Статистика использования ОС & Браузеров (Переехала в "Lin vs Win", а потом в "html vs css")

[SLEDopit]

Как таблицы к движку пришиты суровыми нитками? КАК?

Поработайте с oscommerce и все поймете.

php (а также python, c, *basic, pascal и пр. - тысячи их) - программирование
css+html+Ps - веб-дизайн

А ничего, что этот самый несчастный html выстраивается средствами php (либо другого языка программирования (в современных динамических сайтах)?

Да, дизайн, но веб-дизайн - кое-что другого рода.

Угу. Фотография - это одно, а портретная съемка - вообще другая область. И вообще, балет и стройка - области куда ближе, чем дизайн и веб-дизайн (:

Но половина сайтов вообще не требуют фотошопа,

о.О Я не ослышался? Фотошоп больше не нужен, да?

[watashiwa_daredeska]

А веб-дизайн? не заканчивается, я полагаю.

Заканчивается. Или Вы хотите сказать, что «промышленный дизайн» — это готовые чертежи изделия на выходе? :)

[eddy]

Фотошоп больше не нужен, да?

gimp же есть

[zombie]

Фотошоп больше не нужен, да?

gimp же есть

ну тут как-бэ имелся ввиду вообще любой серьезный граф. редактор.

[eddy]

Вы еще html языком программирования назовите.

Можете и дальше биться головой об стену html - язык разметки (правда, очень сильно уступающий теху). Но ни один современный сайт не обходится без javascript, так что, программировать там есть чего.

ну тут как-бэ имелся ввиду вообще любой серьезный граф. редактор.

А - тогда сразу скажу - не нужен. Вообще. Долой растровые изображения! Да здравствует SVG!!!

[Xandry]

Кстати, раз на то разговор пошёл, приведите, пожалуйста, кто-нибудь примеры сайтов некорректно отображающихся/работающих в IE, например 7-й, 8-й версии.

[Davinel]

http://unixforum.org/ (хотя тут очевидно, что таблицы)
http://distrowatch.com/
http://metro.ru/
http://desc.ru/
http://www.linux.org.ru/ - ну тут, да, дивами.

Вы не забывайте, что дивами начали верстать не так уж давно. 10 лет назад верстали по большей части таблицам. 5-6 лет назад уже активно верстали дивами, но и таблицами тоже, тогда как раз была пора холиваров на эту тему, если я не путаю даты. Поэтому сайты 6 и более лет от роду, которые с тех пор ни разу не переписывались кардинально - очень часто будут табличные.
Если смотреть на новые, либо активно поддерживаемые сайты - практически все будут сверстаны слоями.

Да, дивами может быть удобнее писать, но не уверен, что это лучше с других сторон.

Есть такая штука, как семантическая верстка. Основное назначение - сделать код читаемым. Писать так - сложнее. Таблицами куда проще. Зато потом поддерживать и изменять - несравнимо проще.
В семантической верстке все элементы используются для того, для чего они предназначены. Дивы используются тогда, когда нужен новый слой. Таблицы - когда нужно построить таблицу. И так далее.
Табличная же верстка очень слабо читаема из за всех этих <td><tr> и прочего.
Кроме того - чем больше элементов DOM, тем дольше генерится страничка. Зачастую дивов требуется куда меньше.

А веб-дизайн? не заканчивается, я полагаю.

Тоже заканчивается. Дальше начинается верстка.

[eddy]

Кстати, раз на то разговор пошёл, приведите, пожалуйста, кто-нибудь примеры сайтов некорректно отображающихся/работающих в IE, например 7-й, 8-й версии.

Все, что делаю я
Только показать, увы, не могу (во-первых, это веб-морды управления железом, во-вторых, внешнего IP у моего рабочего компьютера нет).
Достаточно использовать тег <video>, SVG-графику, mjpeg-видео, xmlhttprequest и т.п. ...

[zombie]

Есть такая штука, как семантическая верстка. Основное назначение - сделать код читаемым. Писать так - сложнее. Таблицами куда проще. Зато потом поддерживать и изменять - несравнимо проще.
В семантической верстке все элементы используются для того, для чего они предназначены. Дивы используются тогда, когда нужен новый слой. Таблицы - когда нужно построить таблицу. И так далее.
Табличная же верстка очень слабо читаема из за всех этих <td><tr> и прочего.
Кроме того - чем больше элементов DOM, тем дольше генерится страничка. Зачастую дивов требуется куда меньше.

Что значит DOM? Если вы про теги, то напоминаю, что обработка css - последняя задача браузера (по крайней мере после html), не думаю, что быстрее.

[Bizdelnick]

приведите, пожалуйста, кто-нибудь примеры сайтов некорректно отображающихся/работающих в IE, например 7-й, 8-й версии.

http://acid3.acidtests.org
Если серьёзно, то все сайтостроители, за исключением особо упёртых, тестируют сайты на совместимость с IE по крайней мере от 6 версии. Другое дело, что это может оказаться на редкость утомительным.

[eddy]

Другое дело, что это может оказаться на редкость утомительным.

Вот именно. И зачастую приходится делать всякие костыли. Например, на одной из моих "оболочек" рисовались всякие графики. А в дебильном IE SVG не отображалось. Начальство попросило сделать, чтобы и в недобраузере можно было смотреть - пришлось добавлять возможность выбора формата (svg, gif, jpg).

Кстати, acidtest firefox 3.6.6 "со свистом" провалил: всего лишь 94 очка из 100.

[watashiwa_daredeska]

все сайтостроители, за исключением особо упёртых, тестируют сайты на совместимость с IE по крайней мере от 6 версии.

Гугл — упёртый: от 7-й :) Да и вообще многие уже, по-моему, от поддержки 6-й версии отказались.

acidtest firefox 3.6.6 "со свистом" провалил: всего лишь 94 очка из 100.

Chrome 8.0.552.0 dev 99/100, но результат выглядит на все 50 :)

[Bizdelnick]

Кстати, acidtest firefox 3.6.6 "со свистом" провалил: всего лишь 94 очка из 100.

Это разве со свистом? Когда все начнут на 100/100 проходить, тут же нарисуют acid4. ИМХО от 90 - более чем хорошо.(IE9, кстати, внезапно проходит на 95).

[watashiwa_daredeska]

Когда все начнут на 100/100 проходить, тут же нарисуют acid4

Да уже пора, чтоб не расслаблялись. Разработчики тоже считают, что >90 — нормально, поэтому можно покурить.

[eddy]

Разработчики тоже считают, что >90 — нормально, поэтому можно покурить.

Вот-вот. Разработчики огнелиса могли бы, в конце-то концов, прикрутить уже бородатый SVG2.0 к четвертой версии - ан нет, лень им...

[SLEDopit]

Кстати, раз на то разговор пошёл, приведите, пожалуйста, кто-нибудь примеры сайтов некорректно отображающихся/работающих в IE, например 7-й, 8-й версии.

А пожалуйста (:

Да и вообще многие уже, по-моему, от поддержки 6-й версии отказались.

Угу. ие6 используют только верстальщики, проверяющие верстку для ие6 (:

[Davinel]

Что значит DOM? Если вы про теги, то напоминаю, что обработка css - последняя задача браузера (по крайней мере после html), не думаю, что быстрее.

Document Object Model

[eddy]

А пожалуйста (:

Хм, анимация в огнелисе не работает

[/dev/random]

А пожалуйста (:

Хм, анимация в огнелисе не работает

Midori: всё прекрасно работает, но процессор жрёт... Сам midori - 50% одного ядра, иксы - 100% другого.

[zombie]

Что значит DOM? Если вы про теги, то напоминаю, что обработка css - последняя задача браузера (по крайней мере после html), не думаю, что быстрее.

Document Object Model

Непонятно. труЪ писали - сразу видно.

[watashiwa_daredeska]

труЪ писали - сразу видно.

Не, Ъ писали http://en.wikipedia.org/wiki/Document_Object_Model, а ту фигню — неучи какие-то :)

[zombie]

труЪ писали - сразу видно.

Не, Ъ писали http://en.wikipedia.org/wiki/Document_Object_Model, а ту фигню — неучи какие-то

А тут вообще не_русские, не по-русски, а значит втопку.

[watashiwa_daredeska]

не по-русски, а значит втопку

Ну и сидите в своей тундре :)

[SLEDopit]

Хм, анимация в огнелисе не работает

Вы просто в ie не открывали (:

[Davinel]

А тут вообще не_русские, не по-русски, а значит втопку.

Абсолютное большинство материалов по IT и программированию в частности доступны только на не_русском. Хотите этим заниматься - учите язык. Это совершенная необходимость.

btw в статье, которая на русском, вполне понятно написано. Да и на английском тоже.

[Bizdelnick]

Хм, анимация в огнелисе не работает

А в виндовой Ароре почему-то работает много лучше, чем в линуксовой. Хотя она в Мандриве вообще какая-то кривая.

[serzh-z]

Ну и сидите в своей тундре :)

Теперь понятно откуда у Зомби столько вопросов? =)

[Voral]

Покажите мне веб-дизайнера - не верстальщика. Представить себе не могу.

Я работал (и сейчас работаю) и в английской команде и в русских. В основном дизайнер дает на выходе psd файл.

каковыми являются большинство сайтостроителей.

Вот это полнейший бред. По крайней мере по моим наболюденям (работаю в данной сфере 10 лет) дела обстоят совершенно иначе. Да было времечко, когда большинство "сайтостроителей" (и меня не минул этот этап) были "Икс в одном". Сейчас и темпы другие и требования выше. Да и правильно это - когда каждый спец в своем деле.

Ага #2 - XHTML, про которого речи нет. Так что прав я: ведь нет смысла писать лишний xhtml'ошный слеш в html'е?

А ну вы в этом смысле. Ну тогда навсякиу случай скажу: nop, int 6 в HTML тоже нет смысла писать.
Но, я так понимаю, вы не понял о чем я сказал. Есть парные теги. Соответственно один открывающий другой закрывающий. <p> и </p>, <td> и </td>. Так вот, по крайней мере 10 лет назад (давно не проверял может и изменилось). Можно было не закрывать, т.е. не указывать вообще </tr>, </p> например. И ваш Лебедев призывал их не указывать, и я тогда по началу повелся (впрочем было простительно - царил медленный интернет и на счету был каждый байт. А с условием табличной верстки это давало заметную экономию)

Тут имелось в виду дизайн=html+css, слово быдлокод, я понимаю - применимо только к программированию. см http://lurkmore.ru/быдлокодер

Это не дизайн. Один и тот же дизайн можно воплотить разными методами: флэш, статическая картика, приложение и html+css.
Это лишь инструмент воплощения.

Код: Выделить всё

<p />текст абзацв
<p />текст абзацв

Именно. Хотя я все-же стараюсь выделять абзацы.

"Ну вы блин даете" (с) генерал
И хде вы это выкопали?

ПыСы Если "че". Так закрываются не парные теги и парные пустые. Т.е. на простом: тег <p> - парный, если параграф не имеет содержимого, то тег необходимо закрыть <p />

а я под словом веб-дизайн понимаю и верстку. типа веб-дизайн=дизайн+верстка, хотя весь дизайн иногда обходится css + атрибутами тегов.

Просто вы ни когда не сталкивались с созданием реальных сайтов

[serzh-z]

В основном дизайнер дает на выходе psd файл.

У нас дизайнер сидит и читает книжку по CSS. =) Но вообще, да - это факультативно, чтобы представлял куда и как его рисунки лепить будут.

[Voral]

А веб-дизайн? не заканчивается, я полагаю.

Если заказчик утвердил макет - заканчивается. Верстальщик и вся последующая цепочка обязана его воплотить. Иногда бывает на ходу вносится правки. Но эти правки проходят ту же самую цепочку. Где все начиная с верстальщика только воплощают дизайн.

В основном дизайнер дает на выходе psd файл.

У нас дизайнер сидит и читает книжку по CSS. =) Но вообще, да - это факультативно, чтобы представлял куда и как его рисунки лепить будут.

Это без условно полезно.... Про то как дизайнеры подготавливают макеты к верстке можно толмуды от имени верстальщка писать. Я например уже несколько дней сейчас ...... с макетом который нарисовал сам заказчик с дизайнером занимавимся до сих пор только полиграфией.