Debian: впечатления портовика (прототип заметки)

[Bruce]

нет, вообще-то их действительно 3.

[t.t]

нет, вообще-то их действительно 3.

Это именно после base-config но до перезагрузки? Значит какое-то нововведение, вопрос можно считать закрытым.

[alv]

Я нынешний тестинг (как его-бишь там? этч?) не ставил и ставить ближайшие годы не собираюсь (в смысле с нуля, разумеется ), так что проверить не смогу.

боюсь, что я тоже - проникся духом дебиана, что ставить его нужно один раз в жизни
после все исправимо - кроме разметки диска, конечно, но для дебиана она не столь критична, как для Free или портовых линуксов

[Alber]

> http://citforum.ru/open_source/deb_notes/install/

Если это первый опыт общения с Debian - не поддавайтесь на эту провокацию: пакеты будут выбираться с помощью программы aptitude, унаследовавшей от своей предшественницы - утилиты dselect, весьма непривычный (и, на мой взгляд, запутанный) интерфейс; для последней. по откровенному признанию авторов соответствующего руководства, одно знакомство с командными клавишами требует не менее часа.

весьма спорное и не очевидное положение. будучи новичком этот софт очень помог, каким образом в нем можно разбираться час - я не представляю (долго пытался понять о чем это вы). единственные возникшие сложности это:
1. когда была недонастроенна русская локаль и меню вообще не читалось
2. применение изменений - буквочка g
3. выбор/удаление пакетов - +/-
[вход в меню - F10; там все быстрые клавиши обозначены]

резюмируя: если пользователь действительно новичок, то aptitude - иногда один из немногих способов "быстрого старта", когда курс молодого бойца по апт еще не пройден, иксы с синаптиком не поставлены и еще незнакома специфика Дебиана по т.н. виртуальным пакетам.

[favourite]

А зачем её для этого перезагружать? Перед нами в этот момент (сразу после установки) и так уже именно то, что ты описал в конце предложения.

Перезагружать надо, что бы загрузить с винчестера то ядро, что установил.

[t.t]

Перезагружать надо, что бы загрузить с винчестера то ядро, что установил.

Дело в том, что при установке дебиана одна перезагрузка происходит ещё в процессе установки. И есть большие основания подозревать (точно просто не помню), что в этот момент ядро уже грузится именно с винчестера.

весьма спорное и не очевидное положение. будучи новичком этот софт очень помог, каким образом в нем можно разбираться час - я не представляю (долго пытался понять о чем это вы). единственные возникшие сложности это:
1. когда была недонастроенна русская локаль и меню вообще не читалось
2. применение изменений - буквочка g
3. выбор/удаление пакетов - +/-
[вход в меню - F10; там все быстрые клавиши обозначены]

резюмируя: если пользователь действительно новичок, то aptitude - иногда один из немногих способов "быстрого старта", когда курс молодого бойца по апт еще не пройден, иксы с синаптиком не поставлены и еще незнакома специфика Дебиана по т.н. виртуальным пакетам.

Кстати, за обещанную заметку об aptitude намерен взяться уже сегодня; там подробно будет описано, насколько на самом деле просто с ним работать.

Вообще, alv, ты меня порадовал известием, что в процессе установки наконец-то вместо dselect запускается aptitude -- в нём, супротив первого, и правда ужасно неудобного, на самом деле весьма и весьма простой и легко-понятный интерфейс.

[alv]

Вообще, alv, ты меня порадовал известием, что в процессе установки наконец-то вместо dselect запускается aptitude -- в нём, супротив первого, и правда ужасно неудобного, на самом деле весьма и весьма простой и легко-понятный интерфейс.

это в руководстве написано, что это aptitude
на вид от старого dselect ничем не отличается
так что м.б. руководство не ту версию описывает?
буду признателен за разъяснение

2Alber
м.б. мое положение и спорное - но, ИМХО, для половины пользователей сразу выучить два коротких заклинания apt-get и dpkg проще, чем разбираться с очередным интерфейсом очередного установщика пакетов

[t.t]

2Alber
м.б. мое положение и спорное - но, ИМХО, для половины пользователей сразу выучить два коротких заклинания apt-get и dpkg проще, чем разбираться с очередным интерфейсом очередного установщика пакетов

aptitude -- не очень-то очередной. Он уже почти штатный -- для полного счастья не хватает только того, чтобы он запускался при установке вместо этого dselect (которым, кстати, никто не может нормально пользоваться )

это в руководстве написано, что это aptitude
на вид от старого dselect ничем не отличается
так что м.б. руководство не ту версию описывает?
буду признателен за разъяснение

Это вопрос, конечно. aptitude от dselect на вид, всё-таки, отличается. А какую версию может описывать руководство? В стейбле точно dselect, ты ставился с тестинга, а в анстейбле, насколько я знаю, вообще дебиан-инсталером и не пахнет... Странно всё это. На всякий случай вот содержимое типичного экрана aptitude; похоже оно на то, что ты видел при старте?

[alv]

Странно всё это. На всякий случай вот содержимое типичного экрана aptitude; похоже оно на то, что ты видел при старте?

похоже
но мне кажется, что и dselect так же выглядит - хотя ни тот, ни другой внимательно не разглядывал
памятуя, как лет 5-6 назад пробовал ставить Debian
и как он мне в ответ на просьбу поставить mc забабахал не только Иксы (это бы ладно, все равно ставить), но и всего гнома целиком

[t.t]

Странно всё это. На всякий случай вот содержимое типичного экрана aptitude; похоже оно на то, что ты видел при старте?

похоже
но мне кажется, что и dselect так же выглядит - хотя ни тот, ни другой внимательно не разглядывал

А вот dselect:

памятуя, как лет 5-6 назад пробовал ставить Debian
и как он мне в ответ на просьбу поставить mc забабахал не только Иксы (это бы ладно, все равно ставить), но и всего гнома целиком

Это ты уже не раз рассказывал. Видимо, были кривые зависимости. Даже в woody уже такого не наблюдалось.

[alv]

На всякий случай вот содержимое типичного экрана aptitude; похоже оно на то, что ты видел при старте?
А вот dselect:

стоп
это же легко проверить
ведь то же самое хозяйство должно быть и при любом вызове base-config?

Проверил

если да - то aptitude

[t.t]

стоп
это же легко проверить
ведь то же самое хозяйство должно быть и при любом вызове base-config?

Проверил

если да - то aptitude

Проверил точно так же -- у меня тоже запустился aptitude. И тут-то я и вспомнил, что на самом деле ставил sarge только один раз и в тот самый раз ручной выбор пакетов при установке по привычке пропустил -- так что на самом деле dselect я видел ещё в woody, а кто был в сарже не знаю, знаю только то, что у меня dpkg предзависит (predepends то бишь) от dselect -- на основании этого такой вывод и сделал. Зря, выходит, кашу-то и заварил.. Но это не главное -- главное, что сейчас там aptitude.

[Alber]

м.б. мое положение и спорное - но, ИМХО, для половины пользователей сразу выучить два коротких заклинания apt-get и dpkg проще, чем разбираться с очередным интерфейсом очередного установщика пакетов

пример: обычный новичок часто не в курсе, что для установки иксов надо апт-гет xserver-xfree86; в аптитьюд же он может это осуществить просто читая группы установки.

я не знаю о каком чисто гипотетическом новичке всегда идет речь (каждый имеет в виду что то свое). но если предполагать, что новичок склонен прежде всего к какой то централизованной утилите (контрол центр винды, yast, Mandriva Control center,...), то первое время работы с софтом в Дебе стоит, имо, начать именно с аптитьюда.

[alv]

я не знаю о каком чисто гипотетическом новичке всегда идет речь

вообще-то я имел ввиду новичка в Debian'е - с каким-то опытом работы в Slackware/Gentoo/Arch/FreeBSD etc.
сиречь, например, себя, любимого

[t.t]

вообще-то я имел ввиду новичка в Debian'е - с каким-то опытом работы в Slackware/Gentoo/Arch/FreeBSD etc.
сиречь, например, себя, любимого

Т.е. вы просто говорите о двух новичках, подошедших к дебиану с разных сторон

[Alber]

> сиречь, например, себя, любимого
ненужная здесь скромность. короче, хотите писать так, пишите. это ваш креатив/ф.

[StraNNicK]

Мне, как новичку, до сих пор проще с аптитьюдом.
В частности - из-за поиска и высвечивающегося сразу же описания...

[favourite]

Кстати, aptitude имеет режим командной строки (aptitude install foobar) - вдруг кто не знает. Кроме того:

Рекомендуемой программой управления пакетами теперь является aptitude. Она гораздо лучше apt-get разрешает зависимости при установке пакетов. aptitude поддерживает большую часть операций командной строки apt-get. Если вы всё ещё пользуетесь dselect - попробуйте интерфейс управления пакетами aptitude.

Цитата из "Информация о выпуске Debian GNU/Linux ..." -- http://www.debian.org/releases/stable/i386...ats-new.ru.html

[alv]

> сиречь, например, себя, любимого
ненужная здесь скромность. короче, хотите писать так, пишите. это ваш креатив/ф.

вот Тихон напишет про aptitude - с удовольствием размещу рядом и ссылку поставлю: про доустановку пакетов читать здесь
вообще, по моим наблюдениям, соотношение предпочитающих команды к предпочитающим меню примерно 30:70 (очень навскидку)
но именно среди приходящих с Free, Slackware и подобных систем оно скорее обратное
Кстати, а не устроить ли опрос на эту тему?

[StraNNicK]

Как раз во Фри есть изумительный пример того, как хорошо может выглядеть интерфейс. /stand/sysinstall - чудо как хороша...

[favourite]

Изрядная часть руководства по установке текущей (!) версии посвящена описанию изготовления загрузочных дискет. Какой у нас век-то на дворе?

Однако, если бы не написать про то, найдётся толпа народу которая приставала бы с вопросами "как запустить установку с дискет".
И, по вашему, полторы страницы -это изрядная часть?специально посмотрел install.pdf (122 страницы)

Про "топографический кретинизм" - круто .Если режет глаз нужно запостить багрепорт команде перевода.

[alv]

Изрядная часть руководства по установке текущей (!) версии посвящена описанию изготовления загрузочных дискет. Какой у нас век-то на дворе?

Однако, если бы не написать про то, найдётся толпа народу которая приставала бы с вопросами "как запустить установку с дискет".
И, по вашему, полторы страницы -это изрядная часть?специально посмотрел install.pdf (122 страницы)

я читат html - и к тому же русский перевод, наверное, несколько устаревший
так вот, не считал - но замучался пролистывать все, относящееся к дискетам
но, к чести авторов нужно признать, что и загрузка с флэш-драйва там тоже описана :-)

Про "топографический кретинизм" - круто

это вполне медицинский термин, относится к людям, по разным причинам (чаще всего - нарушения вестибулярного аппарата) не могущим ориентироваться в пространстве

Если режет глаз нужно запостить багрепорт команде перевода.

вероятно, Вы правы. Просто это проходит красной нитью по многим докам: вводная фраза "если вы опытный пользователь" - и далее объяснение, подходящее для того, кто юникс первый раз в жизни видит. А дистро-специфика дебиана (т.е. именно то, о чем следует сказать опытным пользователям других систем) на этом фоне теряется.
Впрочем, такой стиль подачи материала - конечно же, специфика не дебиана, а американского образа жизни

PS а вообще я понял главный принцип настройки дебиана: ставить рядом с рабочим местом большую палку, и как только захотелось полезть руками в конфиги - по рукам себя, по рукам...
Это я без иронии - сначала поискать дистро-специфичное средство и почитать про него, а потому же предаваться рукоблудию, если нужно

[Cap. J2A]

PS а вообще я понял главный принцип настройки дебиана: ставить рядом с рабочим местом большую палку, и как только захотелось полезть руками в конфиги - по рукам себя, по рукам...
Это я без иронии - сначала поискать дистро-специфичное средство и почитать про него, а потому же предаваться рукоблудию, если нужно

Не понял. Примеры, пожалуйста. Из каких посылок сделаны такие выводы?

Debconf помогает тогда, когда нужны какие-либо преднастройки, т.е. чтобы запустить сервис с начальныи настройками и уж потом настраивать его. А так я все настойки руками в конфигах правлю.

[ozzy]

Сие уже началось словоблудие...
to alv
1. Не Вы ли батенька, в статье про Убунту прописали интересную статистику отмирания Шапкообразных дистрибутивов, с выводами о том, что похоронил их никто иной как apt?
2. А что делать пользователю с модемом и медленным коннектом? Все прелести портов БСД систем практически сводятся на нет...(так же и yum подобные извращения). А вот два ДВД нового Sarge - сие вещь...

[alv]

А что делать пользователю с модемом и медленным коннектом?

вот Вы сами и ответили, что делать:

два ДВД нового Sarge - сие вещь...

[favourite]

я читат html - и к тому же русский перевод, наверное, несколько устаревший

Наврядли. Они (и pdf, и html) генерятся из одного sgml-я.

PS а вообще я понял главный принцип настройки дебиана: ставить рядом с рабочим местом большую палку, и как только захотелось полезть руками в конфиги - по рукам себя, по рукам...
Это я без иронии - сначала поискать дистро-специфичное средство и почитать про него, а потому же предаваться рукоблудию, если нужно

Хорошая иллюстрация определения свободы, как "осознанной необходимости..."
Учитывая , что Дебиан самый свободный...

На самом деле в рассылке debian-russian часто задаются вопросы - "подскажите Debian-way для решения такой-то проблемы".
И это не случайно, находится немало ситуаций когда Debian-way предпочтительнее других решений.

[alv]

А так я все настойки руками в конфигах правлю.

потому что Вы знаете, в каких конфигах, и где они лежат
а я пока - нет
как узнаю - тоже буду так делать :-)
как во Free:
пока не знаешь, что править - запускай sysinstall, как узнал - про sysinstall можно забыть

[ozzy]

to alv
и на счет debconf.... pppconfigure - для начинающего и любого другого пользователя имхо гораздо проще, чем танцы с бубном во FreeBSD при настройке ppp

[alv]

находится немало ситуаций когда Debian-way предпочтительнее других решений.

это хорошо видно на примере gpm
каков дистро-независимый способ?
cd /etc/
grep -R gpm *
находится скрипт, из которого запускается мышь. Из скрипта становится ясно, из какого конфига он берет свои параметры, идем туда и вписываем имя устройства и протокол
вDebian так тоже можно сделать
но зачем - если при
apt-get install gpm
он сам спросит все это и даже сам gpm запустит, без всякого рестарта или иной реинициализации

to alv
и на счет debconf.... pppconfigure - для начинающего и любого другого пользователя имхо гораздо проще, чем танцы с бубном во FreeBSD при настройке ppp

ну, на самом деле никакого там особого шаманства нет - берется подходящий типовой скрипт (у моего бывшего диалапного провайдера их с полдюжины на сайте лежит) и правится под свои реалии
а вообще kppp еще проще

[ozzy]

kppp проще... а как же совет все делать через sysinstall? :-)