порядке
Примерно так, да. Это только один из аспектов конечно и несколько утрировано, но суть вы уловили (:
Если обучать конкретному инструменту, то у нас и будут операторы МС офис, которые до сих пор пользуются офисом 10-летней давности ибо в новом менюшки в других местах, а о переходе на какой нибудь ООо речи вообще и быть не может.
Человек же, который просто понимает как это всё устроено, обучается работе с новой программой от 5 минут до 2 часов, в зависимости от сложности приложения.
Davinel писал(а): ↑20.07.2009 01:16
Я чуть чуть преувеличил. Не сильно (:
От преподавателя это зависит конечно, но косвенно. Есть программа и он _обязан_ ей следовать. В лучшем случае что он может сделать - заинтересовать своим предметом ребенка, что бы тот потом сам что то пробовал и, соответственно, учился бы наконец думать (:
Просто зная компьютер - нет конечно. А если человек, например, архитектор и знает принципы работы CADов, то почему бы и нет? Он конечно за 2 часа не изучит все функции и не доведет их до автоматизма, но _разобраться_ успеет вполне.
Ну а я считаю, что сильно преувеличилиЯ чуть чуть преувеличил. Не сильно (:
От преподавателя это зависит конечно, но косвенно. Есть программа и он _обязан_ ей следовать. В лучшем случае что он может сделать - заинтересовать своим предметом ребенка, что бы тот потом сам что то пробовал и, соответственно, учился бы наконец думать (:
) watashiwa_darede... писал(а): ↑19.07.2009 12:58Если уж говорить о компьютере, как об инструменте, то OOo и MSWord -- однофигственно.
Но Линус Торвальдс не делает денег на возрастающем использовании линукса. Ричард Столлман не получает прибыли от растущего использования GNU-софта. Все те люди, использующие OpenBSD и OpenSSH на их серверах, не вложили и копейки в проект OpenBSD. И вот, мы пришли к самой серьёзной проблеме начинающих пользователей линукса:
Со временем они выясняют, что они не нужны.
И помни: проблема не сводится к вопросу «Зачем мне нужен Linux?» На самом деле, главный вопрос, который ты должен себе задать, это «Зачем нужен линуксу я?»
