О моих разговорах про Windows

[Aleks_Pingvin]

Ну чтож. Раз так вы этого захотели - продолжаем тему.
t.t: Аргументов у меня полно как в пользу одной системы, так и другой. Да вот только слушать и замечать их здесь никто не будет. Я почти на 100 % уверен, что начни я сейчас безосновательно хаять Windows то меня поддержит весь форум. И ни кто не скажет, что я говорю не аргументировано. С Линуксом же все наооборот.

wolf_black: Ты не много ошибаешься. Дело не в самой Microsoft и ее продуктах. Дело в огрмном количестве ПО которое написаны под Виндновс и огромном количестве обученых и умеющих работать с системой людей. То что пишет Микрософт - так, мелочь. И пока в Линукс не вложат огромную кучу бабок на нормальное ПО (для бухгалтери, 3D-моделирования (типа Компаса)), пока не будет нормальной поддержки производителей железа, Линукс так и останется аутсайдером в мире десктопов. Он буде стоять в основном на серверах. На десктопах он будет использоваться только там, где компьютер нужен для банального набора текстов и поиска в Интернете. Для чего-то более серьезного (бухгалтерия, отчетность, построение чертежей) его ни кто не поставит из-за отсутствиии нужного ПО (исключение - 3D моделирование, тут софта хватает (Maya, Blender и т.п.). А чтобы было ПО, нужно некоторое количество спроса на него, а спроса нет, т.к. то что есть под Виндов всем хватает - а если и не хватает, то людей обученых работе в Вин-проге будет очень трудно переучить работе на новой. Да и это переучения будет стоить довольно дорого. Получается замкнутый круг.
Кстати тот факт, что 3D-анимацию (в основном в фильмах) делают в Линукс легко объяснить. При создании фиьма используется тысячи компов и если на них ставить Виндовс, то не хватит ни каких денег на Лицензии. В тех же областях, где используются малое количество компов - Виндовс десктоп более выгоден.

[t.t]

Я почти на 100 % уверен, что начни я сейчас безосновательно хаять Windows то меня поддержит весь форум. И ни кто не скажет, что я говорю не аргументировано.

↑

Не думаю, что поддержат. Максимум -- промолчат. А чего ты хотел? Начни на виндовом форуме безосновательно ругать линукс -- тоже вряд ли кто вступится.

t.t: Аргументов у меня полно как в пользу одной системы, так и другой. Да вот только слушать и замечать их здесь никто не будет.

↑

Будет, но только если действительно аргументированно. Потому что вот это:

В тех же областях, где используются малое количество компов - Виндовс десктоп более выгоден.

↑

-- опять пустой трёп.

[Aleks_Pingvin]

-- опять пустой трёп.

Треп говорите. Ок. Аргументирую. Беремо небольшой заводик, по типу того на котором я работал. Итак. В среднем у нас на предприятии было около 60 компьютеров объедененных в локальную сеть. На всех компах установлен как минимум Windows 2000 и Microsoft Office (лицензионные). Стоит также специализированый софт - Компас, PCAD, T-Flex, Инфин и т.д. + система АСУ "Спектр", ради которой вся компьютерная сеть и большая часть компьютеров создавалась. Средний возрастной контигент пользователей - 40-55 лет. Пользователи работают с Вордом и Спектром. Констукторы с T-Flex и PCAD. Обучение работе на компьютерах производлось силами подразделения в котором я работал. Компьютеры, надо заметить, покупаись максимально дешевые и с устройствами интегрированами на материнку. Теперь говорю причины не возможности внедрения Линукс.
1) Нужного специализированного софта под Linux нет. (кроме аналогов PCAD)
2) Система "Спектр" может работать с базой MS SQL Server и вроде бы с Orqcle. А сколько стоит Oracle и лицензия на него + человек, который может его настроить и обслуживать + админ, который будет все админить?
3) Линукс очень тормознуто и плохо работает на таком железе, которое установлено (проверял лично). Windows 2000 тоже тормозит и глючит на нем, но не так сильно и заметно (по началу).
4) Затраты на переобучение пользователей (которые и Виндовс-то боятся как огня).
5) Большая часть компьютеров используются многофункционально (т.е. нет таких, где набирается только текст), что исключает установку только Линукса в качестве средства для набора текстов.

Можно еще привести причины.

А теперь оцените то количество проблем и затрат, потраченых на переобучение, перевод ПО и т.д. при установке Линукс с тем, что есть с Виндовс. При этом надо не забывать, что работа завода не должна прекращаться из-за проблем с софтом, которые и Винде возникают, не говоря уже о Линуксе.

[t.t]

А вот это уже подмена понятий. Я могу согласитья с фразой "В тех областях, где используется софт, не имеющий аналогов под Линукс, Виндовс десктоп более выгоден". Но это не равно "В тех же областях, где используются малое количество компов - Виндовс десктоп более выгоден". Совсем не равно.

[Kit Fisto]

При создании фиьма используется тысячи компов и если на них ставить Виндовс, то не хватит ни каких денег на Лицензии.

Мультфильм "Шрек" полностью сделан на компьютере под Linux, спецэффекты из фильма "Властелин Колец" и личность "Горлума" сделаны с помощью Linux. Собака робот Aibo тоже работает на этой ОС, мобильные телефоны, мощные кластера из Линукс-компьютеров - везде с большим успехом используют ОС Linux.
А зачем им windows, когда успешно можно использовать Linux.

Kit Fisto добавил в 26.11.2004 16:48
Почему существует множество отрицательных отзывов о Linux в статьях некоторых авторов?
Обычно это отзывы от людей, которые начитались много лестных мнений про Linux и надеялись увидеть в лице Пингвина - Windows №2, но встретив первые трудности (например, совершенно другие принципы построения ОС на основе unix-подхода) предпочли убежать обратно в стан юзеров "Windows", а чтобы не показать свою некомпетентность, решили облить Linux грязью. Собственно, когда человек впервые садится за компьютер, то именно его первые впечатления и имеют ценность, Linux лишь раскрывает таланты человека или показывает его бездарность, ругать зеркало так же поучительно, как и Linux. Человек, который меняет ОС уже имеет ряд шаблонов и привычек, которые чаще мешают, чем помогают, тем более, если это вредные привычки, вроде "отучения думать самостоятельно". Все-таки, сменить пару ботинок проще, чем операционную систему (OC) на компьютере, когда уже привык к определенным особенностям ОС и набору программ, некоторые этого не понимают, а поскольку простой "смены ботинок" иногда не получается, а себя ругать никто не хочет, то ругают Linux.

Частенько люди от души ненавидят и непонятный компьютер, программы и программистов, а объектом для ненависти может служить только Windows, он для этого и создавался, а Linux нужно любить, как женщину, и только тогда он будет отвечать взаимностью. Проведя аналогии и дальше, можно сказать, что Windows - это гулящая девка, которая и не красива и глупа, все ее ненавидят, но все пользуются, точнее используют, ценя ее доступность. Цены на нее варьируются от лицензионных в 100 $ до копеечной от "сутенеров" в лице пиратов, лицензионную вам завернут в красивую упаковку, а пираты дадут болванку, завернутую в газету, но сути дела это не изменит. Linux же, является "юной девой", которая и мила и стройна, и готова научиться всему, что вы скажете, а так же вас научить, только любить ее надо от всей души и она ответит вам взаимностью, она не потерпит к себе потребительского отношения. Те кто полюбил юную деву и научился с ней многому никогда уже не вернуться в объятия шлюхи, отсюда и восторг познавших чистую любовь и недоумение у тех, кто привык к дешевым девкам и рад примитивному общению с ними, а на большее уже и не способен.

[t.t]

Почему существует множество отрицательных отзывов о Linux в статьях некоторых авторов?
Обычно это отзывы от людей, которые начитались много лестных мнений про Linux и надеялись увидеть в лице Пингвина - Windows №2, но встретив первые трудности (например, совершенно другие принципы построения ОС на основе unix-подхода) предпочли убежать обратно в стан юзеров "Windows", а чтобы не показать свою некомпетентность, решили облить Linux грязью.

↑

Подписываюсь под этими словами. 99.9% хулительных или скептических статей о *nix, которые я видел, -- как раз такого толка.

[zenwolf]

Почему существует множество отрицательных отзывов о Linux в статьях некоторых авторов?
Обычно это отзывы от людей, которые начитались много лестных мнений про Linux и надеялись увидеть в лице Пингвина - Windows №2, но встретив первые трудности (например, совершенно другие принципы построения ОС на основе unix-подхода) предпочли убежать обратно в стан юзеров "Windows", а чтобы не показать свою некомпетентность, решили облить Linux грязью.

↑

Подписываюсь под этими словами. 99.9% хулительных или скептических статей о *nix, которые я видел, -- как раз такого толка.

↑

:drinks_cheers: особенно когда "О ужас - это ещё в консоли нужно настроить !! ..."
или " Где тут кнопка пуск ? " и прочее в том же духе

[Sonic]

Я думаю тему чистить не надо Пусть откроется душа каждого, для всех. Всё-таки флейм, даже не просто флей а тематический.
Я собственно прочитал тему, как кто-то сказал, сверху вниз и снизу вверх, даже между строк искал смысл. Но так и не понял в чём проблема? Если проблема в том, что стоит ли тут говорить про Windows, могу пояснить. Можно, но косвенно, если это как-то связано с Linux, если нет, то извените, вы понимаете куда зашли. Не надо всё собирать в кучу. Единственное место для винды это флейм. Если это не связано с Линукс(повторюсь), прошу идти на виновский форум. Я против разговоров про виндовс. Я вообще не понимаю место виндовс тут, помоему вообще его можно забыть, всё так вы же пришли про Линукс говорить, а не виндовс.
Я не против использования разных операционных систем, дело ваше, спорьте что лучше, что хуже мне пофиг, наоборот я за, так как это помогает понять что ты именно хочешь, и собрать мысли в кучу.

P.S. Я так понял тема перешла в Linux vs Windows ТАк может переименовать.
Sonic добавил в 26.11.2004 17:33
А вообще ещё добавлю, никто не докажет что лучше, что хуже. Кто-то поменяет мнение читая данную тему, относительно выбора ОС, кто-то наоборот, только закрепит. Если веши разные, но имеют общие черты, то сложно доказать что лучше, так как будет тот кто против, и тот кто за. Равенство бывает только в шахматах, хотя и там можно спорить о том чёрными или белыми играть.

[boot]

И пока в Линукс не вложат огромную кучу бабок на нормальное ПО (для бухгалтери, 3D-моделирования (типа Компаса)), пока не будет нормальной поддержки производителей железа, Линукс так и останется аутсайдером в мире десктопов. Он буде стоять в основном на серверах.

Такой поддержки никогда не будет по известным причинам.И даже без неё линукс способен рещать многие задачи.Просто всё дело в привычке.Я не говорю,что под линуксе есть все не обходимое,но аналоги многих виндовых программ уже имеются,нужно просто привыкнуть к их особенностям.

Мультфильм "Шрек" полностью сделан на компьютере под Linux,спецэффекты из фильма "Властелин Колец" и личность "Горлума" сделаны с помощью Linux

Круто,я и не знал что это всё сделано linux'ом :thumbsup: .Думал там трудятся маки.

[Aleks_Pingvin]

Мультфильм "Шрек" полностью сделан на компьютере под Linux, спецэффекты из фильма "Властелин Колец" и личность "Горлума" сделаны с помощью Linux. Собака робот Aibo тоже работает на этой ОС, мобильные телефоны, мощные кластера из Линукс-компьютеров - везде с большим успехом используют ОС Linux.
А зачем им windows, когда успешно можно использовать Linux.

Касательно фильмов, то я уже говорил - это выгодно экономически. Кстати программа в которой делаются спецэфекты к ним у меня есть и называется она Nothing Real Shake v2.46.0116
Что касается собачек и прочих портативных устройств, то тут все дело в том, что Линукс используется благодаря своей расширяемости и модульности. Т.е. можно повыкидывать не нужное из ядра, дописать свое и получить отличную и компактную ОС, которая будет работать практически на любом микропроцессоре. Виндовс же из начально десктоп ориентирован, создание серверных версий Windows началось уже тогда, когда он прочно занимал место на десктопах. На кластерах Windows неприменим, т.к. нет такой его верссии для кластеров (хотя вроде Микрософт рыпался на это дело) и тут использование *nix ОС бесспорно.

[StraNNicK]

а) Когда безосновательно хают Вин - я обычно вставляю своё скромное мнение.
б) Полагаю анимацию делали (а скорее - рендерили) под Лин потому, что в силу архитектурных особенностей этой ОС, легче собрать кластер (рендеринг ОЧЕНЬ ресурсоёмкая задача)
в) софта (в т.ч. и качественного под Вин больше)
г) Установить и настроить Вин необученному пользователю проще (а Мак - еще проще)

Вывод - нет плохих систем, есть отсутствие сис. админа, способного определить какая именно ОС лучше подойдёт для данного конкретного случая и грамотно настроить её.
Могу привести примеры, когда win лучше lin. Могу наоборот. Могу сказать когда всех просто порвёт Мак.

И?

Вывод №2 - абсолютно бессодержательный топик. Нет идеальной системы.

[Aleks_Pingvin]

Нет идеальной системы

Так и я о том же.

[zenwolf]

а) Когда безосновательно хают Вин - я обычно вставляю своё скромное мнение.
б) Полагаю анимацию делали (а скорее - рендерили) под Лин потому, что в силу архитектурных особенностей этой ОС, легче собрать кластер (рендеринг ОЧЕНЬ ресурсоёмкая задача)
в) софта (в т.ч. и качественного под Вин больше)
г) Установить и настроить Вин необученному пользователю проще (а Мак - еще проще)

Вывод - нет плохих систем, есть отсутствие сис. админа, способного определить какая именно ОС лучше подойдёт для данного конкретного случая и грамотно настроить её.
Могу привести примеры, когда win лучше lin. Могу наоборот. Могу сказать когда всех просто порвёт Мак.

И?

Вывод №2 - абсолютно бессодержательный топик. Нет идеальной системы.

↑

а)покажи где безосновательно "хаят" виндовс (приведи цитаты и прочее)
б)про анимацию - ресурсоёмкость линукс в некоторох случаях больше чем
по виндовс - скорее верно сказал Алекс дело в экономии
в)софта под виндовс качественного действительно больше - но загвоздка он очень дорого стоит !
кстати Maya для линукс считают для создания 3D графики лучшим продуктом нежели
3d-Max и прочих
г)Установить необученному пользователю Linux проще чем Виндовс (речь про некоторые user-frrendly дистрибутивы ), но вот в работе потом придётся труднее
чем вв виндовс и в маках - но линукс и расчитан на то чтоб приложить некоторое серое вещество к этому ,а это просто лениво многим (ЭТО ИХ ПРОБЛЕМЫ)
И ?
Вывод -если топик безсодержательный ,то накой Алекс его заводил ?

[zenwolf]

Нет идеальной системы

Так и я о том же.

↑

есть - это та на которой ты любишь работать .
Если воспринимать систему как игрушка -тогда конечно далеко на ней неуедешь

[Aleks_Pingvin]

Если воспринимать систему как игрушка -тогда конечно далеко на ней неуедешь

ИМХО на этапе ее изучения это очень помогает.

[Kit Fisto]

На счёт Шрека. Они используют свои софтины для работы с 3D. А линукс им проще совместить с железом т.к там используются многопроцесорные машины, а под жёсткие диски выделяется целая комната.

[Aleks_Pingvin]

используются многопроцесорные машины, а под жёсткие диски выделяется целая комната.

Многопроцессорность здесь ни причем. Windows на многопроцессорных машинах умеет работать. Все дело в кластерах. Изначально, так уж исторически сложилось, на кластерах стояли UNIX-системы, т.к. сама UNIX система изначально разрабатывалсь с поддержкой кластеризации. А т.к. Linux является полноценном клоном UNIX'а то его и используют в кластерах, т.к. он, в отличии от UNIX является еще и бесплатным, что довольно сильно сказывается в положительном плане на финансовые затраты. Winoows же, как я уже говорил, изначально была юзер-ориентирована и только совсем не давно, в Windows 2003 появилась какая-то более-менее нормальная возможность работы в кластерах.

[Trueash]

Фху... вставлю и я свои пять копеек. Как мне показалось, споры по поводу ОС имеют определенную цикличность: "плюсы/минусы архитектуры" - "наличие софта" - "юзер-френдлинесс" - "тупость/продвинутость юзеров" - "внешние факторы"... (N).
Для сравнения можно почитать споры, ну хоть бы и в ветке "Маркетинг Линукс-дистрибутивов". То же самое, только про саму винду помене будет.
В связи с чем у меня возникли некоторые мысли:
- Cофт стоит оценивать по тому, как та или иная группа пользователей может решить те или иные задачи с его помощью. Плюс сюда же - во сколько обойдется такое решение.
- При всех своих достоинствах, линукс сам по себе не столкнет винду с позиции основной десктоп-системы, для этого нужны большие усилия.
Я уже говорил о том, что между разными дистрибутивами линукса неизбежно возникнет конкуренция. Насколько я сумел заметить, это уже происходит. Этого не надо бояться, это здоровое явление Более того, этим можно и нужно воспользоваться - вместо конкуренции развивать специализацию (условно говоря, OfficeLinux, ArtLinux, CADLinux, To-da-Se-Linux и т.д.).
А "гулящая девка/юная дева", кривые/ровные руки у юзеров - это все лирика.

[VN_MAClover]

Вставил в двухкамнЁвый G4 диск нумер один с Пантерой, потом второй, потом третий... Всё работает, ага... 

↑

Почему так мало, дорогой?

Неужели не стал ставить иксы и Xcode? Ай-ай-ай, какой нехороший мальчик!

Пока,

VN

[StraNNicK]

Я их полгода назад ставил. Мог и забыть... Видимо и забыл...
Это в Ягуляре 3 диска?

[VN_MAClover]

Я их полгода назад ставил. Мог и забыть... Видимо и забыл...
Это в Ягуляре 3 диска?

↑

Сторонники Винды, трепещите! :megalol: Полгода назад человек ставил ось, и ему НИ РАЗУ потом не потребовались установочные диски.

[Aleks_Pingvin]

VN_MAClover и StraNNicK - просьба не флудить.

[StraNNicK]

Вот он - произвол... На самом деле система (Ягуляр) была установлена очень давно. А Пантера была поставлена на второй диск из любопытства - что ж они там наворотили...

P.S. Всё-всё, я уже ушел...

[zenwolf]

Вот он - произвол...    На самом деле система (Ягуляр) была установлена очень давно. А Пантера была поставлена на второй диск из любопытства - что ж они там наворотили... 

P.S. Всё-всё, я уже ушел... 

↑

ну вот ушёл ,а по теме так и не ответил мне

[zenwolf]

На счёт Шрека. Они используют свои софтины для работы с 3D. А линукс им проще совместить с железом т.к там используются многопроцесорные машины, а под жёсткие диски выделяется целая комната.

↑

и добавлю :
как раз для Шрека ,Star Wars и Властелина колец пользовались Maya для создания
3d -обьектов - вот пример использования качественного софта на линукс

[StraNNicK]

а) какой ответ по теме требуется? Я видимо аопрос упустил...
б) Майя для Лин, практически не отличается от Майи для Вин. Лин используется из-за возможности посторить кластер (винда, всё же больше десктоп-система)

Топик давно выродился. Да и изначально был мертворождённым. Не бывает плохих ОС - бываю кривые руки и недостаток знаний... Буду себе компьютер брать - заодно возьму и винду. Ту, которая урезанная. Для игрушек - самое оно...

[zenwolf]

.. Буду себе компьютер брать - заодно возьму и винду. Ту, которая урезанная. Для игрушек - самое оно...

↑

самая урезанная Windows 1.0 -1985 года ,не жалко на P4 ставить ? :megalol:

[Nika]

Буду себе компьютер брать - заодно возьму и винду. Ту, которая урезанная. Для игрушек - самое оно...

↑

starter edition что ли?

[zenwolf]

Буду себе компьютер брать - заодно возьму и винду. Ту, которая урезанная. Для игрушек - самое оно...

↑

starter edition что ли?

↑

B) видимо - посмотим как унег игрушки пойдут ,я читал что сам MS заявил что эта штука для игр совсем не годиться , а только для запуска трёх небольших приложений

[VN_MAClover]

Буду себе компьютер брать - заодно возьму и винду. Ту, которая урезанная. Для игрушек - самое оно...

↑

А зачем? Сколько она стоит?

Если кто-то из знакомых будет покупать новый комп, можно договориться и получить две OEM винды к нему. Мы недавно на фирму покупали новый комп с XP Pro, так нам за 30 баксов продали ещё и XP Home. Типа посмотреть, какая лучше пойдёт
Вторую установили на другой комп в бухгалтерии, таким образом снеся пиратскую.

Не думаю, что порезанную можно будет купить дешевле.

Пока,

VN