Почему Вы используете debian , а не удобную ubuntu?

[Bizdelnick]

вот в таких и то - слышно.

А такие кто-нибудь пробовал?

[zombie]

Посмотрите на сайте того же билайна. 10Мб - 700 руб.... у вас в Москве

Ну так еще дороже. А еще известно, что билайн надувает, например:

* – Указанная скорость передачи данных является максимально доступной. Фактическая же скорость зависит от различных внешних факторов и может отличаться.

[watashiwa_daredeska]

известно, что билайн надувает, например:

Такая приписка есть у каждого оператора.

[zombie]

Такая приписка есть у каждого оператора.

скорость подключения будет полностью соответствовать выбранному тарифному плану

И единственная приписка говорит о том, что определенную скорость может не поддерживать сетевая карта пользователя. А у билайна и, да, многих других - обобщено, а значит выделенной линии нет.

И я эти слова подтверждаю: у меня ни разу (да, ни разу) скорость не была существенно ниже (то есть вчсегда где-то 120-128 кбайт/сек).

[Aectann]

А еще известно, что билайн надувает, например:

* – Указанная скорость передачи данных является максимально доступной. Фактическая же скорость зависит от различных внешних факторов и может отличаться.

Где здесь надувательство?

А у билайна и, да, многих других - обобщено, а значит выделенной линии нет.

Что значит "обобщено"? Кто "обобщен" и зачем?
О выделенной линии речи и не идет, почитайте, что такое выделенная линия и сколько это будет стоить.

[zombie]

Что значит "обобщено"? Кто "обобщен" и зачем?
О выделенной линии речи и не идет, почитайте, что такое выделенная линия и сколько это будет стоить.

Московский интернет провайдер ОнЛайм предлагает услуги широкополосного доступа в интернет, при оформлении заявки на подключение к интернету ОнЛайм, вы получаете безлимитный интернет по высокоскоростной выделенной линии домой или в офис.

Это безлимитные тарифы на подключение выделенной линии, а также тарифы на беспроводной интернет – все предложения подразумевают неограниченный объем предоплаченного трафика.

Я конечно тоже сомневаюсь, что ко мне личный кабель от модема идет, как я понял - обычно под этим понимается то, что на каждого пользователя всегда распределяется заявленная скорость (или говоря человеческим языком "всегда постоянная скорость по заявленному ТП"), а у билайна и пр. может быть так, что (например) на линию с 10 подключениями по 5MBit/s (как в ТП) выдается меньше, чем 50Mbit/s.

Где здесь надувательство?

Ну здесь не совсем надувательство т.к. они честно говорят об этом, пусть даже несколько темными словами для простого пользователя. Но я использовал билайн на мобильнике несколько лет, было много неверных списаний, естественно не в мою пользу. Наконец-то недавно
пересел на мегафон.

[SLEDopit]

Но я использовал билайн на мобильнике несколько лет, было много неверных списаний, естественно не в мою пользу.

Теплое с мягким в одну кучу не мешайте. Мобильная связь и домашний интернет - совершенно разные вещи. Я уже полтора года пользуюсь дома билайном. Было лишь 2 серьезных падения, все остальное время работает нормально, заявленную по тарифу скорость обеспечивают.

а у билайна и пр. может быть так, что (например) на линию с 10 подключениями по 5MBit/s (как в ТП) выдается меньше, чем 50Mbit/s.

как вы считаете, реально, что весь подъезд одновременно будет что-то качать?

[watashiwa_daredeska]

на линию с 10 подключениями по 5MBit/s (как в ТП) выдается меньше, чем 50Mbit/s.

Меньше, чем 50Mbit/s до куда? Интернет — это такая штука занятная, что если у провайдера 50Mbit/s до MSK IX, то это совсем не означает, что у него 50Mbit/s до Мухосранск-онлайн.

[zombie]

как вы считаете, реально, что весь подъезд одновременно будет что-то качать?

Нет, но возможность такая (при том, что у всех будет нужная скорость) очень не помешает, именно это как я понял называют "выделенная линия".

Интернет — это такая штука занятная, что если у провайдера 50Mbit/s до MSK IX, то это совсем не означает, что у него 50Mbit/s до Мухосранск-онлайн.

Да, это верно. Не знаю, а какие потери скорости?

[watashiwa_daredeska]

Не знаю, а какие потери скорости?

Зависит от самого узкого канала на пути от вашей сети до Мухосранск-онлайн. Internet, как говорит само название, это сеть сетей, т.е. потенциально все равноправны, нет некоторого единого центрального юридического лица с бесконечной пропускной способностью каналов, к которому все подключаются. Все подключаются друг к другу, а потому понятие «скорость канала до интернета» — нонсенс.

Более продвинутые и опытные провайдеры защищаются от этого тем самым пунктом, который Вы считаете обманом, а более неопытных в один прекрасный момент взгреют по суду, ибо они не смогут обеспечить скорость до какого-нибудь сервера Мухосранск-онлайн и не выполнят условия договора.

[Davinel]

Нет, но возможность такая (при том, что у всех будет нужная скорость) очень не помешает, именно это как я понял называют "выделенная линия".

Это называют "интернет для бизнес клиентов" и там совсем другие цены.

[watashiwa_daredeska]

именно это как я понял называют "выделенная линия".

Неа. Это уже называют N выделенных линий :) Просто-напросто, представьте, что в интернете, скажем, 2 млрд. (2e9) пользователей, со средней скоростью подключения, скажем, 100kbps (1e5bps). Это значит, что для того, чтобы каждый провайдер в любом случае мог обеспечить заявленный трафик, то до любого и каждого сервера произвольного Мухосранск-онлайн должен быть канал не менее 2e9*1e5=2e14bps (200 петабит/с), ибо а вдруг все пользователи мира ломанутся на этот самый сервер, или по крайней мере к этому провайдеру — нехорошо получится, скорость просядет.

[zombie]

Более продвинутые и опытные провайдеры защищаются от этого тем самым пунктом, который Вы считаете обманом, а более неопытных в один прекрасный момент взгреют по суду, ибо они не смогут обеспечить скорость до какого-нибудь сервера Мухосранск-онлайн и не выполнят условия договора.

А мне как-то больше кажется, что эти "более продвинутые и опытные" провайдеры пытаются обделить.
И как-то кажется, что потери скорости тоже не велики, а какой-то провайдер подключают Мухосранск-онлайн то уж считают, тестируют и т.п.

Это уже называют N выделенных линий

Ну ясно дело, конечно.

Просто-напросто, представьте, что в интернете, скажем, 2 млрд. (2e9) пользователей, со средней скоростью подключения, скажем, 100kbps (1e5bps). Это значит, что для того, чтобы каждый провайдер в любом случае мог обеспечить заявленный трафик, то до любого и каждого сервера произвольного Мухосранск-онлайн должен быть канал не менее 2e9*1e5=2e14bps (200 петабит/с), ибо а вдруг все пользователи мира ломанутся на этот самый сервер, или по крайней мере к этому провайдеру — нехорошо получится, скорость просядет.

Хм... мало что то понял. Это не значит, что я не понимаю что есть интернет.

[watashiwa_daredeska]

а какой-то провайдер подключают Мухосранск-онлайн то уж считают, тестируют и т.п.

Никто там никого не проверяет и не тестирует. Заказал канал — получи, не хватает — твои проблемы, заказывай (и плати) больше.

[zombie]

Никто там никого не проверяет и не тестирует. Заказал канал — получи, не хватает — твои проблемы, заказывай (и плати) больше.

Ну может быть. Но вообще меня вы чуток недопоняли:
Я имел в виду как-раз ту скорость, которая дается (а не которая доходит), и я кажется внятно изъяснился. А процитированное примечание как-бы говорит нам, что скорость мы вам можем не до дать.

Это называют "интернет для бизнес клиентов" и там совсем другие цены.

О, круто, я бизнес клиент! за 300р в месяц. =)
(см. #666 - мой провайдер ОнЛайм)

[zombie]

Я понял вашу заумный пос с третьего раза. Так вот: это тут еще раз не при чем. Речь идет о скорости которую дает (по возможности) провайдер, и только. Если третий сервер не дает такой скорости - фиг с ним.

[watashiwa_daredeska]

ту скорость, которая дается

Ещё раз: даётся до куда? Кроме того, если у Вас ~100.000 пользователей по 100Mbit/s, то канал «наружу» нужен ~10Tbit/s. Представляете себе, что это за канал? Причем, с довольно размытым понятием «ружи», на которую этот канал идет, и которая не зависит от провайдера. Так что то, что скорость у Вас в пределах обещаного может говорить о том, что провайдер ещё молод и не столкнулся с кризисом опережающего роста клиентской базы.

Выдержки из документа оператора on-lime (по-моему, его Вы приводили в качестве своего оператора) «ПРАВИЛА ОКАЗАНИЯ УСЛУГ связи по передаче данных, телематических услуг связи, иных услуг и сервисов» (DOC), то бишь «Приложение №3 Правила оказания услуг связи (Интернет)»:

2.1.4.2. Время возникновения неисправности (перерыва в предоставлении услуг связи) исчисляется с момента получения Оператором заявки о неисправности.
2.1.4.3. Срок исполнения ремонтных работ по заявкам Абонентов, не имеющим отношения к аварийным ситуациям и плановым работам, составляет 48 часов с момента поступления заявки в службу технической поддержки Оператора.
2.1.5. В случае перерыва в предоставлении услуг связи по вине Оператора Абоненту по его письменному обращению может быть снижена оплата за постоянное соединение в размере 1/720 (одной семисот двадцатой) части от ежемесячного фиксированного платежа (при его наличии) согласно Тарифному плану за каждый целый час перерыва в предоставлении услуг. Перерывы более 30 (тридцати) минут округляются до целого часа. При перерывах связи продолжительностью до 30 минут перерасчет не производится.

Т.е., юридически, оператор может включать интернет на полчаса раз в неделю и выключить службу поддержки (которая вообще в договоре не оговаривается), ибо юридически подтвержденным способом сообщить ему о неисправности Вы можете только заказным письмом, иначе провайдер может заявить, что ни сном, ни духом.

Даже в идеальном случае работающей ТП можно юридически корректно выключать интернет на полчаса каждый час. Пока там пользователи прочухаются, сообразят, позвонят в ТП, пока пообщаются с автоответчиком, и т.п.

3.1.Скорость доступа к сети передачи данных Оператора с использованием постоянного соединения: - по технологии Ethernet – до 100 Мб/с;
3.2.Скорость доступа к информационным ресурсам (в т.ч. Интернет), находящимся вне сети передачи данных Оператора – не регламентируется (не устанавливается).

Итак, скорость доступа к интернету (за пределами сети оператора) вообще не регламентируется, оказывается.

3.3.Потери IP - пакетов размера 100 байт до шлюза и серверов Оператора – не более 10 %.
3.4.Скорость доступа к информационным ресурсам (в т.ч. Интернет), при использовании технологии беспроводного доступа, может отличаться от заявленной в тарифном плане и не гарантируется Оператором.
3.5.Скорость доступа к информационным ресурсам (в т.ч. Интернет) не регламентируется (не устанавливается), в случаях использования промежуточных устройств, за исключением использования оборудования и версий его настроек (конфигураций) рекомендованных на сайте Оператора.

Тут скорость тоже не регламентируется, если не заплатить откат провайдеру за железку. Допускаются 10% потери пакетов размером 100 байт ровно, про остальные пакеты вообще речь не идет.

4.2. Оператор имеет право приостановить предоставление Услуги без предварительного уведомления и такое приостановление (неоказание Услуги) может быть вызвано обстоятельствами, предусмотренными действующими Лицензиями Оператора, а также если:
…
4.2.6. Абонент использует канал связи для каких-либо незаконных целей, или же получает Услугу незаконным способом, или использует не сертифицированное оборудование, либо использует нелицензированное программное обеспечение;

90% пользователей идут лесом при первом же возбухании, ибо используют левую винду, Офис, Фотошоп и т.п.

Ну, и т.д., лазеек там вагон и маленькая тележка.

[zombie]

А что собственно вы мне доказать пытаетесь? Я доверяю onlime и пока доволен. А билайн (как компании) я не доверяю, и все.

Итак, скорость доступа к интернету (за пределами сети оператора) вообще не регламентируется, оказывается.

#676

Ну, и т.д., лазеек там вагон и маленькая тележка.

Значит в билайне 100 вагонов и гигантская тележка.

[Davinel]

О, круто, я бизнес клиент! за 300р в месяц. =)

ммм.. не совсем.

[watashiwa_daredeska]

Я доверяю onlime и пока доволен. А билайн (как компании) я не доверяю, и все.

Ну вот с этого и надо было начинать. Договор тут ни при чем.

[Karbofos]

Если не верите, то проведите эксперимент: скачайте 3 композиции, каждую во флаке и в мп3 320. А потом позапускайте, только как нить перемешайте лист, чтоб вы не знали что запускается, или друга попросите. Результаты нам рассказывать не обязательно. Просто чисто для себя.

я лично качаю флак только потому, что пару раз имел опыт с 320, кодированном нехорошими людьми. аж муражки по коже пошли, когда услышал явные шипения и скрипы. Сначала подумал, что накрылись колонки - чуть не поседел. Проверил на плеере, оказалось, что ради циферок в раздаче на трекере человек готов из говна делать "конфетку". Впрочем, флак это тоже не защищает от подобных махинаций, но как-то надёжнее, что ли.

[Bizdelnick]

флак это тоже не защищает от подобных махинаций, но как-то надёжнее, что ли.

Потому на рутрекере и требуют логи риппера прикладывать.

[NekoExMachina]

Если не верите, то проведите эксперимент: скачайте 3 композиции, каждую во флаке и в мп3 320. А потом позапускайте, только как нить перемешайте лист, чтоб вы не знали что запускается, или друга попросите. Результаты нам рассказывать не обязательно. Просто чисто для себя.

Ну, лично я, если музыку качаю, то тоже качаю флаки: для последующей конвертации в ogg.

[Karbofos]

Ну, лично я, если музыку качаю, то тоже качаю флаки: для последующей конвертации в ogg.

Тоже кстати вариант. ИМХО ogg звучит лучше mp3 при одинаковом размере.

[math]

Фу, дочитал. Классное чтиво. Отличный тред. Большое спасибо всем авторам постов.

[zombie]

Фу, дочитал. Классное чтиво. Отличный тред. Большое спасибо всем авторам постов.

Либо вы очень сильный человек, что осилили over 500 постов, либо вы очень искусный тролль.
Впрочем, я не против еще похолливарить

[math]

Фу, дочитал. Классное чтиво. Отличный тред. Большое спасибо всем авторам постов.

Либо вы очень сильный человек, что осилили over 500 постов, либо вы очень искусный тролль.
Впрочем, я не против еще похолливарить

Просто я очень (очень-очень) быстро читаю. И читается как книга (на Пелевина похоже). Холиварить я не хочу. По теме в топике - тем более, ибо "ОС указана под автаркой" и ни то ни другое не юзаю и почти не юзал. Посему, хотя собственное мнение по вопросу имею (всё же я видел debian и с NetworkManager'ом убунты сталкивался), высказывать его не буду.

[/dev/random]

Посему, хотя собственное мнение по вопросу имею (всё же я видел debian и с NetworkManager'ом убунты сталкивался), высказывать его не буду.

А вы уже высказали. Словами "и с NetworkManager'ом убунты сталкивался".

[zombie]

Словами "и с NetworkManager'ом убунты сталкивался".

Не, мнения в этом нет. Сказано только с чем оно связано.

[math]

А вы уже высказали. Словами "и с NetworkManager'ом убунты сталкивался".

Да, ни для кого не секрет, что NetworkManager - это плохо и почему это так. Не понимаю людей, которые его сделали. Но есть же в убунте и плюсы - они могут перевесить. Вообще удобство - такое относительное понятие. Я вот недавно (относительно) открыл для себя тайловые менеджеры - вот это действительно удобно. Я и слакварь стал использовать потому что удобно, интуитивно-понятно и работает из коробки всё (а убунты тогда ещё не было). А вот для настоящих труъ-убунтоводов ни тайловый менеджер ни необходимость набирать "umount /media/sdc1"; eject /dev/sdc" чтобы вытащить флэшку удобством никак не покажется и я их прекрасно понимаю.