Впечатления начинающего

[Aurum]

Решил потихоньку переходить на Linux. Пару раз уже ставил второй осью Mandrake 9.0 и Fedora Core 2, но хватало на месяца 2, потом удалял. Поставил месяца 3 назад на второй (старый) домашний комп Debian Sarge 3.1 (на 2-х DVD). Установка показалось несложной. Начал осваиваться, даже смог установить дрова Nvidia, настроить звук и интернет через vpn (патчил ядро и настраивал сеть через pptpconfig). Смог запускать некоторые проги и игры через Wine. Пока сижу стабильной ветке дистрибутива, из инета качаю очень мало чего.
Впечатление от дистрибутива только положительные!
Очень нравится обилие софта на прилагаемых дисках!
Очень понравилось устанавливать программы через APT.
В общем, Debian - первый дистрибутив который начал изучать серьезно.

Вот несколько дней назад дали диск SuSe 10. Не удержался, установил SuSe чтобы поглядеть на это немецкое чудо. Тем более что SuSe часто рекомендуют начинающим. Поставил, посмотрел... Сам удивился, но не понравилось! Да, красивые шрифты. Да, сразу настроилось нормальное разрешение монитора и звук. Но не понравилось после APT устанавливать проги в SuSe. Даже если прикрутить APT к SuSe, то, думаю без репозитариев - это все равно не то будет.
Наверно малость развратило меня обилие программ в составе дистрибутива Debian. Ведь в нем я выбирал из нескольких на каждую задачу (просмотр видео, аудиопроигрыватели, интернет-пейджеры, среды web-разработки). Поэтому в SuSe показалось мало софта и не было тех нескольких прог, которые мне понарвились в Debian (не буду уж приводить список).

Исходя из собственных впечатлений, думаю что Debian вполне подходит для новичка в мире Linux.
Успехов всем!

[TWINc]

Пользуюсь Debian по этим же причинам... считаю этот дистрибутив логичным. в нем все организованно очень аккуратно... (что не скажешь о SuSe... мне кажеться что переход от Сусе к другому дистру будет очень сложным... и опыт сидения в Сусе не пригодиться...)

Апт это супер ) особенно хорошо то, что у меня дома в локалке есть апт репозиторий!!! и качать со скоростью 100мбит/с без учета траффика - супер!

[SatanaClause]

Это смотря какой суся, у меня к нему 10 дисков прилагаеться с софтом. Но какойто он громозкий, мне непонрявился.

[Александр]

Я тоже долго искал нормальный дистр - ставил шляпу 8-ю, мандряку 9-ю - но что-то все равно не то было (тогда еще были ядра 2.4, 2.6 только начинало внедряться) - звука нигде не было, в шляпе даже дисковод не работал. Поствил дебиан - звук есть, дисковод есть , все девайсы прикрутились, апт все разруливает, что еще для счастья надо?

[Portnov]

что еще для счастья надо?

↑

Для счастья надо бы прикрутить к aptitude искуственный интелект . А то когда сидишь на помеси stable+testing+unstable+experimental, при установке qt- или gtk-прог иногда приходится вручную разруливать зависимости qt и gtk.

[Александр]

Сегодня вот еще заодно и XFree86 на X.org обновил - без проблем B)

[Andrew S]

А у меня впечатление отрицательное. Посоветовали мне как-то стабильную ветку Дебиан (3.0 r3), и решил я ее поставить. Инсталлятор мне показался далеко не самым понятным (хотя может быть только мне). Ладно, поставил, загрузил КДЕ. И тут стали одна за другой падать программы. Licq, еще несколько (точно уже не помню, разные сетевые), затем иксы рухнули. А мне-то говорили, что перед тем как включить программу в стабильную ветку, ее тщательно тестируют. Хрен там! А если софт один и тот же, то зачем терпеть отсутствие юзабилити? Теперь сижу на сузе 10 и доволен.

[aspel]

Из всех Linuxov с которыми я имел дело (RedHat ASP SuSE Fedore Gentoo Mandrake ..) Debian/Ubuntu the best,
правда я юзаю ее 1 мес.
Может что я привык к FreeBSD и все ставил из портов и нинужно ниче искать в инете.
Правда в качестве сервера FreeBSD незаменим, в качестве DeskTop Ubuntu

З.Ы. apt-get aptitude штука шикарная (:

[Vityaz]

Не очень дружелюбная система, есть проблемы с определением оборудования (не желает ставить нормальную частоту на мой монитор, хотя опознал его), загрузчик GRUB ничего не грузит (пробовал несколько раз ставить), странное поведение, когда перегрузить систему или выключить комп может только root. Это все нормально? Понравилось только обилие пакетов... Только с навигацией по ним еще не разобрался... А к недостаткам не только этого дистрибутива, а всех, что я пробовал - ядро 2.6 не позволяет писать на моем DVD-комбайне, и нет звука... Вот такие замечания.

[mr.qweo]

Не очень дружелюбная система, есть проблемы с определением оборудования (не желает ставить нормальную частоту на мой монитор, хотя опознал его), загрузчик GRUB ничего не грузит (пробовал несколько раз ставить), странное поведение, когда перегрузить систему или выключить комп может только root. Это все нормально? Понравилось только обилие пакетов... Только с навигацией по ним еще не разобрался... А к недостаткам не только этого дистрибутива, а всех, что я пробовал - ядро 2.6 не позволяет писать на моем DVD-комбайне, и нет звука... Вот такие замечания.

прекрасно ты понимаешь отличие Debian от Ubuntu? в Debian'е многое надо делать руками,и читать документацию тоже надо так что лучше поставь убунту,и не наезжай на дебиан -

1) Не очень дружелюбная система - UNIX and Debian GNU/Linux are very user-friendly,just they very selective when choicing friends ©
2) загрузчик GRUB ничего не грузит - а поподробнее?
3) это не странное,это нормальное и единственно правильное поведение.поставь sudo и разреши пользователю под которым ты работаешь исполнять без пароля halt,shutdown и reboot и пропиши алиасы типа alias halt="sudo halt",а если всё это тебе лень - ставь suid-бит
3) ядро 2.6 не позволяет писать на моем DVD-комбайне - ага а как ты пишешь?не через cdrecord случаем?а growisofs не пробывал?и в конце концов,пересборка ядра ещё никого не убивала
4) и нет звука - угу,он должен быть САМ.... запустить от рута

Код: Выделить всё

apt-get install alsa alsa-base alsa-headers alsa-utils alsa-tools && alsaconf

лень не позволяет?

вот такие контр-замечания
P.S.: никого не хотел обидеть,просто отвечаю на необоснованый "наезд" на любимый Debian

[chitatel]

Debian - третий дистрибутив Linux, который я использовал, после нескольких Mandrake и RedHat 9.0. Мне показался очень "дружелюбным", понятным (логичным) в целом, удобным. Очень приятный по ощущениям (субъективным, разумеется) дистрибутив. Проблемы были (а где их нет?), но - решаемые тем или иным образом. Я тут уже несколько месяцев назад говорил, могу только повторить: ставил его без проблем, и как только увидел систему - понял: "Это моё".

Являюсь чайником. Так что и для этой посуды Debian вполне годится.

[t.t]

Для счастья надо бы прикрутить к aptitude искуственный интелект . А то когда сидишь на помеси stable+testing+unstable+experimental, при установке qt- или gtk-прог иногда приходится вручную разруливать зависимости qt и gtk.

↑

А вы 0.4.х не пробовали? Там нечто подобное искусственному интеллекту появилось -- автоматическое разруливание зависимостей. Правда, мне чаще всё равно руками удобнее, но может вам понравится.

[diesel]

Для счастья надо бы прикрутить к aptitude искуственный интелект . А то когда сидишь на помеси stable+testing+unstable+experimental, при установке qt- или gtk-прог иногда приходится вручную разруливать зависимости qt и gtk.

↑

А вы 0.4.х не пробовали? Там нечто подобное искусственному интеллекту появилось -- автоматическое разруливание зависимостей. Правда, мне чаще всё равно руками удобнее, но может вам понравится.

ааа понял это типа "данные пакеты будут удалены так как более вами не используются"? (и собирается сносить половину работающей системы)

[t.t]

ааа понял это типа "данные пакеты будут удалены так как более вами не используются"? (и собирается сносить половину работающей системы)

↑

Гыде? Это по нажатию на "e" такое говорит? Что-то не помню..

[diesel]

ааа понял это типа "данные пакеты будут удалены так как более вами не используются"? (и собирается сносить половину работающей системы)

↑

Гыде? Это по нажатию на "e" такое говорит? Что-то не помню..

не - это по нажатию на g. Даже если просто заходишь и не делав никаких выборов жмешь g - при этом как бы при прошлом "заходе" он не нервничал и ничего удалить не предлагал. Поэтому я и говорю что aptitude как-то неадекватно себя ведет.

[t.t]

не - это по нажатию на g. Даже если просто заходишь и не делав никаких выборов жмешь g - при этом как бы при прошлом "заходе" он не нервничал и ничего удалить не предлагал. Поэтому я и говорю что aptitude как-то неадекватно себя ведет.

↑

Странные вещи рассказываешь. Какая версия аптитуды? Я такого неадекватного поведения чуть не с 0.2.11.сколько-то не видал... А нонче в тестинге уже 0.4.с-копейками.

[Portnov]

Это типичное поведение, если софт ставить не из aptitude, а с помощью apt-get или synaptic. Просто когда ставишь пакет с помощью aptitude, пакет помечается как "установленный пользователем", и, следовательно, нужный. А apt-get такой пометки не ставит, поэтому потом aptitude предлагает пакет снести за ненадобностью.

[diesel]

Это типичное поведение, если софт ставить не из aptitude, а с помощью apt-get или synaptic. Просто когда ставишь пакет с помощью aptitude, пакет помечается как "установленный пользователем", и, следовательно, нужный. А apt-get такой пометки не ставит, поэтому потом aptitude предлагает пакет снести за ненадобностью.

а ... как пометить? - возьмем глобально - пометить все пакеты как установленные пользователем?

[t.t]

Это типичное поведение, если софт ставить не из aptitude, а с помощью apt-get или synaptic. Просто когда ставишь пакет с помощью aptitude, пакет помечается как "установленный пользователем", и, следовательно, нужный. А apt-get такой пометки не ставит, поэтому потом aptitude предлагает пакет снести за ненадобностью.

↑

Неправда ваша. По умолчанию как раз пакет считается установленным вручную. По крайней мере раньше так было, когда я пользовался и аптом и аптитудой. Неужели сейчас не так?

а ... как пометить? - возьмем глобально - пометить все пакеты как установленные пользователем?

↑

Только сначала подумайте, это ли именно то, что вам нужно. Становимся на заголовок "установленные пакеты" и нажимаем m. Только я бы сделал не так. Жмём g, находим пункт про "эти пакеты сносим потому что они вам нафиг не нужны" и жмём на нём m, либо +. Кстати.. прошу прощения, я всё никак вспомнить не могу, мы на "вы", или на "ты"? Давайте определимся.

В добавок ко всему вышесказанному могу по секрету сказать (хотя об этом, кажется, я уже где-то здесь по секрету говорил), что в майском номере LinuxFormat'а должна выйти моя статья об aptitude.

[diesel]

а ... как пометить? - возьмем глобально - пометить все пакеты как установленные пользователем?

↑

Только сначала подумайте, это ли именно то, что вам нужно. Становимся на заголовок "установленные пакеты" и нажимаем m. Только я бы сделал не так. Жмём g, находим пункт про "эти пакеты сносим потому что они вам нафиг не нужны" и жмём на нём m, либо +.

Ага, спасибо, теперь картина мира вроде стала на свои места.

В добавок ко всему вышесказанному могу по секрету сказать (хотя об этом, кажется, я уже где-то здесь по секрету говорил), что в майском номере LinuxFormat'а должна выйти моя статья об aptitude.

В который рас жалею что в моей деревне пока разумной возможности заполучить Линуксформат нету. Обещали наладить рассылку по Украине, но пока вроде все по прежнему.

Кстати.. прошу прощения, я всё никак вспомнить не могу, мы на "вы", или на "ты"? Давайте определимся.

Вы кажется старше, поэтому Вам решать

[t.t]

В который рас жалею что в моей деревне пока разумной возможности заполучить Линуксформат нету. Обещали наладить рассылку по Украине, но пока вроде все по прежнему.

↑

Журнал можно купить через Озон.ру, у которого есть доставка и по Украине. Немного дороже получается, правда..
http://www.ozon.ru/context/detail/id/1540982/#1541778

Кстати.. прошу прощения, я всё никак вспомнить не могу, мы на "вы", или на "ты"? Давайте определимся.

Вы кажется старше, поэтому Вам решать

Тогда предлагаю на "ты", чтобы больше этого вопроса не касаться

[diesel]

to t.t.
OK. Еще раз спасибо.

[Portnov]

Неправда ваша. По умолчанию как раз пакет считается установленным вручную. По крайней мере раньше так было, когда я пользовался и аптом и аптитудой. Неужели сейчас не так?

↑

Сразу скажу: теории я не знаю Я знаю практику. Обычно я ставлю софт с помощью aptitude. Иногда сдуру ставлю что-нибудь из synaptic (скажем, ставлю xmahjong). После этого захожу в aptitude, выбираю, скажем, поставить nedit. Жму g: он говорит, хорошо, nedit поставлю, а вот пакет xmahjong никем не используется, снести его нафиг?

[t.t]

Сразу скажу: теории я не знаю Я знаю практику. Обычно я ставлю софт с помощью aptitude. Иногда сдуру ставлю что-нибудь из synaptic (скажем, ставлю xmahjong). После этого захожу в aptitude, выбираю, скажем, поставить nedit. Жму g: он говорит, хорошо, nedit поставлю, а вот пакет xmahjong никем не используется, снести его нафиг?

↑

Странно.. Сейчас специально проверил: sudo apt-get install xmahjongg && aptitude, жму g -- ничего удалить не предлагает..

[vitaly]

Не очень дружелюбная система, есть проблемы с определением оборудования (не желает ставить нормальную частоту на мой монитор, хотя опознал его),

Что значит "нормальная"? Для меня нормальным был тот modeline, который я сам сочинил, урезая синхрополя до тех пор, пока картинку на мониторе не начало колбасить. А уж посчитать с помощью gtf modeline нужного разрешения с нужной частотой и записать его в конфиг иксов вообще элементарно. Сейчас с ЖК-монитором, подключенным по DVI, вообще забыл про этот кошмар

загрузчик GRUB ничего не грузит (пробовал несколько раз ставить),

Неправда. Grub самый мощный загрузчик, виденный мною. Нужно только представлять себе, как происходит процесс загрузки (да, даже гуру от мыши во многих местах в юниксах приходится туго). С разных винтов, pata/sata - без разницы, ото всюду получалось грузиться.

странное поведение, когда перегрузить систему или выключить комп может только root. Это все нормально?

А разве нормально, когда я сижу в глубокой отладке, кое-как подловив редковсречающийся глюк, а жена в другой иксовой консоли наигралась в пасьянс и нечаянно на автомате выключает комп, забыв спросить об этом меня?

Понравилось только обилие пакетов... Только с навигацией по ним еще не разобрался... А к недостаткам не только этого дистрибутива, а всех, что я пробовал - ядро 2.6 не позволяет писать на моем DVD-комбайне, и нет звука... Вот такие замечания.

Вы просто ещё не умеете готовить Но для повышения квалификации с минимальным хождением по граблям, заботливо разложенными мантейнерами, дебиан подходит лучше всего: софта много, он довольно стабилен, коммьюнити огромное, в списках рассылки можно найти всё, что угодно.

[_AHTOH_]

По своим ощущениям, считаю Debian вполне приемлемой системой (пробовал ставить Mandriva2006, ASP11, Fedora4, ALT).
Но не совсем нравится в Debian (поставлен из Knoppix4.0.2) следующее:

1. дефолтный sources.list в apt-e не работает, пока в него сам не полезешь.
2. в xterm-e не могу до сих пор писать по-русски (dpkg-reconfigure console-cyrillic не спасает).
3. много отсебячины типа системы сборки ядер, неудобная система запуска rc-скриптов (ностальгирую по chkconfig)

Честно скажу, что больше понравилось работать с ALT Linux Compact3, но он тоже меня подвел, воткнувшись при попытке поставить на десктоп (на ноут удачно поставился).

[nerezus]

Сначала установил стабильную ветку...
не ожидал такого - альтлинукс и тот падал меньше )
куте-софт не запускался и т.д....

теперь юзаю тестинг ветку на сервере - все замечательно.
на десктоп воткнул винду....

адно, поставил, загрузил КДЕ. И тут стали одна за другой падать программы. Licq, еще несколько (точно уже не помню, разные сетевые), затем иксы рухнули.

в сарже аналогично у меня и знакомых... просто переведи систему в тестинг

[Aectann]

Но не совсем нравится в Debian (поставлен из Knoppix4.0.2) следующее:

1. дефолтный sources.list в apt-e не работает, пока в него сам не полезешь.
2. в xterm-e не могу до сих пор писать по-русски (dpkg-reconfigure console-cyrillic не спасает).
3. много отсебячины типа системы сборки ядер, неудобная система запуска rc-скриптов (ностальгирую по chkconfig)

1. Ну это вам не Mandriva все-таки, а Debian, здесь руки приложить надо.
2. Шрифт поменяйте(например, fixed или terminus, выбор - с помощью xfontsel)
3. Ядро никто не мешает собирать классическим способом, просто с kernel-package ядро рассматривается как обычный пакет. По поводу стартовых скриптовых - попробуйте initng - может больше понравится, тем более что помимо простоты настройки он ещё и время загрузки немного уменьшает.

[diesel]

1. дефолтный sources.list в apt-e не работает, пока в него сам не полезешь.

Если при установке добавляете в sources cd/dvd/зеркало для апдейтов - все работает. Если ничего не добавляете .... то причем тут.

2. в xterm-e не могу до сих пор писать по-русски (dpkg-reconfigure console-cyrillic не спасает).

man xterm на предмет выставления шрифтов ... тут конфиг для Х-ресурсов пролетал недавно.

3. много отсебячины типа системы сборки ядер, неудобная система запуска rc-скриптов (ностальгирую по chkconfig)

давайте подходить к этому не сточки зрения того что дистроспецифично это, а с точки зрения того что вы работаете не дистром Linux, а с операционной системой Debian GNU/Linux, и как система она предоставляет вам понятный и удобный интерфейс для контроля - например интерфейс для контроля/сборки ядра системы. Что неудобно в rc-скриптах? - все скрипты лежат в init.d, в кажом ранлевеле - у Дебиана их меньше чем у других Линуксов, находятся скрипты для этого ранлевела . System V в чистом виде

Сначала установил стабильную ветку...
не ожидал такого - альтлинукс и тот падал меньше )
куте-софт не запускался и т.д....

Вообще все работает ... и licq и qt-программы - так что вопрос к тому что и как и откуда вы устанавливали.

ЗЫ: у меня кстати наоборот проблемы в Etch c вылетанием некоторых аплетов в Гномовской панеле

[t.t]

1. дефолтный sources.list в apt-e не работает, пока в него сам не полезешь.

↑

В сарже нормально вроде было.

много отсебячины типа системы сборки ядер

↑

И? Кто мешает собирать "как обычно"?

неудобная система запуска rc-скриптов (ностальгирую по chkconfig

↑

Хм.. что может быть проще, чем rcconf? Или вы о чём? Сама система rc-скриптов в дебиане вродь чуть попроще будет. А chkconfig... на вкус и цвет, кагрится; я лично ничего хорошего в нём не вижу; может, смотрел плохо?

Сначала установил стабильную ветку...
не ожидал такого - альтлинукс и тот падал меньше )
куте-софт не запускался и т.д....

↑

Битый диск? Других предположений не имею. Сидел с пол-года на сарж-тестинг, почти столько же на релизе; ни малейших проблем.