Почему Вы используете debian , а не удобную ubuntu?

Любые разговоры которые хоть как-то связаны с тематикой форума

Модератор: Модераторы разделов

Аватара пользователя
taaroa
Сообщения: 1319

Re: Почему Вы используете debian , а не удобную ubuntu?

Сообщение taaroa »

zombie писал(а):
11.10.2010 16:45
а не для труЪ и/или разработчиков (как redhat, gentoo, debian и возможно slackware).

RH и Debian здесь лишние "для труЪ", вы не находите?
Разработчикам удобно то, что им удобно. Spengler вообще использует Windows7, все линуксы у него в vmware, на нетбуке linux. PaX Team - по большей части Gentoo.
p.s. какой дистрибутив использует LBT можно найти в интернетах.
:wq
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
eddy
Сообщения: 3321
Статус: Красный глаз тролля
ОС: ArchLinux

Re: Почему Вы используете debian , а не удобную ubuntu?

Сообщение eddy »

zombie писал(а):
11.10.2010 16:45
Если вы имеете в виду труЪ, то не знаю не одного т.к. убунта пользовательский дистрибутив, а не для труЪ и/или разработчиков (как redhat, gentoo, debian и возможно slackware).

Что? Красная шапка - не пользовательский дистрибутив? Может, зюзя и мандрива тоже только для разработчиков годятся?
К определению "дистрибутив для гуру", по-моему, только какой-нибудь sexLinux годится. Те же дженту и слака - конечно, для новичков не очень годятся (хотя один мой знакомый начал свое знакомство с линуксом с дженты :) ), но и "дистрибутивами для Ъ" их не назовешь.
RTFM
-------
KOI8-R - патриотичная кодировка Изображение
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
jojahti
Сообщения: 310

Re: Почему Вы используете debian , а не удобную ubuntu?

Сообщение jojahti »

serzh-z
Можно ссылку на определение понятия "пользователь"? Я так понимаю, что где-то чётко прописано, что "пользователь - это дебил, умеющий только лишь двигать мышью"?

Пользователь это тот кто пользует. А тот кого пользуют - пользуемый.
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
zombie
Сообщения: 539
ОС: Ubuntu 10.04 with OpenBox

Re: Почему Вы используете debian , а не удобную ubuntu?

Сообщение zombie »

serzh-z писал(а):
11.10.2010 16:58
Можно ссылку на определение понятия "пользователь"? Я так понимаю, что где-то чётко прописано, что "пользователь - это дебил, умеющий только лишь двигать мышью"?
Понятие "пользовательское по" плохо связанно с определением "пользователь".
taaroa писал(а):
11.10.2010 17:00
RH и Debian здесь лишние "для труЪ", вы не находите?
в том то и дело, что его считаю в туже гребенку. хотя он скорее не для труЪ, а для разработки дистров на нем.
eddy писал(а):
11.10.2010 17:19
Может, зюзя и мандрива тоже только для разработчиков годятся?
нет, они пользовательские уже, как и федора.
eddy писал(а):
11.10.2010 17:19
Красная шапка - не пользовательский дистрибутив?
не пользовательский, а для разработки дистров на нем, как и дебиан.
eddy писал(а):
11.10.2010 17:19
Те же дженту и слака - конечно, для новичков не очень годятся (хотя один мой знакомый начал свое знакомство с линуксом с дженты ), но и "дистрибутивами для Ъ" их не назовешь.
Я считаю, что не будучи Ъ ими пользоваться не возможно
ЛИНУКСФОРУМ ДЛЯ ЛЮДЕЙ | Гугляшечка | Блог
I'm banned by /dev/random with his team.
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
serzh-z
Бывший модератор
Сообщения: 8259
Статус: Маньяк
ОС: Arch, Fedora, Ubuntu

Re: Почему Вы используете debian , а не удобную ubuntu?

Сообщение serzh-z »

zombie писал(а):
11.10.2010 17:35
Понятие "пользовательское по" плохо связанно с определением "пользователь".
Ну так я попросил определения "пользователь"... Иначе о чём мы тут спорим?
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
eddy
Сообщения: 3321
Статус: Красный глаз тролля
ОС: ArchLinux

Re: Почему Вы используете debian , а не удобную ubuntu?

Сообщение eddy »

zombie писал(а):
11.10.2010 17:35
хотя он скорее не для труЪ, а для разработки дистров на нем.

Уважаемый, а вы когда-нибудь шапку-то в живую видели? Или ваше мнение о ней основано только на слухах?
Я то несколько лет в шапке работал (начиная где-то с RH4.2), но на домашний компьютер устанавливал некоммерческие дистрибутивы.

serzh-z писал(а):
11.10.2010 17:36
Ну так я попросил определения "пользователь"... Иначе о чём мы тут спорим?

Я думаю, с точки зрения zombie, пользователь - это человек, который совершенно ничего не понимает ни в ПК, ни в используемых программах. И при этом совершенно не хочет учиться, считая, что компьютер - большой калькулятор, и никаких знаний для его использования не нужно.
RTFM
-------
KOI8-R - патриотичная кодировка Изображение
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
zombie
Сообщения: 539
ОС: Ubuntu 10.04 with OpenBox

Re: Почему Вы используете debian , а не удобную ubuntu?

Сообщение zombie »

eddy писал(а):
11.10.2010 17:40
Уважаемый, а вы когда-нибудь шапку-то в живую видели? Или ваше мнение о ней основано только на слухах?
Я то несколько лет в шапке работал (начиная где-то с RH4.2), но на домашний компьютер устанавливал некоммерческие дистрибутивы.
Да, а также на том, что почти все (не все ли?) rpm дистры на нем базируется.


eddy писал(а):
11.10.2010 17:40
Я думаю, с точки зрения zombie, пользователь - это человек, который совершенно ничего не понимает ни в ПК, ни в используемых программах. И при этом совершенно не хочет учиться, считая, что компьютер - большой калькулятор, и никаких знаний для его использования не нужно.
пользователи это все кто использует компьютер. А "пользовательское по" - это юзерфрендли по - не для труЪ, не для разработчиков.
ЛИНУКСФОРУМ ДЛЯ ЛЮДЕЙ | Гугляшечка | Блог
I'm banned by /dev/random with his team.
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
/dev/random
Администратор
Сообщения: 5405
ОС: Gentoo

Re: Почему Вы используете debian , а не удобную ubuntu?

Сообщение /dev/random »

eddy писал(а):
11.10.2010 17:40
...считая, что компьютер - большой калькулятор, и никаких знаний для его использования не нужно.

Для калькулятора тоже бывает нужно.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%..._%D0%913-34.jpg
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
eddy
Сообщения: 3321
Статус: Красный глаз тролля
ОС: ArchLinux

Re: Почему Вы используете debian , а не удобную ubuntu?

Сообщение eddy »

zombie писал(а):
11.10.2010 17:44
пользователи это все кто использует компьютер. А "пользовательское по" - это юзерфрендли по

Компьютер и обезьяна может "использовать". Только вопрос: для чего?
Ну, а слово "юзерфрендли" обычно означает наличие кучи ненужных свистелок, отсутствие какого-либо смысла в иерархии меню/органов управления, отсутствие вменяемой документации и полное отсутствие гибкости.

/dev/random писал(а):
11.10.2010 17:49
Для калькулятора тоже бывает нужно.

Это точно. Был у меня программируемый калькулятор, я с неделю учился им пользоваться, чтобы лабораторные дома считать (компьютер-то появился у меня далеко не на 1м курсе института).
RTFM
-------
KOI8-R - патриотичная кодировка Изображение
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
zombie
Сообщения: 539
ОС: Ubuntu 10.04 with OpenBox

Re: Почему Вы используете debian , а не удобную ubuntu?

Сообщение zombie »

eddy писал(а):
11.10.2010 17:54
Ну, а слово "юзерфрендли" обычно означает наличие кучи ненужных свистелок, отсутствие какого-либо смысла в иерархии меню/органов управления, отсутствие вменяемой документации и полное отсутствие гибкости.
я понимаю это иначе. объясню потом, сейчас занят.
ЛИНУКСФОРУМ ДЛЯ ЛЮДЕЙ | Гугляшечка | Блог
I'm banned by /dev/random with his team.
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
serzh-z
Бывший модератор
Сообщения: 8259
Статус: Маньяк
ОС: Arch, Fedora, Ubuntu

Re: Почему Вы используете debian , а не удобную ubuntu?

Сообщение serzh-z »

zombie писал(а):
11.10.2010 17:44
А "пользовательское по" - это юзерфрендли по - не для труЪ, не для разработчиков.
Давай определимся - что такое юзерфрендли, ага? Система, предоставляющая пользователю выбор - это юзерфрендли или нет? Фотоаппараты "point and shot" - это юзерфрендли или нет? Современные автомобили с коробкой-автоматом и автомобили с коробкой-автоматом 60-х годов - юзерфрендли?

zombie писал(а):
11.10.2010 17:59
объясню потом, сейчас занят.
Прально, бегом в интернет, собирать свои мысли в кучку.
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
strah
Сообщения: 283
ОС: Freebsd, linux, Solaris.

Re: Почему Вы используете debian , а не удобную ubuntu?

Сообщение strah »

/earth: file system full
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
/dev/random
Администратор
Сообщения: 5405
ОС: Gentoo

Re: Почему Вы используете debian , а не удобную ubuntu?

Сообщение /dev/random »


Я привёл тот, который есть у меня. И с учётом обратной польской нотации и программирования, по сути, в машинных кодах, он, пожалуй, посложнее в использовании будет.
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
taaroa
Сообщения: 1319

Re: Почему Вы используете debian , а не удобную ubuntu?

Сообщение taaroa »

zombie писал(а):
11.10.2010 17:35
taaroa писал(а):
11.10.2010 17:00
RH и Debian здесь лишние "для труЪ", вы не находите?
в том то и дело, что его считаю в туже гребенку. хотя он скорее не для труЪ, а для разработки дистров на нем.

RH (aka Red Hat).
Корпоративное решение называется Red Hat Enterprise Linux, а свободно распространяемый открытый дистрибутив — Fedora. Проект Fedora задуман компанией как тестовая площадка для новых технологий и компонентов системы, которые позднее могут быть использованы в корпоративных дистрибутивах.

Так и запишем, RH не видел, но осуждает.

А вот это мы (т.e. zombie) к чему отнесем, к "юзерфренли" или "для труЪ"? (;

:wq
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
Nekosargot
Сообщения: 159

Re: Почему Вы используете debian , а не удобную ubuntu?

Сообщение Nekosargot »

serzh-z писал(а):
11.10.2010 16:58
"пользователь"? Я так понимаю, что где-то чётко прописано, что "пользователь - это дебил, умеющий только лишь двигать мышью"?


:)



http://wiki.it-kharkov.com/wiki/%D0%95%D0%...%B8%D0%BB%D0%B4

http://wiki.it-kharkov.com/wiki/%D0%AF_%D0...B%D1%8C_Windows

http://lurkmore.ru/%D0%9F%D0%BE%D0%BB%D1%8...%B5%D0%BB%D1%8C
Sempron LE-140 3.8Ghz |2gb ddr2|1TB|Debian stable x86-64 + Ratpoison
Она: Женатые мужчины для меня не существуют, как класс.
Он: Только как объекты. © Bash
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
zombie
Сообщения: 539
ОС: Ubuntu 10.04 with OpenBox

Re: Почему Вы используете debian , а не удобную ubuntu?

Сообщение zombie »

taaroa писал(а):
11.10.2010 18:48
Корпоративное решение называется Red Hat Enterprise Linux, а свободно распространяемый открытый дистрибутив — Fedora. Проект Fedora задуман компанией как тестовая площадка для новых технологий и компонентов системы, которые позднее могут быть использованы в корпоративных дистрибутивах.
виноват, не знал, что fedora не базируется на redhat, а RH - есть только коммерческий RHEL, который на федоре базируется =)
ЛИНУКСФОРУМ ДЛЯ ЛЮДЕЙ | Гугляшечка | Блог
I'm banned by /dev/random with his team.
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
eddy
Сообщения: 3321
Статус: Красный глаз тролля
ОС: ArchLinux

Re: Почему Вы используете debian , а не удобную ubuntu?

Сообщение eddy »

zombie писал(а):
11.10.2010 19:02
не знал, что fedora не базируется на redhat,

Вообще-то, федора появилась только благодаря "шапке". И, как уже говорили выше, является тестовой площадкой.
Может, и ваши "знания" о слаке основаны только на слухах и домыслах?
RTFM
-------
KOI8-R - патриотичная кодировка Изображение
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
zombie
Сообщения: 539
ОС: Ubuntu 10.04 with OpenBox

Re: Почему Вы используете debian , а не удобную ubuntu?

Сообщение zombie »

eddy писал(а):
11.10.2010 19:33
Может, и ваши "знания" о слаке основаны только на слухах и домыслах?
Да (я потому и писал "возможно"), но vector linux работь не хотел ни на старом ни на новом компе.

Однако я не думаю, что рас вектор не заработал заработает его предок.
ЛИНУКСФОРУМ ДЛЯ ЛЮДЕЙ | Гугляшечка | Блог
I'm banned by /dev/random with his team.
Спасибо сказали:
MrSinister
Сообщения: 95

Re: Почему Вы используете debian , а не удобную ubuntu?

Сообщение MrSinister »

Берём любой диск с тестингом (squeeze) и USB-клавиатуру Defender. Загружаемся с CD\DVD и получаем кукиш. Тоже самое с gentoo minimal. Что за недоконфигурированное ядро суют туда? (опции ядра не помогают, при этом). И почему с ubuntu и lenny всё нормально? Кто-то тут testing называл стабильным? В установленном виде конечн же всё неплохо, багов поменьше чем в ubuntu. Но почему, чтобы установить, пришлось через жопу пройти: из-за бага с USB-клавиатурой раньше ставил тестинг через debootstrap с лайвсиди любого другого дистра. Но в последний раз не получилось, этот debootstrap отказался chroot'иться, скрипт пробовал поправлять, всё равно матерится. Пришлось похеривать все ext4 разделы и форматировать в ext3, ставить lenny, обновлять до squeeze. это всё долго и муторно. короче, как бы не хвалили тестинг, он не для развёртывания на несколько компов, потому что может так получитья, что не окажется устаревшей технологии под названием "PS/2 клавиатура", единственного шанса запустить installer. А с ubuntu наоборот. Всё установится, но потом от хлама отчищать систему и от свистелок с перделками, тоже не катит. (и почему-то мне кажется, что об этом баге с клавиатурой забудут и зарелизят squeeze.)
О другом. Поглядел вчерашний релиз ubuntu на виртуалочке: баг с неконтролируемым бесконечным самопроизвольным переключением раскладки остался и не даёт нормально работать, пока не отключишь кое-какую полезную функцию. Стабильная система, чо.

Спасибо сказали:
Аватара пользователя
Warderer
Модератор
Сообщения: 1056
Статус: киберпИнгвин на гусеничном ходу
ОС: Debian unstable

Re: Почему Вы используете debian , а не удобную ubuntu?

Сообщение Warderer »

MrSinister писал(а):
11.10.2010 21:10
Берём любой диск с тестингом (squeeze) и USB-клавиатуру Defender. Загружаемся с CD\DVD и получаем кукиш.

Багрепорт написали? А почему?
Читаю вслух с выражением маны - $50/ч + стоимость звонка. Настраиваю сервисы за Вас - $100/ч + стоимость выезда и проживания.
И восемь строк матом...(бесплатно)
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
Bizdelnick
Модератор
Сообщения: 21257
Статус: nulla salus bello
ОС: Debian GNU/Linux

Re: Почему Вы используете debian , а не удобную ubuntu?

Сообщение Bizdelnick »

zombie писал(а):
11.10.2010 19:42
vector linux работь не хотел ни на старом ни на новом компе.

Очередная неаргументированная претензия. Что значит - "не захотел"? В kernel panic как-то слабо верится. Иксы не запустились? Тоже вряд ли... Может, винамп не завёлся?
Пишите правильно:
в консоли
вку́пе (с чем-либо)
в общем
вообще
в течение (часа)
новичок
нюанс
по умолчанию
приемлемо
проблема
пробовать
трафик
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
taaroa
Сообщения: 1319

Re: Почему Вы используете debian , а не удобную ubuntu?

Сообщение taaroa »

MrSinister писал(а):
11.10.2010 21:10
Тоже самое с gentoo minimal. Что за недоконфигурированное ядро суют туда? (опции ядра не помогают, при этом).

Оно? Там ваше железо описано?
Ссылку на bug, пожалуйста.

Вообще то единицы ставят с minimal. Тем Gentoo и отличается, что можно взять любой live-{cd,dvd}. SystemRescueCD + 15 минут времени, вот и готова минимальная система.
:wq
Спасибо сказали:
MrSinister
Сообщения: 95

Re: Почему Вы используете debian , а не удобную ubuntu?

Сообщение MrSinister »

Warderer писал(а):
11.10.2010 21:30
MrSinister писал(а):
11.10.2010 21:10
Берём любой диск с тестингом (squeeze) и USB-клавиатуру Defender. Загружаемся с CD\DVD и получаем кукиш.

Багрепорт написали? А почему?

так это дубликат уже будет.
http://bugs.debian.org/cgi-bin/bugreport.cgi?bug=584973
http://bugs.gentoo.org/270983
Кроме этого есть ещё похожие, та же проблема, вот только не найду их теперь.
давняя проблема.

taaroa писал(а):
11.10.2010 21:41
Оно? Там ваше железо описано?

Вообще то единицы ставят с minimal. Тем Gentoo и отличается, что можно взять любой live-{cd,dvd}. SystemRescueCD + 15 минут времени, вот и готова минимальная система.

Нет, не оно. Именно, что клавиатура то USB, а не PS/2. Да, с Gentoo просто. Беру ubuntu live cd и с него ставлю gentoo. Это единственный способ установить. (но на gentoo времени много уходит с компиляцией всего и вся =) )
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
SLEDopit
Модератор
Сообщения: 4823
Статус: фанат консоли (=
ОС: GNU/Debian, RHEL

Re: Почему Вы используете debian , а не удобную ubuntu?

Сообщение SLEDopit »

zombie писал(а):
11.10.2010 17:44
что почти все (не все ли?) rpm дистры на нем базируется.
Расскажите об этом suse и всем ее потомкам, берущим начало из слаквари.
serzh-z писал(а):
11.10.2010 18:00
Давай определимся - что такое юзерфрендли, ага?
Система, не обладающая телепатическими данными и предустановленным libastral, недружелюбна по определению.
zombie писал(а):
11.10.2010 19:42
Однако я не думаю, что рас вектор не заработал заработает его предок.
Хотя бы на основании того, что там где убунта не пролезет, дебиан как-нить да прошмыгнет, можно было бы и попробовать.
И сразу, предвещая вопрос о голословности обвинения:
Буквально вчера, ради интереса поставил я бубунту на dell vostro v13. Вай-фай там заработал после жутких извращений, а в дебиане все сразу завелось.
UNIX is basically a simple operating system, but you have to be a genius to understand the simplicity. © Dennis Ritchie
The more you believe you don't do mistakes, the more bugs are in your code.
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
zombie
Сообщения: 539
ОС: Ubuntu 10.04 with OpenBox

Re: Почему Вы используете debian , а не удобную ubuntu?

Сообщение zombie »

Bizdelnick писал(а):
11.10.2010 21:32
Очередная неаргументированная претензия. Что значит - "не захотел"? В kernel panic как-то слабо верится. Иксы не запустились? Тоже вряд ли... Может, винамп не завёлся?
раньше (на старом компе) иксы не запускались, потом не помню.
ЛИНУКСФОРУМ ДЛЯ ЛЮДЕЙ | Гугляшечка | Блог
I'm banned by /dev/random with his team.
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
eddy
Сообщения: 3321
Статус: Красный глаз тролля
ОС: ArchLinux

Re: Почему Вы используете debian , а не удобную ubuntu?

Сообщение eddy »

zombie писал(а):
11.10.2010 22:37
раньше (на старом компе) иксы не запускались

А почитать логи не вариант? И прописать в xorg.conf правильный для своей видеокарты модуль?

zombie, ну вы все-таки и тролль :)
RTFM
-------
KOI8-R - патриотичная кодировка Изображение
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
zombie
Сообщения: 539
ОС: Ubuntu 10.04 with OpenBox

Re: Почему Вы используете debian , а не удобную ubuntu?

Сообщение zombie »

eddy писал(а):
11.10.2010 22:47
А почитать логи не вариант? И прописать в xorg.conf правильный для своей видеокарты модуль?

zombie, ну вы все-таки и тролль
во-во, я про это. не юзерфрендли.
ЛИНУКСФОРУМ ДЛЯ ЛЮДЕЙ | Гугляшечка | Блог
I'm banned by /dev/random with his team.
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
eddy
Сообщения: 3321
Статус: Красный глаз тролля
ОС: ArchLinux

Re: Почему Вы используете debian , а не удобную ubuntu?

Сообщение eddy »

zombie писал(а):
11.10.2010 22:49
во-во, я про это. не юзерфрендли.

А если у вас в мастдае вместо иксов появляется "синий экран смерти", причем после перезагрузки не исчезает, это - юзерфрендли?
Человек должен иметь представление о том, что он делает на компьютере. А уж тем более, если он устанавливает систему. Если человек абсолютно безграмотен в отношении компьютеров, он обычно платит кому-либо, кто соображает в этом деле, чтобы тот установил/настроил систему.
RTFM
-------
KOI8-R - патриотичная кодировка Изображение
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
zombie
Сообщения: 539
ОС: Ubuntu 10.04 with OpenBox

Re: Почему Вы используете debian , а не удобную ubuntu?

Сообщение zombie »

eddy писал(а):
11.10.2010 22:54
А если у вас в мастдае вместо иксов появляется "синий экран смерти", причем после перезагрузки не исчезает, это - юзерфрендли?
такое ощущение, что меня уже за виндузятинка считают.


eddy писал(а):
11.10.2010 22:54
Человек должен иметь представление о том, что он делает на компьютере. А уж тем более, если он устанавливает систему. Если человек абсолютно безграмотен в отношении компьютеров, он обычно платит кому-либо, кто соображает в этом деле, чтобы тот установил/настроил систему.
это бред полнейший. я имею достаточно представление, но я не имею желания разбираться во всем этом т.к. в пользовательских системах разработчики сделали так, что в мне нет необходимости разбираться, что верно. в данном случае я могу просто сказать:
а) Дистрибутив для труЪ и разработчики не желают в достаточной мере профикчить проблеммы.
б) А я не труЪ и хочу пользоваться дистрибутивом без проблем. ну или с минимум проблемм т.к. вообще без проблем быть не может. ну а уж если разработчики не удосужились профикчеть даже загрузку, то уж что говорить о том если мне захочется сделать что-то совсем по своему (в принципе в ubuntu проблеммы могут возникнуть только в таком случае).
ЛИНУКСФОРУМ ДЛЯ ЛЮДЕЙ | Гугляшечка | Блог
I'm banned by /dev/random with his team.
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
eddy
Сообщения: 3321
Статус: Красный глаз тролля
ОС: ArchLinux

Re: Почему Вы используете debian , а не удобную ubuntu?

Сообщение eddy »

zombie писал(а):
11.10.2010 23:08
такое ощущение, что меня уже за виндузятинка считают.

Дальнейшие ваши рассуждения как раз полностью соответствуют виндузятнику :)
А раз так, то нечего пенять на то, в чем разбираться не хотите. Решайте проблемы by windows-way: платите знающему человеку.
RTFM
-------
KOI8-R - патриотичная кодировка Изображение
Спасибо сказали: