Обсуждаем Debian, отзывы, впечатления (технические проблемы здесь не обсуждаем)

[Zadov]

А чем же обеспечивается стабильность, как не отсутствием ошибок?
Может, это и не достаточное условие, но по крайней мере входит в подмножество необходимых для нее требований.

[Voral]

А чем же обеспечивается стабильность, как не отсутствием ошибок?
Может, это и не достаточное условие, но по крайней мере входит в подмножество необходимых для нее требований.

Очевидно вы путаете понятия "стабильность системы" и "качество установщика".

В любом дистре, почти в любом пакете есть баги. Часть их уже нашли, часть еще нет. Какова бы ни была команда тестировщиков все равно может сложиться ситуация в которую еще ни кто не попадал. Глюки постепенно отлавливаются сообществом и устраняются. Соответственно в более старых версиях глюков меньше: пройдено большое количество ситуацию, выявлены почти все глюки, вероятность появления новых глюков практически ничтожна; новая версия - новый не проверенный годами код. Вероятность проявления глюка выше. Версия еще только начала свой путь. Соответственно старая версия более стабильна (ее поведение более предсказуемо) чем новая.

Команда Дебиан не спешит гнать свежие версии. Наверное это самый "консервативный" дистр. Вот вам и стабильность. Ну а абсолютно безглючная ОС это миф.

[watashiwa_daredeska]

А чем же обеспечивается стабильность, как не отсутствием ошибок?

Debian stable обеспечивает стабильность тем, что не изменяется функционал (практически отсутствует обновление версий пакетов) на протяжении жизненного цикла. Это обеспечивает стабильную работу решений на базе Debian. Ибо любое изменение, даже в лучшую сторону, может отрицательно повлиять на работу готового решения. Исправления некритических ошибок также практически отсутствует, чтобы не ломать готовые решения, в которых уже реализован workaround.

Ошибки, естественно, исправляются, но:
1. 100% даже критических ошибок исправить невозможно, поэтому релиз выходит всё-таки с несколькими ошибками официально.
2. Далеко не все ошибки — критические. И я даже не уверен, что то, что Вы описали — ошибки.

[Portnov]

про ошибки... я думаю, присутствующим здесь профессиональным разработчикам всякого коммерческого софта не хуже моего знакома ситуация, когда в коммерческой (и очень дорогой) программе после релиза (прошедшего несколькомесячное тестирование) в процессе эксплуатации выявляются баги, иногда десятками, хорошо если не сотнями, исправлять их успевают еле-еле. Повторюсь, за такой софт платят, и немало (по-русски - бешенноебабло). После наблюдения такого идея предъявлять какие бы то ни было претензии к бесплатному/свободному софту (сложность, скажем, банковской системы очень большая, но заведомо меньшая, чем сложность дистрибутива из 5dvd самого разного софта) кажется... мнээ... неадекватной.

[sarbash]

Графический установщик в Ленни, конечно же, полный отстой, но я его победил, воспользовавшись консольным.
А в общем, впечатления от Debian самые положительные. В основном, проблемы возникают только на sid, но это нормальная ситуация.
Я доволен, чего и всем желаю.

P.S. Негатив остался от "Potato", но это было такоё старьё, что стыдно и говорить об этом...

[sergey109]

Lenny производит весьма приятные чувства, отсутствием багов.
Особенно это выгодно выглядит на фоне убунт. Кроме того он заметно
на глаз быстрее. Из пакетов натолкнулся только на бажный vlc. И то
гугль находит несколько решений .
Вот решил пощупать unstable. Нашел немецкий дистрибутив на базе sid,
sidux. Кто нибудь его пробовал? Скачал сегодня.Домашняя его страница, даже есть русская справка.

[SoaT]

sergey109
Тут попдробнее чуть-чуть: manual.sidux.com/ru/welcome-ru.htm
Тоже интересно стало. Каково отличие от sid'а? Хотя сам по себе Sid лучше наверное, ибо низкоуровневее...

[Voral]

Хотя сам по себе Sid лучше наверное, ибо низкоуровневее...

Это как?

[ukrop]

... что же получается - Tigro прав насчет качества Дебиана?
Он сказал следующее:

"Debian такое же говно, как и любой другой линукс. Ничем не лучше, ничем не хуже."

А Тигру я склонен верить. К тому же у него весь Яндекс на Дебианах построен, и он с ним знаком не понаслышке.

...только мне это заявление кажется абсурдным?
Что же ваш Тигро так мучается ? Или он любитель, сорри, говна?

[Aectann]

...только мне это заявление кажется абсурдным?
Что же ваш Тигро так мучается ? Или он любитель, сорри, говна?

Не обращайте внимание.

[vasilbelarus]

Недавно установил себе squeeze срез января 2010 года - очень доволен. Вообще запросы у меня не большие - использую компьютер как домашнюю станцию (фильмы, музыка иногда игры, интернет), и Дебиан их полностью удовлетворил.
Очень порадовало то, что в отличае от OpenSuse(коим пользовался раньше) есть кодеки для видео и аудио, а то частенько бывало переустановишь систему и нет инета, приходилось пользоваться виндой. А тут сразу все кодеки и хорошие - не нашел у себя файлов которые бы не читались. Самое интересное, что кодеки то бесплатные а в Сюсе их всеравно нет.
Еще понравилось наличие ext4, точно не буду говорить, но мне показалось, что быстрее все стало работать.
И программ выбор большой (у меня 6ДВД) ставил Веснот, Стардикт и др...
В целом впечатления очень хорошие.
GNU Линукс просто супер

[SLEDopit]

Самое интересное, что кодеки то бесплатные а в Сюсе их всеравно нет.

Да есть они там, есть =)
Просто у них свои заморочки.
А поставить можно например отсюда.

[sergey109]

Поставил sidux. Это практически sid с парой утилит и скриптов от немцев.
Что-то вроде дохленького контрол-центра, настройка сети, определение
микропрограмм и т.д. Вполне можно и без них обойтись.
Работает быстро ,нормальный дистр, ставьте ,кому интересно.
DVD содержит только kde4 ,вызывающий у меня рвотные рефлексы.
Из багов: не заработал только kdesudo, впрочем нагуглить можно.
kcontrol нету, есть systemsettings, в котором не доступны кнопки администратора.
При не рабочем kdesudo это раздражает. Запускать так:
sux
dbus-launch systemsettings
Так легче, ибо исправление кдесудо требует небольшого бубна, лениво.
Быстрый то он быстрый но lenny у меня работает быстрее и привычнее, вернулся обратно.
Кроме того прошла тошнота от kde4.
PS
Система быстрого развертывания с готовым набором. Впрочем лишнего там почти нет.
Время установки 6 минут 4 секунды. Думаю многим понравится.

[vasilbelarus]

Самое интересное, что кодеки то бесплатные а в Сюсе их всеравно нет.

Да есть они там, есть =)
Просто у них свои заморочки.
А поставить можно например отсюда.

То, что драйвера можно найти в интернете я знаю, я имел ввиду, что их нет на диске с дистрибутивом Сюся.
А на счет политики всеравно не пойму: По вашей ссылке пишут варез запрещен т.к. владелец не предоставил доступ... и т.д. Так что тогда получается, что в Дебиане варезные драйвера стоят(которые владелец запретил распространять свободно), а как же тогда все разговоры, что Дебиан самый чистый дистр? и что там все бесплатное?

[watashiwa_daredeska]

Так что тогда получается, что в Дебиане варезные драйвера стоят(которые владелец запретил распространять свободно)

Владелец не запрещал их распространять.

[vasilbelarus]

Так что тогда получается, что в Дебиане варезные драйвера стоят(которые владелец запретил распространять свободно)

Владелец не запрещал их распространять.

Прошу прощения не драйвера, а кодеки - заговорился.

Видео на DVD кодируется в формате mpeg2, в текущем дистрибутиве SUSE Linux OSS этот кодек не поддерживается, что связано с ограничениями его патентообладателя ([http://www.chiariglione.org/mpeg/ Moving Picture Experts Group (MPEG), который отказывается предоставить неограниченные права на патент, что требуется по GPL.
Не знаю какой там в Дебиане кодек, но ДВД у меня читается без проблем и даже с менюшками, а в Сюсе даже после установки кодеков с Пакмана меню не работало, а читались только отдельные vobы.
Хотя MPEG Audio Layer 3 (MP3) является ISO стандартом, он не бесплатен и свободен, а покрыт многочисленными патентами. Нелегально распространять нелицензионные MP3 декодеры и кодеры в большинстве стран. И, если вы хотите установить mp3 декодер, вы не можете сослаться на ПО GPL, так как оно будет причинять нарушения GPL (из-за его дополнительных ограничений).

[sergey109]

Такая ситуация была у меня с мандривой (кажись 2007 free)
Там даже выдрали из мплеера faad (свободный между прочим),
перестарались видимо.
Все очень просто: качается с сайта мплеер и кодеки и собирается
вручную. Правда dvd меню бывает у него глючит, а вот vlc
справляется отлично.
Зато проблема с просмотром любого видео отпадает навсегда.
ЗЫ
А ситуация с мп3 и правда потешная.
Ведь формат то значительно хуже свободного ogg.
Особо ревностные почитатели законности могут перегонять его в ogg,
даже не слушая. Потери будут, но для среднего уха не заметные.

[vasilbelarus]

Да дело не в том, что можно скачать и установить с интернета а в том, что в одном дистрибутиве (Дебиан)все кодеки бесплатные и имеются на установочном носителе, а в других дистрибутивах пишут, что кодеки запатентованы, платные ид.р. и устанавливать их нужно с сайтов правообладателей либо(конечноже) с репозиториев которые есть на сайте дистрибутива.
И еще интересно если я выкачаю весь репозиторий например VLC и стану его писать на диски и свободно распространять - это не варез? Если нет, то почему это не могут сделать производители OpenSuse?

[bulatus]

исключительно по теме....
начал с мандривы, а именно с того что предлагают на mdv-club.ru, за что низкий им поклон. После меня понесло на ubuntu (ku xu) suse slax debian и тд но именно debian меня зацепил. Я долго не мог подружится с ОС и всеже это свершилось (несколько раз удалял от отчаяния) но теперь после компизов, кучи рабочих столов и многоцветия я получаю полное удовольствие от debian и openbox без всяких de. Надеюсь что это не предел.
Всем удачи

[LJS123]

Так что тогда получается, что в Дебиане варезные драйвера стоят(которые владелец запретил распространять свободно)

Владелец не запрещал их распространять.

Прошу прощения не драйвера, а кодеки - заговорился.

Видео на DVD кодируется в формате mpeg2, в текущем дистрибутиве SUSE Linux OSS этот кодек не поддерживается, что связано с ограничениями его патентообладателя ([http://www.chiariglione.org/mpeg/ Moving Picture Experts Group (MPEG), который отказывается предоставить неограниченные права на патент, что требуется по GPL.
Не знаю какой там в Дебиане кодек, но ДВД у меня читается без проблем и даже с менюшками, а в Сюсе даже после установки кодеков с Пакмана меню не работало, а читались только отдельные vobы.
Хотя MPEG Audio Layer 3 (MP3) является ISO стандартом, он не бесплатен и свободен, а покрыт многочисленными патентами. Нелегально распространять нелицензионные MP3 декодеры и кодеры в большинстве стран. И, если вы хотите установить mp3 декодер, вы не можете сослаться на ПО GPL, так как оно будет причинять нарушения GPL (из-за его дополнительных ограничений).

Вы все смешали в одну кучу. Патент относится к алгоритму сжатия. Программа же реализующая этот алгоритм на 100 % соответствует свободной лицензии (иначе ее просто бы не включили в main секцию дебиана). Проблемы с таким ПО могут возникнуть в странах с соответстующими законами о патентах на ПО. Но таких стран меньшинство и РФ к ним не относится!

[vasilbelarus]

Вы все смешали в одну кучу. Патент относится к алгоритму сжатия. Программа же реализующая этот алгоритм на 100 % соответствует свободной лицензии (иначе ее просто бы не включили в main секцию дебиана). Проблемы с таким ПО могут возникнуть в странах с соответстующими законами о патентах на ПО. Но таких стран меньшинство и РФ к ним не относится!

Какой тогда патент на ПО если оно бесплатное а запатентован сам алгоритм. Если алгоритм сжатия запатентован, то как я понимаю это комерческая тайна - как он там сжимает, как тогда удалось создать бесплатную программу, которая понимает этот алгоритм?
И если эта программа бесплатная, почему ее не могут включить на диск с OpenSuse?

[watashiwa_daredeska]

Если алгоритм сжатия запатентован, то как я понимаю это комерческая тайна

По определению, патенты для того и изобретались, чтобы не было тайн. Все патенты доступны для чтения без ограничений.

если эта программа бесплатная, почему ее не могут включить на диск с OpenSuse?

Она не бесплатная, она свободная. SuSE курируется Novell'ом, который осуществляет коммерческие поставки.

Q: Bottom line: Should I be worried about patent issues if I use FFmpeg?
A: Are you a private user working with FFmpeg for your own personal purposes? If so, there is remarkably little reason to be concerned. Are you using FFmpeg in a commercial software product? Read on to the next question...

Источник: http://ffmpeg.org/legal.html
Debian — некоммерческий, с него фиг что возьмешь, да и непонятно, с кого брать, с мантейнера пакета?

В Ubuntu тоже нет кодеков в «ядре» дистрибутива, они в universe/multiverse, который поддерживается сообществом на некоммерческой основе.

[vasilbelarus]

Спасибо что пояснили, но хочется еще спросить:

Она не бесплатная, она свободная. SuSE курируется Novell'ом, который осуществляет коммерческие поставки.

Но я всегда думал, что диск для бесплатного скачивания отличается от дисков, которые идут в коммерческих поставках(например в той же коробочной версии) или я был не прав?

[Ленивая Бестолочь]

Но я всегда думал, что диск для бесплатного скачивания отличается от дисков, которые идут в коммерческих поставках(например в той же коробочной версии) или я был не прав?

нет, платная у Suse только поддержка, вы можете бесплатно поставить полную версию SLES или SLED и использовать её. ну и, да, отличаться ничего не должно :-)

[SergeAG]

Поясните пожалуйста. Всякие аудио видео кодеки находятся в main? Если мне просто нужны аудио и видео плееры, нет смысла подключать contrib и non-free?
Что есть из полезного для домашнего десктопа в contrib и non-free?

[watashiwa_daredeska]

Что есть из полезного для домашнего десктопа в contrib и non-free?

Драйвера fglrx, nvidia, некоторая GNU'шная документация (GFDL не всегда free по версии Debian), Sun'овкая java, unrar, ну и фигня всякая, вроде некоторых шрифтов, пиктограмм и т.п.

Если мне просто нужны аудио и видео плееры, нет смысла подключать contrib и non-free?

Смысла нет.

[SergeAG]

Понятно, спасибо.
Подскажите пожалуйста, правильно ли у меня указаны секьюрити репозитории яндекса для тестинга:

deb http://mirror.yandex.ru/debian squeeze main contrib non-free
deb-src http://mirror.yandex.ru/debian squeeze main contrib non-free

deb http://mirror.yandex.ru/debian-security squeeze/updates main contrib non-free
deb-src http://mirror.yandex.ru/debian-security squeeze/updates main contrib non-free

Основные работают, а вот работают ли секьюрити, не могу понять.

[Tocaor]

Понятно, спасибо.
Подскажите пожалуйста, правильно ли у меня указаны секьюрити репозитории яндекса для тестинга:

deb http://mirror.yandex.ru/debian squeeze main contrib non-free
deb-src http://mirror.yandex.ru/debian squeeze main contrib non-free

deb http://mirror.yandex.ru/debian-security squeeze/updates main contrib non-free
deb-src http://mirror.yandex.ru/debian-security squeeze/updates main contrib non-free

Основные работают, а вот работают ли секьюрити, не могу понять.

Ну понять то работают или нет не сложно. Если после apt-get update не выдаёт ошибок - значит всё работает. Если матерится - действовать по обстоятельствам.

[ruskidecko]

Напрягает то, что при отключении интернет соединения (у меня по VPN), система уходит в fork. А так, очень доволен своим дебианом. Ставлю с закрытыми глазами (лично себе)
+ Стабилен (я не гонюсь за свежими версиями пакетов)
+ Скорострелен (гномы, кде - не для меня и не для моего старичка селерона. С дебиан+айсвм летаем)

[jedai108]

плавно перехожу с убунты на дебиан (жене естеснно оставил убунту), в лине новичек пока, хотел узнать как в дебиане отключить не нужные сервисы, просто машинка не очень быстрая и памяти немного