Jabber

[Dimitrias]

sensei, копыто и сим юзал около года назад, с тех пор как перешел на жаббер подзабыл . Но я часто вижу у людей запущенную аську, мейл агент и какой нибудь ирц. К тому же копыто тоже не умеет х-статусы показывать :P только в 4 кедах, то есть реализация не полная.

Упс, а я всё время думал, что чаты для малолеток.

[Dimitrias]

Вот интересно. Неужели свобода -- это не огромное объективное преимущество?
Люди за свободу отдавали жизни... А тут свобода даётся беспошлинно.
Даже будь jabber хуже аськи, всё равно бы свобода перевесила его мнимые недостатки.

Вы пооддерживаете Дж.Буша? Он тоже "за свободу" и "вбивает" ее по всему миру.
В данном случае свобода граничит с фанатизмом или религиозным отношением к вещам. Я совершенно не уверен, что Вы предпочтете машину, собранную дадей Васей, например фольсквагену или тойоте, только потому, что она собрана из "свободно" лежавших железок! В технике, имхо, гораздо важнее удобство, а не какая-то там эфимерная свобода.

[sensei]

Вот интересно. Неужели свобода -- это не огромное объективное преимущество?
Люди за свободу отдавали жизни... А тут свобода даётся беспошлинно.
Даже будь jabber хуже аськи, всё равно бы свобода перевесила его мнимые недостатки.

Вы пооддерживаете Дж.Буша? Он тоже "за свободу" и "вбивает" ее по всему миру.
В данном случае свобода граничит с фанатизмом или религиозным отношением к вещам. Я совершенно не уверен, что Вы предпочтете машину, собранную дадей Васей, например фольсквагену или тойоте, только потому, что она собрана из "свободно" лежавших железок! В технике, имхо, гораздо важнее удобство, а не какая-то там эфимерная свобода.

+1 мне тоже на свободу ПО пофиг... главное удобство... я не фанатик

[Attila]

Господа,
я же согласился, что свобода -- это вообще экстремизм...
Но, как же с чувством собственного достоинства-то быть? А удобнее всего в гинющем болоте (см. граф Антуан де Сент-Экзюпери "Цитадель").

ЗЫ. Мну относит себя с славному братству пешеходов, так что вопрос про таёты некорректен.
Но вот государственную водку я предпочитаю самогону лишь пока я могу её пить где хочу, с кем хочу, из чего хочу, закусывать или нет -- тоже решаю я. И какие потом песни стану горланить -- тоже я решу.
Вот одно из условий пользования аськой: на все тексты, передаваемые по ней, должен быть ваш копирайт. Представьте себе, если бы водка продавалась на условии, что все песни, какие вы будете горланить, должны быть сочинены вами.

[mark]

Вот одно из условий пользования аськой: на все тексты, передаваемые по ней, должен быть ваш копирайт.

Просто всем пох и все ......

[Shura]

Attila, сколько ни пользуюсь аськой, а чувство собственного достоинства на месте. Просто надо пользоваться не стандартным клиентом, а альтернативными, например тем же qip - никакой рекламы, всё довольно просто и удобно. Вообще не понимаю как использование того или иного протокола может ограничивать мою свободу или унижать чувство собственного достоинства.
Вот например все пользуются мобильными телефонами. А для его использования надо тоже контракт заключить и там много всяких интересных пуктов, с которыми надо согласиться. Никто же не кричит что это ущемление их свободы. Мобильная связь наоборот даёт больше свободы человеку. А ведь за мобильную связь люди еще и деньги платят! Аська же бесплатна.

Debris,
в альтернативных клиентах аськи тоже нет рекламы, а расходы на трафик настолько малы, что никто их не считает. Вот и получается, что у джабера нет весомых плюсов перед аськой..

[sash-kan]

вот на этой мажорной ноте религиозные войны между фанатиками «хлеба и зрелищ» и апологетами «я за свободу кому хошь глотку перегрызу» временно прекращаем.
для надежности тему прикрою.

[mark]

Shura, плюс, имхо, только групповой чат )))

[sash-kan]

тема берет недельный тайм-аут на сбор мыслей, шлифование аргументов, оседание взбаламученного г-г-громкоречия и выкристаллизацию толерантности.

p.s. через недельку не забудьте напомнить, если вдруг забудется.

[sash-kan]

продолжим? конструктивно, конечно.

[Shura]

А конструктивно все уже всё сказали. Плюсы и минусы обоих протоколов ясны, дополнительно придумать ничего уже нельзя, да и пыл уже поубавился, мож к концу недели...

[Attila]

Даже будь jabber хуже аськи, всё равно бы свобода перевесила его мнимые недостатки.

Вы пооддерживаете Дж.Буша? Он тоже "за свободу" и "вбивает" ее по всему миру.
В данном случае свобода граничит с фанатизмом или религиозным отношением к вещам.

Позволю себе исключительно констркутивное замечание. Вот ,например, выдкржка из Лицензионного соглашения конечного пользователя ICQ

Контроль над экспортом

Вы соглашаетесь подчиняться законам Соединенных Штатов о контроле над экспортом и другому применимому законодательству и не экспортировать, реэкспортировать или иным образом передавать электронным или иным путем любые содержательные материалы или программное обеспечение в рамках ограничений, накладываемых упомянутым законодательством, в страны, куда запрещен экспорт в рамках законодательства, или любому лицу, которому запрещен экспорт, реэкспорт или передача в рамках законодательства, без предварительного получения необходимого правительственного разрешения и последующего действия в его рамках. Вы также соглашаетесь не загружать на ICQ никакие данные или программное обеспечение, которые не могут быть экспортированы без предварительного письменного согласия государственных органов, включая, но не ограничиваясь сказанным, определенные типы шифровального программного обеспечения.

Хотя мне и не близки многие идеи, положенные в основу американской демократии, я никак не могу поставить себя в зависимость от законов заокеанского государства, особенно при том, что я не испытываю симпатий к политике Дж. Буша.

[Shura]

Законы США на территории России недействительны, так что пользоваться аськой можно смело.

[TTY]

Уже несколько месяцев, как не могу соединиться с users.jabber.org. Kopete показыет только следующие службы jabber.org: conference.jabber.org, proxy.jabber.org и pubsub.jabber.org. На другом компьютере в Exodus (в Windows) то же самое - нет связи с базой данных юзеров. Сами сообщения мне и от меня передаются. Кстати, последние месяцы эхо-тест jabber.org/echo выдает "Сообщение не может быть доставлено: "test", Причина: "". Причина не указана. А для jabber.eu/echo все в порядке.

Интересно, это только у меня такое безобразие и с чем это может быть связано?

[Shura]

Скорее всего на сервере что-то там крутят. Вообще не советовал бы пользоваться jabber.org, слышал много отзывов, что он нестабилен и часто не работает.
Переходи на что-нибудь более устойчивое - jabber.ru, xmpp.org.ru, gmail.com, ya.ru

[JackYF]

Ничего себе так флеймик . Пользуюсь jabberом из принципа, из такого же принципа, по которому не хочу юзать краденую винду и т.д.
Свобода для меня - далеко не пустой звук.

Подкину пару дровишек в огонь.

Жаббер - открытый протокол. Его не закроешь. Я искренне надеюсь, что в один прекрасный день сервис ICQ накроется медным тазом, потому что какая-то большая шишка из далёкой Америки отойдёт на покой или займётся более прибыльным делом (коммерсанту часто пофиг, чем торговать - компами, семечками, онлайн-сервисом....).
Далее. Жаббер, в отличие от аси, имеет вменяемые имена контактов, а не набор из кучки циферок. Из этого есть "минус" - у народа не получается меряться - "у меня семизнак!" - "не, я круче, у меня шестизнак!!!" )
Далее. Вы замечали спам по жабберу когда-нибудь? Вот в аське я в своё время очень даже замечал.
Далее. Жаббер изначально UTF-8. У него как у протокола никогда не будет проблем с "кракозябрами", в отличие от аськи, у которой проблемы были, есть и будут - это я вам говорю как бывший пользователь самых разных клиентов, включая мобильные.

P.S. имею аккаунты на gmail.com, jabber.ru, jabber.kiev.ua

[serzh-z]

что в один прекрасный день сервис ICQ накроется медным тазом, потому что какая-то большая шишка из далёкой Америки отойдёт на покой или займётся более прибыльным делом (коммерсанту часто пофиг, чем торговать - компами, семечками, онлайн-сервисом....).

В один прекрасный день сервис ICQ сольёться с сервисом Jabber, точнее он бдует называться, видимо иначе... Именно что-то подобное и обещает AOL - владелец ICQ - в ближайшее время.

[TTY]

Скорее всего на сервере что-то там крутят. Вообще не советовал бы пользоваться jabber.org, слышал много отзывов, что он нестабилен и часто не работает.
Переходи на что-нибудь более устойчивое - jabber.ru, xmpp.org.ru, gmail.com, ya.ru

Так, дело в том, что нет связи с базой данных юзеров, а она в любом случае хранится на users.jabber.org. Если захожу с аккаунта на jabber.eu, то же самое выдает для users: нет связи.

[JackYF]

В один прекрасный день сервис ICQ сольёться с сервисом Jabber, точнее он бдует называться, видимо иначе... Именно что-то подобное и обещает AOL - владелец ICQ - в ближайшее время.

Если этот сервис останется владением сей американской компании, что это изменит и нафиг оно надо?

[Shura]

TTY,
А-а-а, так это именно тот сервис, про который в своё время упоминал konki. Ну чтож, вот он, жабер в действии - опять что-то не работает

JackYF, попахивает фанатизмом.
serzh-z, еще не факт. То, что они там какую-то бету делают еще ничего не значит, может они не доведут дело до конца. Я никак не могу понять куда они в джабере будут рекламу пихать. В текст сообщений что-ли?
Но то, что они зашевелились - радует. Чувствуют, что клиентов теряют, оттягиваются клиенты на сторонние протоколы...

[JackYF]

JackYF, попахивает фанатизмом.

Аргументированный ответ

[diesel]

В один прекрасный день сервис ICQ сольёться с сервисом Jabber, точнее он бдует называться, видимо иначе... Именно что-то подобное и обещает AOL - владелец ICQ - в ближайшее время.

Если этот сервис останется владением сей американской компании, что это изменит и нафиг оно надо?

вобщем-то наверное самый популярный jabber-сервер сейчас находится во владении другой американской компании.

[serzh-z]

самый популярный jabber-сервер

У меня есть огромные сомнения в том, что GTalk можно назвать "самым популярным"...

[JackYF]

вобщем-то наверное самый популярный jabber-сервер сейчас находится во владении другой американской компании.

Разница в том, что это один из серверов, а не единственный.

[diesel]

самый популярный jabber-сервер

У меня есть огромные сомнения в том, что GTalk можно назвать "самым популярным"...

а что популярней?

[serzh-z]

а что популярней?

jabber.ru, jabber.org и т.д. "jaber.*". :-