Жаргон в технической документации (одобряем?)

Здесь можно поговорить о чём угодно и сколько угодно.

Модератор: Модераторы разделов

Жаргон в технической документации
Одобряем ли?

Одобряю
9
43%
Нет, мне не нравится
12
57%
 
Всего голосов: 21

Аватара пользователя
alv
Бывший модератор
Сообщения: 7275
Статус: Пенсионер в законе
ОС: Cintu

Re: Жаргон в технической документации

Сообщение alv »

yamah писал(а):
23.07.2013 10:16
Жаргон в документациии... Э-э-э-э... Это точно документация?

Встречный вопрос: а это точно жаргон?
И вообще, где кончается жаргон, и где начинается специальная терминология, знали только резонные люди из Одессы
Но они пропали вместе с Беней Криком
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
drBatty
Сообщения: 8735
Статус: GPG ID: 4DFBD1D6 дом горит, козёл не видит...
ОС: Slackware-current

Re: Жаргон в технической документации

Сообщение drBatty »

yamah писал(а):
23.07.2013 10:16
Жаргон в документациии... Э-э-э-э... Это точно документация?

а определение слова "жаргон" будет? А то, как я посмотрю, вы видимо подразумеваете под этим словом что-то другое. Не то, что я.
http://emulek.blogspot.ru/ Windows Must Die
Учебник по sed зеркало в github

Скоро придёт
Осень
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
alv
Бывший модератор
Сообщения: 7275
Статус: Пенсионер в законе
ОС: Cintu

Re: Жаргон в технической документации

Сообщение alv »

drBatty писал(а):
23.07.2013 16:26
а определение слова "жаргон" будет?

Это как раз легче всего: жаргон - та терминология, которая не нравится данному конкретному автору :)
Тому в геологии мы тьму примеров сыщем
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
drBatty
Сообщения: 8735
Статус: GPG ID: 4DFBD1D6 дом горит, козёл не видит...
ОС: Slackware-current

Re: Жаргон в технической документации

Сообщение drBatty »

alv писал(а):
23.07.2013 21:13
Это как раз легче всего: жаргон - та терминология, которая не нравится данному конкретному автору

угу. Вот в этом-то и беда. Читатели почему-то не понимают того, что их понятия "все так говорят" совсем НЕ соответствует действительности. Говорят все по разному, особенно на технические темы.
http://emulek.blogspot.ru/ Windows Must Die
Учебник по sed зеркало в github

Скоро придёт
Осень
Спасибо сказали:
NickLion
Сообщения: 3408
Статус: аватар-невидимка
ОС: openSUSE Tumbleweed x86_64

Re: Жаргон в технической документации

Сообщение NickLion »

drBatty писал(а):
23.07.2013 23:20
Читатели почему-то не понимают того, что их понятия "все так говорят" совсем НЕ соответствует действительности.

Ещё проблема есть. Какой орган регулирует официальную специальную терминологию? Должны издаваться словари. Я таких не встречал. Точнее ещё советских времён. А если нет официального, то ориентируются на изданную литературу.
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
jashaw5
Сообщения: 68

Re: Жаргон в технической документации

Сообщение jashaw5 »

drBatty писал(а):
23.07.2013 16:26
а определение слова "жаргон" будет? А то, как я посмотрю, вы видимо подразумеваете под этим словом что-то другое. Не то, что я.

Ну, вообще-то когда-то идиш именовали "жаргоном".
Русский форум. Задаёшь вопрос, потом тебе долго рассказывают, какой ты м-к.
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
alv
Бывший модератор
Сообщения: 7275
Статус: Пенсионер в законе
ОС: Cintu

Re: Жаргон в технической документации

Сообщение alv »

jashaw5 писал(а):
24.07.2013 18:05
когда-то идиш именовали "жаргоном".

Никогда такого не было. Идиш именовался диалектом верхненемецкого.
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
jashaw5
Сообщения: 68

Re: Жаргон в технической документации

Сообщение jashaw5 »

alv писал(а):
24.07.2013 19:23
jashaw5 писал(а):
24.07.2013 18:05
когда-то идиш именовали "жаргоном".

Никогда такого не было. Идиш именовался диалектом верхненемецкого.

Вы хотите сказать, что моя бабушшка и этот источник:http://www.evreyskaya.de/archive/artikel_1250.html - обе ошибаются?
Русский форум. Задаёшь вопрос, потом тебе долго рассказывают, какой ты м-к.
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
alv
Бывший модератор
Сообщения: 7275
Статус: Пенсионер в законе
ОС: Cintu

Re: Жаргон в технической документации

Сообщение alv »

jashaw5 писал(а):
24.07.2013 19:45
Вы хотите сказать, что моя бабушшка и этот источник:http://www.evreyskaya.de/archive/artikel_1250.html - обе ошибаются?

На счёт Вашей бабушки ничего не могу сказать, а вот в источнике по Вашей ссылке как раз и говорится, что это не жаргон, а диалект или язык
только вот опять же где кончается диалект и начинается язык - даже резонные люди из Одессы не ответили бы
ибо это больше вопрос политики, а не лингвистики
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
ArkanJR
Сообщения: 1172
Статус: Профан

Re: Жаргон в технической документации

Сообщение ArkanJR »

alv писал(а):
22.07.2013 14:37
а рандомизацию надо называться случайнизацией?

А рандомизация и авось это одно и то же или нет?
10% — это 0,1.
© Bizdelnick
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
yamah
Сообщения: 1116
ОС: Rosa Fresh, Debian, RELS

Re: Жаргон в технической документации

Сообщение yamah »

Жарго́н (фр. jargon) — социолект; отличается от общеразговорного языка специфической лексикой и фразеологией, экспрессивностью оборотов и особым использованием словообразовательных средств, но не обладающий собственной фонетической и грамматической системой.

Те́рмин (от лат. terminus — предел, граница) — слово или словосочетание, являющееся названием некоторого понятия какой-нибудь области науки, техники, искусства и т. п. Термины служат специализирующими, ограничительными обозначениями характерными для этой сферы предметов, явлений, их свойств и отношений. В отличие от слов общей лексики, которые зачастую многозначны и несут эмоциональную окраску, термины в пределах сферы применения однозначны и лишены экспрессии.

Профессиональный жаргон представляет собой набор упрощённых (сокращённых, укороченных или образных) слов для обозначения понятий и терминов, часто используемых людьми определённого круга занятий (общепринятые термины, как правило, длинны и неудобны для разговора, либо вовсе не существуют). Существует практически во всех профессиональных группах. По способам словообразования аналогичен «обычному» жаргону, но служит не столько для выражения принадлежности к группе, сколько для упрощения общения и взаимопонимания.


Встречный вопрос:
Как вы отнесетесь к таким словам в документации?
сидюк, фряха, линь, кеды, хрень (Win XP, а не ругательство), задилить (поставить драйвер),...
Понимание - это меч с тремя кромками: ваша правда, наша правда и Истина.
Жизнь - игра: сюжет задуман фигова, но графика хорошая...
Лучший игровой сервер - Земля: карта всего одна, но на 7 миллиардов игроков; читеров нет, админ терпеливый, но если уж забанит...
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
alv
Бывший модератор
Сообщения: 7275
Статус: Пенсионер в законе
ОС: Cintu

Re: Жаргон в технической документации

Сообщение alv »

yamah писал(а):
26.07.2013 07:14
Цитата

Приводя цитату, не худо и источник указать
Тем более, что источник, похоже - хреновый
yamah писал(а):
26.07.2013 07:14
Как вы отнесетесь к таким словам

По разному отнесусь. В зависимости от стилистического мастерства автора.
Важны не слова - важно их применение.
Я когда-то, на заре существования этого форума, рассказывал историю о самом лучшем и самом страшном матерщиннике, которого встречал...
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
alv
Бывший модератор
Сообщения: 7275
Статус: Пенсионер в законе
ОС: Cintu

Re: Жаргон в технической документации

Сообщение alv »

ArkanJR писал(а):
25.07.2013 18:04
А рандомизация и авось это одно и то же или нет?

Не, разные весчи же совершенно, drBatty рассказывал - хотя его аналогия не очень удачна
Авось - это выйдя на улицу города, рассчитывать встретить динозавра: или встречу, или не встречу
А рандомизация - это точный расчёт на то, что его не встретишь
И потому спокойненько идёшь себе за пивом
Не боясь, что на обратном пути его динозавр отберёт
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
Bizdelnick
Модератор
Сообщения: 21310
Статус: nulla salus bello
ОС: Debian GNU/Linux

Re: Жаргон в технической документации

Сообщение Bizdelnick »

alv писал(а):
26.07.2013 08:55
yamah писал(а):
26.07.2013 07:14
Цитата

Приводя цитату, не худо и источник указать
Тем более, что источник, похоже - хреновый

Говоря о цитате, не худо и конкретизировать, о какой из них речь.
Как не сложно нагуглить, определения из Википедии, причём первое почти дословно перекочевало туда из БСЭ. Впрочем, это не имеет значения, если определение не совпадает с мнением великого alv'а.
Пишите правильно:
в консоли
вку́пе (с чем-либо)
в общем
вообще
в течение (часа)
новичок
нюанс
по умолчанию
приемлемо
проблема
пробовать
трафик
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
alv
Бывший модератор
Сообщения: 7275
Статус: Пенсионер в законе
ОС: Cintu

Re: Жаргон в технической документации

Сообщение alv »

Bizdelnick писал(а):
26.07.2013 09:59
Как не сложно нагуглить

цитата без указания источника называется плагиатом, вне зависимости от того, можно нагуглить или нет
Bizdelnick писал(а):
26.07.2013 09:59
определение не совпадает с мнением великого alv'а.

Ну что поделать - он потому и велик, что знает о существовании двух мнений: своего и неправильного
И не занимается ликбезом в подписях - это вахта недавних выпускников рабфака
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
drBatty
Сообщения: 8735
Статус: GPG ID: 4DFBD1D6 дом горит, козёл не видит...
ОС: Slackware-current

Re: Жаргон в технической документации

Сообщение drBatty »

ArkanJR писал(а):
25.07.2013 18:04
А рандомизация и авось это одно и то же или нет?

авось это ИМХО деепричастие. И да, оно в принципе соответствует рандомизации. Только вот рандомизация это глагол.

yamah писал(а):
26.07.2013 07:14
Цитата

вы написали полную ахинею


yamah писал(а):
26.07.2013 07:14
Как вы отнесетесь к таким словам в документации?
сидюк, фряха, линь, кеды, хрень (Win XP, а не ругательство), задилить (поставить драйвер),...


как к любой документации по хрени ненужной.
http://emulek.blogspot.ru/ Windows Must Die
Учебник по sed зеркало в github

Скоро придёт
Осень
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
drBatty
Сообщения: 8735
Статус: GPG ID: 4DFBD1D6 дом горит, козёл не видит...
ОС: Slackware-current

Re: Жаргон в технической документации

Сообщение drBatty »

alv писал(а):
26.07.2013 09:04
Авось - это выйдя на улицу города, рассчитывать встретить динозавра: или встречу, или не встречу
А рандомизация - это точный расчёт на то, что его не встретишь

ваша аналогия тоже не очень. Рандомизация это процесс. К примеру у вас есть авоська в которой 2 бутылки водки и 17 бутылок пива. Вопрос(*): сколько у вас бутылок водки?

Рандомизация -- это если авоську уронить на асфалт. А потом задать вопрос(*).
alv писал(а):
26.07.2013 10:26
цитата без указания источника называется плагиатом

да? А лично меня они вводят в состояние, которое теперь называется "Когнити́вный диссона́нс". Это если автор^Wплагиатор с помощью этих цитат из ниоткуда пытается что-то доказать. Но особенно я оху^Wдиссонирую, когда автор тупо ничего не пишет, а просто приводит какую-то цитату, и ВСЁ.
http://emulek.blogspot.ru/ Windows Must Die
Учебник по sed зеркало в github

Скоро придёт
Осень
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
/dev/random
Администратор
Сообщения: 5417
ОС: Gentoo

Re: Жаргон в технической документации

Сообщение /dev/random »

drBatty писал(а):
26.07.2013 20:16
авось это ИМХО деепричастие. И да, оно в принципе соответствует рандомизации. Только вот рандомизация это глагол.

У меня отвисла челюсть.
Авось - это наречие, часто используемое в роли существительного. Рандомизация - это существительное.
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
drBatty
Сообщения: 8735
Статус: GPG ID: 4DFBD1D6 дом горит, козёл не видит...
ОС: Slackware-current

Re: Жаргон в технической документации

Сообщение drBatty »

/dev/random писал(а):
27.07.2013 14:17
Авось - это наречие, часто используемое в роли существительного. Рандомизация - это существительное.

хм... А ведь и да. Бывает-же, напишут в интернетах...
http://emulek.blogspot.ru/ Windows Must Die
Учебник по sed зеркало в github

Скоро придёт
Осень
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
yamah
Сообщения: 1116
ОС: Rosa Fresh, Debian, RELS

Re: Жаргон в технической документации

Сообщение yamah »

alv писал(а):
26.07.2013 08:55
Приводя цитату, не худо и источник указать
Тем более, что источник, похоже - хреновый

Источник Википедия.
Был уверен, что по копипасте будет видно... :blush:
http://ru.wikipedia.org/wiki/Жаргон (Там же и профессиональный жаргон)
http://ru.wikipedia.org/wiki/Термин
Понимание - это меч с тремя кромками: ваша правда, наша правда и Истина.
Жизнь - игра: сюжет задуман фигова, но графика хорошая...
Лучший игровой сервер - Земля: карта всего одна, но на 7 миллиардов игроков; читеров нет, админ терпеливый, но если уж забанит...
Спасибо сказали: