Почему Вы используете debian , а не удобную ubuntu?

[MrSinister]

И, подключив дебиановский репозиторий, получим дебиан
И зачем тогда бубунта?

Как побочный эффект бубунта всё-таки подсаживает новых жертв пользователей.
Да и репозитории немного различаются контентом.

[eddy]

Как побочный эффект бубунта всё-таки подсаживает новых жертв пользователей.

А потом на линуксовых форумах появляются всякие zombie, которые пытаются тащить свои виндузячие привычки в линукс, и ноют, что отчасти этого у них сделать не получается.

[MrSinister]

А потом на линуксовых форумах появляются всякие zombie, которые пытаются тащить свои виндузячие привычки в линукс, и ноют, что отчасти этого у них сделать не получается.

Другим это не мешает же? Или всё дело в том, что другим не нравится тот факт, что у него и них один и тот же дистрибутив и поэтому предпочли Debian?

Цели убедить кого-либо, что дебиан это круто, а все остальные линуксы и, особенно, бубунта сакс, у меня не было. Я просто привел пару фактов, что не сложилось у меня с бубунтой и именно поэтому я ее недолюбливаю (ну согласитесь, странно восторженно отзываться о том, что не работает). Если на кривизну моих рук намекаете, то оно может и так, со стороны виднее.

Да нет. Я всё понимаю, но просто в бубунте можно сделать то же самое, что и в Debian'е. Все линуксы же одинаковы, различаются своими темками и обойками, и возможно пакетным менеджером.

[watashiwa_daredeska]

просто в бубунте можно сделать то же самое, что и в Debian'е

В чисто теоретико-логическом смысле — да, в практическом — нет.

[eddy]

Все линуксы же одинаковы, различаются своими темками и обойками, и возможно пакетным менеджером.

И временем на установку и настройку. Как ни странно, но чем сложнее/дольше установить дистрибутив, тем проще его потом настроить

[jojahti]

А что такое вендоподобность?

[sash-kan]

Да и репозитории немного различаются контентом.

существенно. не помню точно — на порядок, что ли.

[eddy]

А что такое вендоподобность?

Это когда априори считается, что целевая аудитория системы - безмозглые ленивые кретины

[Galaxy]

Как побочный эффект бубунта всё-таки подсаживает новых жертв пользователей.

А потом на линуксовых форумах появляются всякие zombie, которые пытаются тащить свои виндузячие привычки в линукс, и ноют, что отчасти этого у них сделать не получается.

Лучше и не скажешь.

"Вы за меня высказали все, что я высказать так и мог." (с) Алексей Соловьев aka Zombie.

[SLEDopit]

Все линуксы же одинаковы, различаются своими темками и обойками, и возможно пакетным менеджером.

Нет, это совсем не так. В первую очередь они различаются перепиленными конфигами, init скриптами, всякими апстартами, удобствами/неудобствами (типа убунтовского отношения к руту), разными плюшками (типа yast'a из opensuse), набором софта в репозиториях, отношения к проприетарному софту и еще кучей достаточно существенных вещей. И, кстати, чем больше расходятся конфиги с оригиналом, чем больше все запутано, тем сложнее перепиливать дистр. Особенно плохо с сетью в гламурных дистрибутивах. Руками лучше не настраивать: там все как-то неадекватно ведет себя. А уж потом только всякие обойки и темки, которые по сравнению с вышеперечисленными вещами особой роли и не играют.

[zombie]

А какой сакральный смысл в том, что-бы ставить себе законченный дистрибутив с предустановленным софтом, настроенным окружением рабочего стола, а потом брать и заменять всё?
Не логичнее ли поставить что-то из лёгких дистрибутивов, типа арча или той же генты?

Голую_консоль можно и убунту и дебиан поставить, я и не только сто раз говорили:

Релиз-цикл. Сообщество. Ориентирован на десктопы изначально.
А теперь приведите аргументы - чем он хуже? Если не нужны массы настроек по умолчанию, как и в дебиане это решается с помощью Minimal CD или Alternate CD. И там есть выбор не ставить Desktop. И всё будет так же как и в дебиане.

Дистрибутив определяется не только набором софта, зависимостями и флагами компиляции.

Верно. Я думаю, что в убунте зависимости поправлены.

И, подключив дебиановский репозиторий, получим дебиан
И зачем тогда бубунта?

1) http://debian.6te.net/
За тем.
10.10: 2.6.35
Sid: 2.6.32
Experimental: 2.6.36rc5
т.е. с версиями в убунте много лучше (более свежие версии, стабильные).
2) Наибольшее кол-во информации в интернете.
3) PPA
4) LiveCD (простые возможности его сборки)
И это далеко не все.

В чисто теоретико-логическом смысле — да, в практическом — нет.

Ага. В практическом смысле в дебиане все-же можно с бубном то, что в убунте легко...

Нет, это совсем не так. В первую очередь они различаются перепиленными конфигами, init скриптами, всякими апстартами, удобствами/неудобствами (типа убунтовского отношения к руту), разными плюшками (типа yast'a из opensuse), набором софта в репозиториях, отношения к проприетарному софту и еще кучей достаточно существенных вещей.

Согласен.

И, кстати, чем больше расходятся конфиги с оригиналом, чем больше все запутано, тем сложнее перепиливать дистр. Особенно плохо с сетью в гламурных дистрибутивах. Руками лучше не настраивать: там все как-то неадекватно ведет себя.

У меня всегда просто: загружаюсь - сеть есть и для этого мне не потребовалось сделать ни одного телодвижения. А телефонный интернет должен умереть.

[Warderer]

10.10: 2.6.35
Sid: 2.6.32
Experimental: 2.6.36rc5
т.е. с версиями в убунте много лучше (более свежие версии, стабильные).

Странный вывод, честное слово. В experimental ядро свежее, чем в Ubuntu, а в Sid - обкатаннее, не говоря уже о stable в котором идут исключительно security обновления, улучшающие стабильность. И из этого делается вывод, что Ubuntu - лучше. Можно выкладку, на основании которых сделан Ваш вывод?

2) Наибольшее кол-во информации в интернете.

Хотя бы пару примеров? С цифрами, конечно.

4) LiveCD (простые возможности его сборки)

кто-то вырезал из Debian пакет live-magick?

[diesel]

И, подключив дебиановский репозиторий, получим дебиан
И зачем тогда бубунта?

1) http://debian.6te.net/
За тем.
10.10: 2.6.35
Sid: 2.6.32
Experimental: 2.6.36rc5
т.е. с версиями в убунте много лучше (более свежие версии, стабильные).

lenny надо сравнивать с 8.04:
2.6.24 (Ubuntu 8.04) vs. 2.6.26(lenny)
squeeze надо сравнивать с 10.04:
2.6.32 (Ubuntu 10.04) vs. 2.6.32
sid в его текущем состоянии не надо сранивать ни с чем - это testing для squeeze.
а 2.6.36rc5 в experimental - ну это RC для следующего ядра, в 10.10 2.6.35.
И... чего где хуже?

[zombie]

В experimental ядро свежее, чем в Ubuntu

Но rc!

а в Sid - обкатаннее, не говоря уже о stable в котором идут исключительно security обновления, улучшающие стабильность.

Только причем это? Факт - старее.

Хотя бы пару примеров? С цифрами, конечно.

http://www.google.ru/search?hl=ru&neww...un&gs_rfai=
http://www.google.ru/search?hl=ru&neww...q=&gs_rfai=
Конечно, это не то что бы "документация", но я имел в виду именно это - полезную информацию, How-To & F.A.Q и пр.

[Voral]

кто-то вырезал из Debian пакет live-magick?

Я вас умоляю. Наверняка наш великий Мастер считает это мега сложной системой.

http://www.google.ru/search?hl=ru&neww...un&gs_rfai=
http://www.google.ru/search?hl=ru&neww...q=&gs_rfai=
Конечно, это не то что бы "документация", но я имел в виду именно это - полезную информацию, How-To & F.A.Q и пр.

Ну тогда уж вам сюда
http://www.google.ru/search?hl=ru&neww...69aac7403a3fdea

[diesel]

В experimental ядро свежее, чем в Ubuntu

Но rc!

а в Sid - обкатаннее, не говоря уже о stable в котором идут исключительно security обновления, улучшающие стабильность.

Только причем это? Факт - старее.

если Вы внимательно посмотрите на версии софта в любом линукс-дистрибутиве, найдете много pre- beta- rc- и прочего убунта не исключение
anyways какие интересные лично для вас фичи появились в 2.6.35 по сравнению с 2.6.32, или даже по сравнению с 2.6.26?

[Voral]

какие интересные лично для вас фичи появились в 2.6.35 по сарвнению с 2.6.32, или даже по сравнению с 2.6.26?

Для школьника всегда цифра 5 приятнее 2...

[SLEDopit]

У меня всегда просто: загружаюсь - сеть есть и для этого мне не потребовалось сделать ни одного телодвижения.

Так просто все только в том случае, когда используется стационарный компьютер с подключением по lan. А если нужно настраивать wi-fi на ноутбуке, да еще и с адекватным поведением при использовании спящих режимов, то там далеко не все так тривиально. И не дай бог, сеть окажется без вещания ссида да еще и с шифрованием.

А телефонный интернет должен умереть.

Расскажите это людям, живущим вдали от более менее крупных городов.

[zombie]

lenny надо сравнивать с 8.04:
2.6.24 (Ubuntu 8.04) vs. 2.6.26(lenny)
squeeze надо сравнивать с 10.04:
2.6.32 (Ubuntu 10.04) vs. 2.6.32
sid в его текущем состоянии не надо сранивать ни с чем - это testing для squeeze.
а 2.6.36rc5 в experimental - ну это RC для следующего ядра, в 10.10 2.6.35.
И... чего где хуже?

А теперь, внимание.

5.0 - Lenny - 14 февраля 2009
8.04 LTS - Hardy Heron - 24 апреля 2008

Канеш, имхо в не него чуть по свежее вставили к выходу.

8.10 - Intrepid Ibex - 30 октября 2008 (раньше Lenny) - 2.6.27

какие интересные лично для вас фичи появились в 2.6.35 по сравнению с 2.6.32, или даже по сравнению с 2.6.26?

Ядро взял для примера, такие дела с многими пакетами в.т.ч. и с теми чьи версии, как выяснилось мне важны.

Расскажите это людям, живущим вдали от более менее крупных городов.

Таких стало не много и туда, я уверен, кабели дойдут скоро.

[serzh-z]

какие интересные лично для вас фичи появились в 2.6.35 по сравнению с 2.6.32, или даже по сравнению с 2.6.26?

Лол. Ты надеешься на ответ? Товарищ Зомби, я думаю, слишком занят, чтобы "сейчас ответить", как и на большинство других вопросов оппонентов, с которыми он развёл ничем не подкреплённый флуд. =)

[zombie]

А если нужно настраивать wi-fi на ноутбуке, да еще и с адекватным поведением при использовании спящих режимов, то там далеко не все так тривиально. И не дай бог, сеть окажется без вещания ссида да еще и с шифрованием.

расскажите это производителям оборудования, большинство из которых не желают считаться с linux и пр.

[Voral]

А телефонный интернет должен умереть.

Открою небольшую тайну. Модемы используют не только для выхода в интернет.

[SLEDopit]

расскажите это производителям оборудования, большинство из которых не желают считаться с linux и пр.

ну вообще то на wi-fi чипы от intel (а у меня именно такие) есть хотя бы закрытые драйвера, однако от этого не проще.
и от того, что производители виноваты, никому легче не станет. и проблемы с сетью не уйдут.

[Voral]

А теперь, внимание.

5.0 - Lenny - 14 февраля 2009
8.04 LTS - Hardy Heron - 24 апреля 2008

Сейчас в squeeze 2.6.32.
И в релизе будет именно это ядро.
Внимание вопрос: назовите точную дату выхода релиза Squeeze и связь этой даты с версией ядра.

[diesel]

lenny надо сравнивать с 8.04:
2.6.24 (Ubuntu 8.04) vs. 2.6.26(lenny)
squeeze надо сравнивать с 10.04:
2.6.32 (Ubuntu 10.04) vs. 2.6.32
sid в его текущем состоянии не надо сранивать ни с чем - это testing для squeeze.
а 2.6.36rc5 в experimental - ну это RC для следующего ядра, в 10.10 2.6.35.
И... чего где хуже?

А теперь, внимание.

5.0 - Lenny - 14 февраля 2009
8.04 LTS - Hardy Heron - 24 апреля 2008

Канеш, имхо в не него чуть по свежее вставили к выходу.

8.10 - Intrepid Ibex - 30 октября 2008 (раньше Lenny) - 2.6.27

debian stable нужно сранивать с Ubuntu LTS - иначе смысла нет, 8.10 уже не поддерживают, 8.04 - еще поддерживают, и lenny тоже. 2.6.24 было, ЕМНИП в "etch с половиной".
Если интересно: 2.6.26 вышло в июле 2006, lenny - в февраля 2009 - то есть более полугода понадобилось на то чтобы допилить ядро до работоспособного состояния, если опять же память не глючит, как раз где-то зимой 2009-го выход lenny откладывали из-за проблем с ядром.

какие интересные лично для вас фичи появились в 2.6.35 по сравнению с 2.6.32, или даже по сравнению с 2.6.26?

Ядро взял для примера, такие дела с многими пакетами в.т.ч. и с теми чьи версии, как выяснилось мне важны.

Может тогда стоит сравнивать таки то что Вы знаете, и что для Вас важно?

[jojahti]

А что такое вендоподобность?

Это когда априори считается, что целевая аудитория системы - безмозглые ленивые кретины

Давай уж говорить напрямик. Время не затрачиваемое пользователем на настройку системы служит мерилом его безмозглости и ленивости?

[eddy]

Время не затрачиваемое пользователем на настройку системы служит мерилом его безмозглости и ленивости?

При чем тут это? Я про то, что в "user-friendly" системах все настройки стандартизованы и если вы хотите хоть что-то настроить под себя, вам долго придется плясать с бубном.

[Xandry]

Эксперимента ради: поставить рядом два компа и соревнование устроить, один ставит и настраивает ubuntu, другой gentoo | arch | debian. И у кого быстрее иксы поднимутся и кто уже может приступить к работе? Ну конечно первый. Это я к тому, что на своё красноглазие труЪ тратят большую часть времени.

То есть вы как бы себя ко второй группе отнесли так самокритично?

Ну так это преимущество hardened gentoo, а не gentoo.

Это как это? hardened gentoo что, какой-то сторонний проект не связанный с gentoo?

[zombie]

При чем тут это? Я про то, что в "user-friendly" системах все настройки стандартизованы и если вы хотите хоть что-то настроить под себя, вам долго придется плясать с бубном.

У меня все 99% так, как я хочу (под меня). с бубном не плясал.

[Davinel]

Релиз-цикл.

В дебиане есть sid.

Сообщество.

У дебиана нет сообщества? О_о
К тому же большая часть решений не зависят от дистрибутива, а из тех, что зависят, большая часть работают и для дебиана и для убунты одновременно.

Ориентирован на десктопы изначально.

В чем это выражается?

А теперь приведите аргументы - чем он хуже? Если не нужны массы настроек по умолчанию, как и в дебиане это решается с помощью Minimal CD или Alternate CD. И там есть выбор не ставить Desktop. И всё будет так же как и в дебиане.

Если все будет так же, как в дебиане - зачем использовать убунту и плодить сущности?...
А вообще насчет чем хуже - эт просто. Там в промежуточных между lts релизами софт иногда даже не из sid берут, а из экспериментал. Чересчур. Он иногда даже новее чем в арче бывает.