Уровни безопасноати Mandrake (Чем они различаются ФИЗИЧЕСКИ?)

PCLinuxOS

Модератор: Bizdelnick

Lemegeton
Сообщения: 19

Уровни безопасноати Mandrake

Сообщение Lemegeton »

Собственно, вопрос: чем, на уровне конфигурации приложений, отличаются "уровни безопаснности" в Mandrake Linux? (Конкретная версия 10.0) Имеется в виду, если я поставлю голое GNU'шное ядро, я ведь смогу повторить "параноидальный" уровень защиты, не так ли?

"Там", конечно, все написано, но возник трабл... На "параноидальном" уровне безопасности даже при отключении файервола (В роли файервола - Shorewall) на машину не идут никакие соединения!!! Меняешь уровень безопасности и, (о чудо!) - все работает! Как с этим бороться?

З.Ы. Заодно, если можно, подскажите, как из консольки менять уровень безопасности!? :rolleyes:
Mandrake 10.0, Kernel 2.6.11.7 GNU, Мой Runlevel все еще 5...
Чайник - чайником. Буду учиться.
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
Valerius
Бывший модератор
Сообщения: 1469
Статус: Отпетый КДЕ'шник

Re: Уровни безопасноати Mandrake

Сообщение Valerius »

(Lemegeton @ Суббота, 23 Апреля 2005, 12:34) писал(а):На "параноидальном" уровне безопасности даже при отключении файервола (В роли файервола - Shorewall) на машину не идут никакие соединения!!!

Так потому он и называется параноидальный, что запрещает всё что можна! Логично? B)
(Lemegeton @ Суббота, 23 Апреля 2005, 12:34) писал(а):Как с этим бороться?

Выставить именно тот уровень, который тебе нужен. Кроме этого его можно довольно гибко настраивать по всем пунктам в Центре управления -> Безопасность -> Уровень и проверки.
(Lemegeton @ Суббота, 23 Апреля 2005, 12:34) писал(а):З.Ы. Заодно, если можно, подскажите, как из консольки менять уровень безопасности!?

Извиняюсь за глупый вопрос: а нафига ты Мандрейк ставил, если тебе нужна исключительно консоль? Если ты выбрал дистрибутив который не соответствует твоим задачам, то это уже твоя вина а не дистра, выбери что-то в духе "сделай всё сам". Мандрейк - это десктопный дистр, если ты не в курсе.

Valerius добавил в 23.04.2005 14:58

(Lemegeton @ Суббота, 23 Апреля 2005, 12:34) писал(а):Имеется в виду, если я поставлю голое GNU'шное ядро, я ведь смогу повторить "параноидальный" уровень защиты, не так ли?

Незнаю, мандрейки здорово патчат софт и ядро, потому если ставиш ядро с kernel.org нет никаких гарантий, что всё будет работать так как нужно. Пересобери родное ядро.
Свобода есть тонкая полоска между диктатурой и анархией.

---------------------
Mandriva Linux PowerPack 2006 (Cooker-нутая) / KDE-3.5.1
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
t.t
Бывший модератор
Сообщения: 7390
Статус: думающий о вечном
ОС: Debian, LMDE

Re: Уровни безопасноати Mandrake

Сообщение t.t »

(Lemegeton @ Суббота, 23 Апреля 2005, 12:34) писал(а):голое GNU'шное ядро
Hurd, что ли? :D
¡иɯʎdʞ ин ʞɐʞ 'ɐнɔɐdʞǝdu qнεиж
Спасибо сказали:
Lemegeton
Сообщения: 19

Re: Уровни безопасноати Mandrake

Сообщение Lemegeton »

Так потому он и называется параноидальный, что запрещает всё что можна! Логично?

Логично :thumbsup: Но вопрос был в том, как это реализовано!? Никакие настройки firewall и iptables ничего не делают. Я хочу, чтобы он запещал не "все, что можно", а "все, что НУЖНО" :)

Выставить именно тот уровень, который тебе нужен. Кроме этого его можно довольно гибко настраивать по всем пунктам в Центре управления -> Безопасность -> Уровень и проверки.

А в консоли!? Вот и возник вопрос.

Извиняюсь за глупый вопрос: а нафига ты Мандрейк ставил, если тебе нужна исключительно консоль?

Если мне нужна только консоль и основной набор (bash, tar, rpm), то какая разница!? А Mandrak'овским размещением папок и прог я уже привык.

Незнаю, мандрейки здорово патчат софт и ядро, потому если ставиш ядро с kernel.org нет никаких гарантий, что всё будет работать так как нужно. Пересобери родное ядро.

Ядро у него Gnu'шное. Без гвоздей. Новое GNU'шное пашет в лучшем виде (только USB отвалился, но об этом позже). Вообще, я видел только Федору с заранее пропатченым ядром... Может, заодно, просвятите?

Hurd, что ли?

К сожалению, нет. Но я стараюсь :rolleyes:
Mandrake 10.0, Kernel 2.6.11.7 GNU, Мой Runlevel все еще 5...
Чайник - чайником. Буду учиться.
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
Valerius
Бывший модератор
Сообщения: 1469
Статус: Отпетый КДЕ'шник

Re: Уровни безопасноати Mandrake

Сообщение Valerius »

(Lemegeton @ Понедельник, 25 Апреля 2005, 15:06) писал(а):А в консоли!? Вот и возник вопрос.

Есть консольная тулза drakconf, но в ней уровни безопасности не настраиваются.
А что тяжело запустить иксы, настроить и выйти?
(Lemegeton @ Понедельник, 25 Апреля 2005, 15:06) писал(а):Вообще, я видел только Федору с заранее пропатченым ядром... Может, заодно, просвятите?

Ядро у мандрейков точно пропатченое, откуда я это знаю уже не помню. Если сомневаешся сделай diff между его сорцами и сорцами с kernel.org (GNU'шными? :)) той же версии.
Свобода есть тонкая полоска между диктатурой и анархией.

---------------------
Mandriva Linux PowerPack 2006 (Cooker-нутая) / KDE-3.5.1
Спасибо сказали:
Lemegeton
Сообщения: 19

Re: Уровни безопасноати Mandrake

Сообщение Lemegeton »

А что тяжело запустить иксы, настроить и выйти?

P100 16ram 1Gb HDD - проблемматично с иксами пусковать. ^_^ Потому и спрашиваю.

сделай diff между его сорцами и сорцами с kernel.org

У меня нет сырцов ядра от Mandrake - у меня Download Edition 3CD. Сырцы на 4-ом диске. :wacko:

Но это все полемика. Мне бы инфы по сабжу, если можно... :(
Mandrake 10.0, Kernel 2.6.11.7 GNU, Мой Runlevel все еще 5...
Чайник - чайником. Буду учиться.
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
serg_sk
Бывший модератор
Сообщения: 2749
Статус: <3 Anime
ОС: Gentoo Linux <3

Re: Уровни безопасноати Mandrake

Сообщение serg_sk »

Для Lemegeton:
На такой(даже хуже) конфигурацци, у меня спокойно стояли иксы, и менеджер афтерстеп.
Не ждали?! А я приперся!
Помойка Gentoo'шника
-------
Спасибо сказали:
Lemegeton
Сообщения: 19

Re: Уровни безопасноати Mandrake

Сообщение Lemegeton »

По-любому полемика :) Я уже понял, что в иксах экспы не наберешь. Мне бы из консольки... Если не знать консоль можно смело ставить мастдай :) толку от Линя без консоли - фиг целых ноль десятых... А ssh, например?
Mandrake 10.0, Kernel 2.6.11.7 GNU, Мой Runlevel все еще 5...
Чайник - чайником. Буду учиться.
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
Valerius
Бывший модератор
Сообщения: 1469
Статус: Отпетый КДЕ'шник

Re: Уровни безопасноати Mandrake

Сообщение Valerius »

(Lemegeton @ Понедельник, 25 Апреля 2005, 18:49) писал(а):P100 16ram 1Gb HDD - проблемматично с иксами пусковать.

ууууу. это даже не вписывается в минимальную конфигурацию, по крайней мере по памяти:

Required configuration
* Pentium processor or compatible
* CDROM drive
* At least 32 MB RAM, 64 MB recommended

Да и 1 гиг тоже слишком мало для установки всех приблуд. Всё что могу посоветовать - попробуй заюзать указаный drakconf, остальное - уже ручками. А такие фичи как быстрая настройка уровней безопасности думаю что в твоих условиях врядли можно получить. Придётся настраивать как в других дистрах - путём ковыряеия конфигов.
Свобода есть тонкая полоска между диктатурой и анархией.

---------------------
Mandriva Linux PowerPack 2006 (Cooker-нутая) / KDE-3.5.1
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
sash-kan
Администратор
Сообщения: 13939
Статус: oel ngati kameie
ОС: GNU

Re: Уровни безопасноати Mandrake

Сообщение sash-kan »

простите за глупый вопрос:
а что, эта самая "безопасность" через некое биополе влияет на прохождение пакетов?
или все-таки через что-то более осязаемое? типа правил iptables.
Писать безграмотно - значит посягать на время людей, к которым мы адресуемся, а потому совершенно недопустимо в правильно организованном обществе. © Щерба Л. В., 1957
при сбоях форума см.блог
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
Valerius
Бывший модератор
Сообщения: 1469
Статус: Отпетый КДЕ'шник

Re: Уровни безопасноати Mandrake

Сообщение Valerius »

Для Sash Kan: Там не только iptables. точнее не только сетевые настройки. Если интересно - хелп в аттаче, неохота топик забивать (если этот атач добавится :) ).
Свобода есть тонкая полоска между диктатурой и анархией.

---------------------
Mandriva Linux PowerPack 2006 (Cooker-нутая) / KDE-3.5.1
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
sash-kan
Администратор
Сообщения: 13939
Статус: oel ngati kameie
ОС: GNU

Re: Уровни безопасноати Mandrake

Сообщение sash-kan »

Для Valerius:
и все это свалено в одну кучу под названием "безопасность" ???!!!
я в шоке :) m$ control panel отдыхает :) подоконники - мигрируйте на мандрейк! :)

да уж. на что только люди не идут ради user-friendly-сти...

Для Lemegeton:
что-то мне подсказывает, что в консоли ты _никогда_ ничего подобного такой "безопасности" не найдешь :)
все-таки есть конфиги, скрипты, т.е. мухи отдельно, котлеты отдельно.
Писать безграмотно - значит посягать на время людей, к которым мы адресуемся, а потому совершенно недопустимо в правильно организованном обществе. © Щерба Л. В., 1957
при сбоях форума см.блог
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
Valerius
Бывший модератор
Сообщения: 1469
Статус: Отпетый КДЕ'шник

Re: Уровни безопасноати Mandrake

Сообщение Valerius »

Для Sash Kan:
А чё плохого? опции сгрупированы и даже подсказки есть. к тому же как правило их никто не трогает! Есть несколько профилей, в которых сразу выбирается весь "комплект" настроек. ИМХО очень удобно. А изменить всё в одном месте всётаки проще, чем рыскать по разным конфигам и настраивать разные проги. Для десктопа - самое оно :thumbsup:
Свобода есть тонкая полоска между диктатурой и анархией.

---------------------
Mandriva Linux PowerPack 2006 (Cooker-нутая) / KDE-3.5.1
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
t.t
Бывший модератор
Сообщения: 7390
Статус: думающий о вечном
ОС: Debian, LMDE

Re: Уровни безопасноати Mandrake

Сообщение t.t »

(Lemegeton @ Понедельник, 25 Апреля 2005, 15:06) писал(а):Ядро у него Gnu'шное.
Хм, ладно. Объясняю. GNU'шное ядро -- это ядро Hurd, никакого прямого отношения к ядру Линуса (т.е. к ядру линукса ;)) не имеющее. А ядро же Линуса, которое лежит на kernel.org и кладётся во все дистрибутивы линукса, с патчами или без оных, не имеет никакого прямого отношения к GNU.
(Valerius @ Понедельник, 25 Апреля 2005, 17:34) писал(а):Ядро у мандрейков точно пропатченое, откуда я это знаю уже не помню.
Да хотя бы можно взглянуть даже на имена ядрёных пакетов типа kernel-2.x.x-чтото-mdk-чтото (ну, где-то примерно так, не помню), откуда явно следует исключительная mdk-шность такого ядра.

t.t добавил в 26.04.2005 14:01

(Valerius @ Понедельник, 25 Апреля 2005, 23:55) писал(а):Для Sash Kan:
А чё плохого? опции сгрупированы и даже подсказки есть. к тому же как правило их никто не трогает! Есть несколько профилей, в которых сразу выбирается весь "комплект" настроек. ИМХО очень удобно. А изменить всё в одном месте всётаки проще, чем рыскать по разным конфигам и настраивать разные проги. Для десктопа - самое оно
Это уже из категории вкуса и цвета :)

Но что бы мне хотелось сказать, продолжив мысль Sash Kan'а: в консоли вы действительно, как было сказано, скорее всего ничего подобного не найдёте, а следовательно, если вы хотите работать консольными методами, то про методы контрол-центров, по моему наглому мнгению, надо забыть -- это вещи, как бы, не очень совместимые.
¡иɯʎdʞ ин ʞɐʞ 'ɐнɔɐdʞǝdu qнεиж
Спасибо сказали:
Lemegeton
Сообщения: 19

Re: Уровни безопасноати Mandrake

Сообщение Lemegeton »

Хм, ладно. Объясняю. GNU'шное ядро -- это ядро Hurd, никакого прямого отношения к ядру Линуса (т.е. к ядру линукса wink.gif) не имеющее. А ядро же Линуса, которое лежит на kernel.org и кладётся во все дистрибутивы линукса, с патчами или без оных, не имеет никакого прямого отношения к GNU.

Э-э-э... Опять я ступил. Спасибо. Буду знать.

...про методы контрол-центров, по моему наглому мнгению, надо забыть...

Согласен. Да у меня и шансов нет их даже увидеть.

- А в чем сила, брат?
- В командной строке, брат.


простите за глупый вопрос:
а что, эта самая "безопасность" через некое биополе влияет на прохождение пакетов?
или все-таки через что-то более осязаемое? типа правил iptables.

Я пытаюсь спросить о том же! :( Правила в порядке. ShoreWall вообще снят (в stop - пусто) - машина из сетки - ни гу-гу.

Придётся настраивать как в других дистрах - путём ковыряеия конфигов.

Уряя! ДобралИсь до сути вопроса! Только вопрос не в том как ЗАКРЫТЬ, а в том, как ОТКРЫТЬ. Притом, частично!

что-то мне подсказывает, что в консоли ты _никогда_ ничего подобного такой "безопасности" не найдешь

...в консоли вы действительно, как было сказано, скорее всего ничего подобного не найдёте...

Ы!? Ну ведь КАК-ТО же это было сделано!? Если один смог сделать, другой сможет повторить!
Я так понимаю (очень надеюсь, что ошибаюсь), что 2/3 этих опций - есть опции ядра!?!?!?

З.Ы. Я, видимо, не правильно выразился. Мне не нужно полностью сменить уровень безопасности (я бы это сделал хотя бы тупорылой переустановкой), мне нужно под этим уровнем безопасности, разрешить конкретные задачи. А они обычными методами (исписанными в мануалах, факах, хаутухах) не решаются. Эта "безопасность" все перебивает. Кто, вообще, пробовал этот "параноидальный" уровень безопасности!? Может, это вообще не нужно?
Mandrake 10.0, Kernel 2.6.11.7 GNU, Мой Runlevel все еще 5...
Чайник - чайником. Буду учиться.
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
Valerius
Бывший модератор
Сообщения: 1469
Статус: Отпетый КДЕ'шник

Re: Уровни безопасноати Mandrake

Сообщение Valerius »

(Lemegeton @ Вторник, 26 Апреля 2005, 14:22) писал(а):Кто, вообще, пробовал этот "параноидальный" уровень безопасности!? Может, это вообще не нужно?

А вот это очень здравая мысль! :) У меня стоит Стандартный уровень (он как раз и рекомендуется для обычного десктопа), а что касается сети то все лишние порты закрыты iptables-ом, с помощью конфигуралки guarddog это делается за пару минут.
Свобода есть тонкая полоска между диктатурой и анархией.

---------------------
Mandriva Linux PowerPack 2006 (Cooker-нутая) / KDE-3.5.1
Спасибо сказали:
Lemegeton
Сообщения: 19

Re: Уровни безопасноати Mandrake

Сообщение Lemegeton »

Эх, ладно. Придется менять и закрывать передними конечностями. Хотя жаль. Только хотел разобраться, а тут...
Mandrake 10.0, Kernel 2.6.11.7 GNU, Мой Runlevel все еще 5...
Чайник - чайником. Буду учиться.
Спасибо сказали:
SergeiAB
Сообщения: 134
ОС: ubuntu, PCLinuxOS, gOS

Re: Уровни безопасноати Mandrake

Сообщение SergeiAB »

Господа, я извиняюсь, но все-таки так и не въехал, где же закрыты порты??? Никак не могу соединиться по SSH. Поставил (10.1) rc.firewall, все открыл (там по умолчанию SSH открыт) и ничего! Рефьюз... и по hhtp то же. Запарился искать! Подскажите. Мандряковский файервол не устанавливал. Не понятно. На ред хат 4 нету таких проблем.
Спасибо сказали: