ТУСУР и все, все, все... (Дистанционное обучение)

[Enot St.y]

Начну сразу. В наших краях весьма популярны различные дистанционные формы получения знания в области ИТ, как для школьников, так и для преподов. В основном ТУСУР, предлагающий с точки зрения начальста нашего вполне интересную схему, суть которой в следующем. Преподы местные, школьники местные - учебники и прочая методика ихняя. По окончанию той или иной ступени выдаются различные сертификаты. Курсы платные. Часть денег идёт преподам (в наших краях компетентность их не проверяется, увы), часть в Томск. Мне довелось поработать на них примерно месяца три [замещал штатного учителя], они по привычке видимо продолжают слать инфу. но дело не в этом. Недавно пришло очередное письмо от, я так понимаю, куратора Цолан Эльвиры Григорьевны www: http://itdrom/com Elvira.Tsolan@itdrom.com краткое содержание письма таково "Приближается время набора учащихся на следующий учебный год. Поделитесь, пожалуйста, Вашими планами... Что не устраивало в совместной работе?" ну и так далее, в смысле выкладывайте ваши идеи пожелания и замечания. Я вопросил про Линукс. Ответ был таким "В настоящий момент у нас нет курсов под линукс. С уважением, Цолан Эльвира Григорьевна, специалист отдела по работе с клиентами ООО "ИТ-класс", представитель ОЦ "Школьный университет".
Отсюда вопрос первый. Существуют ли курсы подобные ТУСУРовским (в смысле дистанционные), удовлетворяющие не менее трём обязательным условиям.
1. Курсы должны быть сертифицированы и по окончанию оных выдаются сертификаты (дипломы, удостоверения).
2. Курсы должны вестись не ООО, а кем-либо официальным (это важно для рекламы этих курсов на уровне РОНО, где очень не любят мелких частников). [вот написал и задумывался где граница этой мелкости].
3. Курсы ориентированы на школьников и/или учителей, с Линуксом либо не знакомых воообще, либо имеющих весьма условное представление

Во-вторых, в нашем РОНО настоятельно рекомендуют в настоящее время на добровольной основе пройти опять-таки дистанционно некие курсы http://www.oblcit.ru/ но там сплошной М$, да и опять-таки уровень весьма и весьма. Вы будете смеяться, но эти "специалисты" котируются. В настоящее время подумываю о прохождении некоторых тамошних курсов, дабы наезжать или нет объективно.
Поэтому вопрос второй. А есть ли вообще смысл в дистанционном обучении в области ИТ И ОБРАЗОВАНИЯ (не по отдельности).

[jabx]

http://edu.mezon.ru/centry/centrv_competencii_mandriva/
http://altlinux.ru/company_news/school_winter_2008.html
Правда у альтовцев уже процесс пошел, если следить за новостями или обратиться с конкретным вопросом Вам должны ответить

Мандрива имеет оффициальное представительство в России.
Альт в представительстве не нуждается (они выиграли тендер образовательного дистрибутива)

[Enot St.y]

Спасибо буду изучать, а ещё чего-нить есть?
Посмотрел обе ссылки. Не пойдут. Для общения со всякими чиновниками нужны - программа, часы, форма контроля, размеры оплаты если таковая есть и ещё много чего. Может я не там искал?

[oneq]

Существуют ли курсы подобные ТУСУРовским (в смысле дистанционные), удовлетворяющие не менее трём обязательным условиям.
1. Курсы должны быть сертифицированы и по окончанию оных выдаются сертификаты (дипломы, удостоверения).
2. Курсы должны вестись не ООО, а кем-либо официальным (это важно для рекламы этих курсов на уровне РОНО, где очень не любят мелких частников). [вот написал и задумывался где граница этой мелкости].
3. Курсы ориентированы на школьников и/или учителей, с Линуксом либо не знакомых воообще, либо имеющих весьма условное представление

На счёт дистанционности и соответствия требованиям посмотрите, пожалуйста, сами, я просто перечислю, что знаю:

Общие или "многостаночники":
http://www.unixcenter.ru/
http://www.specialist.ru/Linux/
http://www.professions.ru/courses/54
http://www.unixedu.ru/courses.shtm
http://academy.r-style.ru/rubrs.asp?rubr_id=246

Специализирующиеся на конкретном дистрибутиве:
http://www.asplinux.ru/training/
http://www.rhd.ru/training/

Поэтому вопрос второй. А есть ли вообще смысл в дистанционном обучении в области ИТ И ОБРАЗОВАНИЯ (не по отдельности).

Как и в любом другом обучении - конечно же есть. Но точно также, как и в любом другом случае, очно - всё равно в разы лучше.

[Enot St.y]

Не сочтите за придирки, но обратно не то, или я не прав.
Во-первых по ссылкам очень много чего по администрированию, ну это ладно.
Во-вторых, я веду речь идёт об одной из следующих схем:
1. Человек получает по почте (обычной или электронной) набор заданий, выполняет их (никуда при этом не ехав, разве что до почты).
2. Вариант. Занятия проводятся на месте проживания. При чём речь идёт не о столицах вообще и крупных городах в частности. Как работает (точнее как предполагается, что работает тот же ТУСУР). Преподаватель местный. Он по их учебникам, методичкам, визиткам, что там ещё есть ведёт курсы. То есть конечный потребитель знаний опять же никуда не едет, ну на крайняк едет на экзамен какой-нибудь препод из соответствующего заведения. Ну и конечно цены из разряда 15000 за два дня мягко говоря немного не оптимистичны.
Что касаемо качества знаний. На данном этапе Линуксом в нашей местности интересуются действительно заитересованные люди, а потому результаты можно считать валидными.

[loki4]

http://www.intuit.ru/ ?

Там есть курсы по linux. Они даже бесплатны, но сертификаты не выдаются. А если с дипломами, то надо смотреть. Посмотрите, скажите, что думаете.

[oneq]

Не сочтите за придирки, но обратно не то, или я не прав.

Если честно, то после прочтения данного поста я немного не понимаю, чего Вы в итоге хотите добиться.
Сами обучиться Линуксу?
Поработать "говорилкой": освоить чей-то учебно-методический комплекс и на нём вести занятия?

[Enot St.y]

Я хочу прийти в РОНО и показать что не ТУСУРом единым жив человек и не облситом. А что касаемо кто чего будет преподавать? то не в деньгах и не в славе счастье. Ну а если представится возможность поучиться или поучить, то тоже хорошо. Вот только люди в госструктурах очень ... привиредливые.

[oneq]

Я хочу прийти в РОНО и показать что не ТУСУРом единым жив человек и не облситом. А что касаемо кто чего будет преподавать? то не в деньгах и не в славе счастье. Ну а если представится возможность поучиться или поучить, то тоже хорошо. Вот только люди в госструктурах очень ... привиредливые.

Кажется понял, чего Вы хотите.
Вас нужно курсы подготовки/повышения квалификации для учителей.
Что-то вроде вот этого: http://ippk.nsu.ru/
Вам нужно найти номер приказа федерального агентства по образованию по повышению квалификации на этот год. Именно с этим номером приказа отправляют всех. Т.е. так и пишут: "повышение квалификации в соответствии с приказом № ...... от ......". И курсы на текущий год формируются аналогично с указанием: "направления подготовки в соответствии с приказом № .... от ....."
Как только выясните - смело забивайте в Яндекс - получите список таких центров по всей России. Найти в них Linux не сказать что легко, но вполне реально. Например, привёденный выше центр при НГУ (можете там и посмотреть номер приказа на этот год ) в программе "информационно-коммуникационные технологии" Linux имеет. Правда, по реальным отзывам посетившего данное мероприятие, общее время, выделяемое на Linux, оставляет желать много лучшего (впрочем, и сами курсы были не слишком длинные - всего 2 недели). С учётом возможностей контингента (а едут туда не только молодые и энергичные юноши, живо интересующиеся Линуксом, но и обычные педагоги) получается освоить только установку системы и чуть-чуть дополнительного ПО. Используемый дистрибутив - Федора.

Имхо: ехать на такие курсы "обо всём понемножку" (а большинство курсов по приказу именно такие) дело практически бесперспективное. Если РОНО не имеет каких-то специфических интересов (например откаты) в ТУСУРе и не числится в вышестоящих инстанциях в числе "косячных", то договорится о посылке на курсы, приведённые ранее, обычно можно. Да, долго и нудно обивая пороги, но можно. И в деле изучения Линукса это в разы полезнее.

[akdengi]

Вам нужно найти номер приказа федерального агентства по образованию по повышению квалификации на этот год.

Это рекомендованные центры - пройти повышение можно где угодно.. Была бы лицензия на такую деятельность... А то что вы привели - это кому бабки перепали для организации такой деятельности.
В общем ищем ближайший центр, который может выдать корочки на 72 часа и "дуем" туда...
P.S. Я сам этим занимаюсь на базе Глазовского педагогического института, поэтому знаю всю "кухню" прекрасно - а направление вот это: "современные технологии в образовании"

[oneq]

Это рекомендованные центры - пройти повышение можно где угодно.. Была бы лицензия на такую деятельность... А то что вы привели - это кому бабки перепали для организации такой деятельности.

Ошибаетесь. Очень сильно ошибаетесь. Я не зря упомянул, что РОНО не должно иметь предупреждений от вышестоящих инстанций и т.п. "косяков". Если подобное есть - никто даже слушать ни о чём не будет и работать будут только "по бумажке". Проверено практикой.

В общем ищем ближайший центр, который может выдать корочки на 72 часа и "дуем" туда...

Если эти 72 часа только на Линукс - да. Максимум - это пополам с чем-нибудь. При меньшем количестве часов - не рекомендую.

[}{idrag]

Ха!
Я студент дистанционной формы этого самого тусура 5-ый курс, летом на КЛП2 в Томск полечу Честно скажу это не вуз а пропогандистская машина микрософта, такое чувство что они им винды бесплатно дали лишь бы всех студентов на мс подсадить, я из за этой учебы все никак винду с домашнего пк снести не могу
Предмет ООП - ок, делаю контрольные в линуксе, все это собираю, тестирую высылаю - НЕЗАЧЕТ!!! Причина - нет экзе файлов! Хотя я все в отчете расписал где и как я делал работу... Далее, предмет визуальное программирование, и что вы думаете Visual Studio 6 и visual c++. Ладно позлился - успокоился, летом был в Томске на клп1 так как нам препод там втирал что мс это вообще бог а все остальное от лукавого, что виста это ввверх совершенства, а что реализация с++ от мс самая настоящая что только она поддерживает какие то там стандарты, как будто прям с++ для винды придумали, я еле сдерживался чтобы не начать спор с преподом по многим пунктам, но мне все таки учиться дальше спорить не стал, хотя трудно было смотреть на других студентов которые открыв рты слушали препода о том как крута виста, наивные сибирские мальчики и девочки...
Насчет знаний. Скажу сразу знания тусур дает только фундаментальные, то есть обучаясь только по программе тусура, выпускник будет представлять из себя "0" как конкурентоспособный специалист на рынке труда. Да там хорошая математическая и обще техническая подготовка, но требования современного бизнеса далеки от программы вуза.

[akdengi]

Ошибаетесь. Очень сильно ошибаетесь. Я не зря упомянул, что РОНО не должно иметь предупреждений от вышестоящих инстанций и т.п. "косяков". Если подобное есть - никто даже слушать ни о чём не будет и работать будут только "по бумажке". Проверено практикой.

Просто в том приказе фигурируют вузы, которым выделены деньги и они обязаны пройти курсы повышения квалификации - ну как в моем случае Глазовский пединститут (он там в списках есть) должен потратить денежки на повышение. А вот где - это уже другой вопрос. Про РОНО тоже - смотря как там поставишь вопрос - если а) им никуда не надо ехать б) это будет дешевле в) это будет с корочками и прочим то вопрос обычно решается в "нужную" сторону - а сверху смотрят за тем, чтобы были документы и отчетность (если только там не поработал "механизм откатов" от МС или Центров повышения квалификации)

[HAW]

если только там не поработал "механизм откатов" от МС или Центров повышения квалификации

ща, не поработал как же. Департамент образования города Москвы так не подрабатывает, платиновые партнёры нервно курят в сторонке.

[oneq]

лишь бы всех студентов на мс подсадить

Ну так это, в общем-то, задача любого, спонсированного каким-либо производителем, обучения
Задача обучения AutoCAD'у - подсадить на AutoCAD. Задача обучения Office - подсадить на Office.
И даже если Вас будут учить максимально абстрагированно - всё равно освоите Вы какой-то конкретный продукт, а на изучение другого Вам нужно будет время. А времени может и не оказаться - вот Вы и "подсели"

Предмет ООП - ок, делаю контрольные в линуксе, все это собираю, тестирую высылаю - НЕЗАЧЕТ!!! Причина - нет экзе файлов! Хотя я все в отчете расписал где и как я делал работу...

А Вы думаете это кого-то шибко волнует, где и как Вы делали работу?
Обычно при дистанционном обучении из-за сочетания множества факторов (большое число студентов, разные временные пояса и т.п.) применяются автоматизированные системы контроля.
Такая же ситуация на популярной олимпиаде по программированию ACM. Красота решения, его оригинальность - всё это вещи на ACM побочные и мало кого интересующие. Есть автоматизированная система - её программа интересует исключительно как чёрный ящик - подали на вход определённые данные - должны получить на выходе тоже чётко определённые данные. Данные не совпали - программа считается нерабочей. Система не смогла запустить программу - тоже не принимается. Вот и всё.

Насчет знаний. Скажу сразу знания тусур дает только фундаментальные, то есть обучаясь только по программе тусура, выпускник будет представлять из себя "0" как конкурентоспособный специалист на рынке труда. Да там хорошая математическая и обще техническая подготовка, но требования современного бизнеса далеки от программы вуза.

В печати периодически появляются всяческие интервью, статьи и прочие материалы, в которых рассказывается про технопарки, какие-то инкубаторы, где студенты ТУСУРа могут попробовать сделать бизнес "по-настоящему". Так что вполне возможно, что это только у дистанционщиков всё не так хорошо.

Просто в том приказе фигурируют вузы, которым выделены деньги и они обязаны пройти курсы повышения квалификации - ну как в моем случае Глазовский пединститут (он там в списках есть) должен потратить денежки на повышение. А вот где - это уже другой вопрос. Про РОНО тоже - смотря как там поставишь вопрос - если а) им никуда не надо ехать б) это будет дешевле в) это будет с корочками и прочим то вопрос обычно решается в "нужную" сторону - а сверху смотрят за тем, чтобы были документы и отчетность (если только там не поработал "механизм откатов" от МС или Центров повышения квалификации)

Нет, Вы, видимо, не про тот приказ говорите или просто неправильно его поняли. В приказе перечислены как раз те вузы, в которых нужно (ну или во всяком случае очень рекомендуется) проходить переквалификацию.
Как Вы верно сказали, в РОНО можно добиться и того, чтобы отправили не "по бумажке", а по реальной потребности.
Где-то добиться этого достаточно просто. Где-то - очень трудно. Зависит от множества факторов. Где-то "откатили", где-то начальство - исключительно буквоеды и способны в этом буквоедстве упорствовать до полного идиотизма. За примером далеко ходить не надо - вон соседняя тема: Поставил линукс а получил х...

[akdengi]

Обычно при дистанционном обучении из-за сочетания множества факторов (большое число студентов, разные временные пояса и т.п.) применяются автоматизированные системы контроля.
Такая же ситуация на популярной олимпиаде по программированию ACM. Красота решения, его оригинальность - всё это вещи на ACM побочные и мало кого интересующие. Есть автоматизированная система - её программа интересует исключительно как чёрный ящик - подали на вход определённые данные - должны получить на выходе тоже чётко определённые данные. Данные не совпали - программа считается нерабочей. Система не смогла запустить программу - тоже не принимается. Вот и вс

Самый главный "черный ящик" забыли - ЕГЭ

В приказе перечислены как раз те вузы, в которых нужно (ну или во всяком случае очень рекомендуется) проходить переквалификацию.

Рекомендуется - но есть ЕЩЕ одна бумажка - сам видел - в которой говорится об самостоятельной оплате повышения квалификации. А посчитайте цену проживания в Москве - общага 350-500 р. (врагу не пожелаешь) ладно это еще оплатят. Но суточные в размере 150 р. - это поесть не хватит толком Причем НЕЛЬЗЯ тратить деньги с выделенных на повышение квалификации на коммандировочные Так что недельная поездка для 1 человека выливается например для нашего региона в 1800 р. за билет на поезде до Москвы и обратно + 350х7=2450 минимум + 1050 на еду - итого 5300 - почти стоимость маленького курса. Поэтому никого не отправляют

[.Serj.]

Предмет ООП - ок, делаю контрольные в линуксе, все это собираю, тестирую высылаю - НЕЗАЧЕТ!!! Причина - нет экзе файлов! Хотя я все в отчете расписал где и как я делал работу...

А Вы думаете это кого-то шибко волнует, где и как Вы делали работу?
Обычно при дистанционном обучении из-за сочетания множества факторов (большое число студентов, разные временные пояса и т.п.) применяются автоматизированные системы контроля.

Скорее всего так, я очник 3 курс, преподу вообще пофиг где делал прогу, лишь бы работало как надо.

[Enot St.y]

Сегодня окончательно устаканился [слово то какое] адрес нашего областного центра по дистанционному обучению http://e-learning.oblcit.ru/ То есть оно и раньше было, но счас это уже распиарено до нельзя. Ради интереса там зарегился и что я вижу. 42 курса уже готовых включая Mac OS 10.x, или свобода выбора
+ GIMP-редактор растровых изображений. Больше ничего не Win* нету. Ну я так понимаю что и GIMP будет рассмотрен в рамках Win*. Возникает логичный вопрос, почему даже яблочники с их мизерными процентами распространённости и совсем заоблачными ценами могут, а мы нет? Может из-за этого мы и сталкиваемся с темами типа В школу пришла Первая ПОмощь 1.0

[Evgueni]

Возникает логичный вопрос, почему даже яблочники с их мизерными процентами распространённости и совсем заоблачными ценами могут, а мы нет?

На сколько я понимаю систему нужно чтобы кто-то а) подготовил авторский курс, б) систему тестирования по этому курсу, в) упаковал этот курс, чтобы другие могли его вести.

Мне в прямую намекали, чтобы я этим занялся (я не совсем, правда, понял почему). Я прикинул сколько это мне будет стоить времени и понял что в этом случае придётся забыть про основную любимую работу, точнее придётся просто сменить её с абсолютно не ясной перспективой. Причём, естественно, сначала всё надо подготовить, а денежку, возможно, получишь потом - достаточно логично. Но если кого-то это не пугает, то подобные центры IMHO не будут против расширения спектра услуг - более того это кое-где уже происходит.

С уважением Евгений

[akdengi]

Работа кипит и скоро будет закончена на etraining.mandriva.ru - то есть по мере выхода курсы будут доступны как в платном так и бесплатном доступе.

[MacUser]

Эти курсы -- полная ересь. Томская LUG от них в осадок выпадает.