Доля GNU/Linux на рынке десктоп-систем (Интересно ваше мнение)

[rolano]

Критерии "проще" и "быстрее" вначале надо конкретизировать. Вот кому-то "проще" ничего не настраивать (благо Винда "из коробки" большинство юзеров устраивает, да и переустанавливается нередко - зачем тратить время?), а кому-то "проще" - потратить два дня на доводку и потом год не задумываться над этим вопроом. Кому-то "быстрее" - вставить диск и откинуться на спинку стула, а кому-то - потратить полчаса на выбор нужного ему софта, полтора часа - на установку, неделю - не настройку, а потом забыть слово "переустановить систему" как явление. Оба подхода - не плохие и не хорошие, они просто РАЗНЫЕ.
По поводу простоты и понятности в Винде - спорно. Для юзера, который ничего не понимает, там все понятно, но стоит чуть глубже копнуть - начинаются проблемы. Аутлук является настолько важным системным компонентом, что не может быть удален полностью. Даже при установке с отключенным Аутлуком система все равно ставит эту приблуду. И служба факсов является настолько важной, что без нее не обойтись никак.

[romuil]

А чем же тогда без аутлука стучать на пользователя в Редмонд ?

[zov]

Насчет как меня найти, чтобы винду настроить , легко, Саратов, (8452)211111 , ТД Белфорт, Роман, начальник тех. отдела. Тока это не бесплатно , софт только лицензионный, и все привозится ко мне.

Спасибо.

[RulerM]

Насчет без IE это конечно сильно.
А вы сможете поставить Линукс так, чтобы он работал без ядра ?
Или ближе к теме - хочу KDE без Konqueror.
Нет ? А че так ? IE по сути конечно не ядро (ну у Мелкософта вообще понятие ядра довольно смазанное в конечном итоге сейчас), но является неотъемлемой часть системы, на которой строится собсно весь браузинг и по файлам тоже.

Это все отмазки. Нормальному юзеру пофиг на файрвол, который можно отключить (что первым делом и делается), и на IE, которым можно не пользоваться (что очень правильно).
Обновление из одного репозитария ?
Ага, он у Мелкософт вообще ОДИН Так что - это ЛЕГКО.

Про - "из коробки". Не надо ля-ля. Я то в СуЗе и дома и на работе дрова родные свежие от АТИ прикрутил (хотя этот процесс явно более гемороидален, чем даже лет 5 назад с еще кривыми дровами АТИ под винду), и в то же время у меня и в винде все ок на очень большом количестве машин.
А вот ваш собрат в качестве крутости приводил пример того как в Мандриве встали дрова по умолчанию к АТИ 9600 (как-будто они в SP2 не встают, к тем что она знает ессно) и типа мол OpenGL работает, а под виндой не удалось.. То есть товарищ не смог разобраться с виндовыми дровами и НЕ СТАЛ с Линуховыми
Зато типа чувак


И очень меня прикалывает причисление всех кто с вами не согласен к менеджерам
Ага, я вообще технический специалист, и скока я помню Shubnar тут упомянутый менеджером тоже никогда не был.

[Nikitos]

и на IE, которым можно не пользоваться (что очень правильно).

↑

Не научите как не пользоватся IE в ХР, если весь интерфейс построен на нём(попробуйте убить его через диспетчер, а потом уже говорите) и сбой explorer`a приводит к серьёзным проблемам.

Нормальному юзеру пофиг на файрвол

Это не юзер, а камикадзе. ХР с отключенным файерволом и обновлением (зачем юзеру обновления?) - мечта хакера.
ЗЫ Линух может работать без графики, при этом его стабильность повышается, а системные уменьшаются в разы. Винда после 98 на такое не способна.

[ReX Madgere]

Не научите как не пользоватся IE в ХР, если весь интерфейс построен на нём(попробуйте убить его через диспетчер, а потом уже говорите) и сбой explorer`a приводит к серьёзным проблемам.

А в чем проблема-то? РАньше в качестве оболочки легко прописывался тотал командер, и никакого ие. Не знаю как в хп, но в 98 мы такое делали. Потом правдо не все проги работали, но юзать было можно.

[Nikitos]

А в чем проблема-то? РАньше в качестве оболочки легко прописывался тотал командер, и никакого ие. Не знаю как в хп, но в 98 мы такое делали. Потом правдо не все проги работали, но юзать было можно.

↑

В 98 можно было работать без графики, как в DOS.
ЗЫ Странно, но я считаю 98 наиболее законченной системой из всех творений М$.

[Заусениц]

Уважаемые господа программисты и сетевые администраторы, а так же сочувствующие,
А сколько из вас тут людей пишущих про нужды бизнеса являются сами владельцами пусть небольшого, но бизнеса?
Никогда Линукс не появится на декстопах в офисах. Для этого ему вначале нужно стать Виндусом. На декстопах пользователей хоть завтра. Для этого нужно только что бы пользователь был любопытный и с радостью был готов тратить свою жизнь на изучение операционной системы, которая ему впринцыпе ненужна. А вот, сколько таких пользователей? Ну, кому охота вместо того, что бы купить машину и ездить покупать набор деталей, колес, стекол и инструкцию, написанную инженером для инженеров: вставите шплинт А в гнездо Б…. Что бы вставить нужно еще узнать, что такое шплинт и что такое гнездо и как это его вообще вставляют. А потом окажется ты еще смазать забыл нужной мазью, потому что писавший инструкцию подразумевал, что ты знаешь, что и какой мазью нужно мазать. Да и небольшая деталь, что бы читать инструкцию нужно знать еще и английский.)))

[Лис]

С форматами Майкрософт офис более менее сносную совместимость имеет только OpenOfiice, у остальных это абзац.

Не забудьте и про сам MSOffice. Собственный формат он тоже не более, чем сносно поддерживает. То рисугок уедет, то таблица, то форматирование потеряется. Естественно, это для весьма больших документов. С маленькими же я и в oo.org не имел проблем. Про vba не стоит говорить: его поддержку никто не декларировал, а Star Basic oo.org поддерживает отменно. А Excel?

Тут у одного драйвера на Радеон 9600 не встают, у другого Ровебук под ХР не функционирует - это все клоунство.

С тем же успехом эту фразу можно отнести и к Линуксу.

Мало того, под виндой он быстрее запускается без всяких ухищрений, и отображает полностью корректно все шрифты без танцев с бубном.

Да ну? Не верю. Запускаю регулярно и под Виндой, и под Линуксом. Под первой, по крайней мере, не быстрее. И про шрифты не верю: пользуюсь с версии 1.0.4, ставлю каждую минорную версию. Ни разу не встречал каких-то проблем в Линуксе. Дистрибутивы перечислить?

Насчет без IE это конечно сильно.
А вы сможете поставить Линукс так, чтобы он работал без ядра ?

Слов нет. Explorer можно вообще не грузить. Поставить, например, blackbox так, чтобы он замещал Explorer. Правда, запускаться будут далеко не все программы.

Странно, но я считаю 98 наиболее законченной системой из всех творений М$.

Только, по большому счету, это не чистая ОС, а надстройка над DOS. Дальнейшее усовершенствование Win 3.1. Без ДОСа она даже не загрузится.

Ну, кому охота вместо того, что бы купить машину и ездить покупать набор деталей, колес, стекол и инструкцию, написанную инженером для инженеров: вставите шплинт А в гнездо Б….

Отстали, видать, вы от жизни. Линукс уже далеко не в обязательном порядке конструктор.

Никогда Линукс не появится на декстопах в офисах.

Novell, например, так не считает.

[Nikitos]

Explorer можно вообще не грузить. Поставить, например, blackbox так, чтобы он замещал Explorer. Правда, запускаться будут далеко не все программы

↑

Можно подробнее про это рассказать? Очень заинтересовало.

[Лис]

Можно подробнее про это рассказать? Очень заинтересовало.

http://bb4win.sourceforge.net/bblean/docs/bblean.htm Раздел Set as Shell.

[RulerM]

Про изживание экплорера это какой-то детсад.
Че он вам сдался то ? Ну пользуетсяь для инета браузером любым другим, IE то тут при чем ?
А как файловый менеджер он вполне обычен, ничего такого уж прям плохого.

Люди, которые говорят что вин98 - это типа законченное творение и пр., просто проявляют свою безграмотность в обсуждении вопроса по ОС в принципе.

Насчет OO - он под виндой запускается и работает БЫСТРЕЕ. Это 100%. На одной и той же машине ессно.
Кроме того TNR в Линухе все равно отображается не до конца корректно. даже после всех танцев, а документов набранных в TNR в винде полно...

[Nikitos]

Люди, которые говорят что вин98 - это типа законченное творение и пр., просто проявляют свою безграмотность в обсуждении вопроса по ОС в принципе.

↑

Это моё субъективное мнение, навеянное воспоминаниями. Я могу сказать тоже самое про Ваши "Гигабайты в Микролабах".

[Лис]

Насчет OO - он под виндой запускается и работает БЫСТРЕЕ. Это 100%. На одной и той же машине ессно.

А у меня - нет. Это тоже 100%. Разбирайтесь со своим Линуксом.

Че он вам сдался то ? Ну пользуетсяь для инета браузером любым другим, IE то тут при чем ?

Ну, например, наличие IE в системе - серьезная дыра в безопасности. Даже если пользоваться другим браузером.

Кроме того TNR в Линухе все равно отображается не до конца корректно. даже после всех танцев, а документов набранных в TNR в винде полно...

Если вы про Times New Roman, то в чем некорректность? При включенном bytecode interpreter и выключенном АА, при разрешении 96х96, разницы нет никакой.

Люди, которые говорят что вин98 - это типа законченное творение и пр., просто проявляют свою безграмотность в обсуждении вопроса по ОС в принципе.

А люди, которые сравнивают IE с ядром?

[zov]

Насчет как меня найти, чтобы винду настроить , легко, Саратов, (8452)211111 , ТД Белфорт, Роман, начальник тех. отдела. Тока это не бесплатно , софт только лицензионный, и все привозится ко мне.

Спасибо еще раз. К сожалению, пока не нашел никого на расстоянии до 100 км от вас, кого можно направить к вам для эксперимента.

Явиться к вам лично с набором лицензионного ПО и наблюдателем для протоколирования результата изготовления рабочего места для меня -- подлость по отношению к вам.

[zov]

А вы сможете поставить Линукс так, чтобы он работал без ядра ?

Linux == ядро.

Или ближе к теме - хочу KDE без Konqueror.

Снимок экрана прилагается.

[zov]

Нормальному юзеру пофиг на файрвол, который можно отключить (что первым делом и делается),

Поставленная нормальным юзером, т.е. мной, Windows 2000 без firewall прожила с реальным IP на канале 100Mbit/s ~6 часов. Утром выяснилось, что IP автоматически заблокирован, т.к. с него что-то начало шариться по сети.

Обновление из одного репозитария ?
Ага, он у Мелкософт вообще ОДИН Так что - это ЛЕГКО.

URL не подскажете?

[zov]

Никогда Линукс не появится на декстопах в офисах.

Что есть "офис" ?

Для этого нужно только что бы пользователь был любопытный и с радостью был готов тратить свою жизнь на изучение операционной системы, которая ему впринцыпе ненужна.

А что ему нужно?

Ну, кому охота вместо того, что бы купить машину и ездить покупать набор деталей, колес, стекол и инструкцию, написанную инженером для инженеров: вставите шплинт А в гнездо Б….

Здесь обсуждаются ОС и прикладное ПО, а не автомобили.

[Лис]

Или ближе к теме - хочу KDE без Konqueror.
->
Снимок экрана прилагается.

Konqueror - часть КДЕ. Находится, по-моему, в kdebase. Наберите konqueror в терминале от пользователя. Думаю, он появится.

хочу KDE без Konqueror

Простой способ: Попробуйте Гном или что-нибудь еще В Винде альтернативы нет.
Более сложный способ: перелопатьте пакеты, удалив konqueror. После соберите обратно в пакеты и поставьте. КДЕ будет работать. Показать, как легко убиваются все процессы konqueror из-под рута, а система даже не замечает этого?

[KiWi]

Konqueror - часть КДЕ. Находится, по-моему, в kdebase. Наберите konqueror в терминале от пользователя. Думаю, он появится.

Есть факт, что в kde-meta ebuild'ах Konqueror собирается отдельно.
Я могу удалить любой пакет -- тоже факт.

[Nikitos]

А зачем удалять Konqueror? Он не представляет угрозу безопасности и стабильности как IE.
Использую как браузер по умолчанию.

[zov]

Или ближе к теме - хочу KDE без Konqueror.
->
Снимок экрана прилагается.

Konqueror - часть КДЕ. Находится, по-моему, в kdebase. Наберите konqueror в терминале от пользователя. Думаю, он появится.

Не появится, т.к. в ALT Sisyphus konqueror в пакете kdebase-konqueror, который был удален перед снимком:

zov@ontil:~% rpm -qa | grep konqueror
zov@ontil:~% rpm -qa | grep kde
kde-i18n-ru-3.5.3-alt1
kdebase-common-3.5.3-alt3
kde-settings-kdm-3.5.3-alt1
kdebase-wm-3.5.3-alt3
kdebase-libs-3.5.3-alt3
kde-settings-3.5.3-alt1
liblockdev-1.0.1-alt3
kde-common-3.5.0-alt1
kdebase-libkonq-3.5.3-alt3
kdelibs-3.5.3-alt2
zov@ontil:~% konqueror
-bash: /usr/bin/konqueror: No such file or directory
zov@ontil:~% su -c "apt-get install kdebase-konqueror kdebase-kcontrol"
Password:
...
zov@ontil:~% konqueror
kbuildsycoca running...
Reusing existing ksycoca
...
zov@ontil:~% rpm -qf `which konqueror`
kdebase-konqueror-3.5.3-alt3

А зачем удалять Konqueror? Он не представляет угрозу безопасности и стабильности как IE.

Т.е. в текущей версии konqueror дыр для удаленного выполнения кода точно нет?

[Nikitos]

Т.е. в текущей версии konqueror дыр для удаленного выполнения кода точно нет? biggrin.gif

↑

Не смешите мои тапочки, дыры есть везде, но в случае Konqueror срабатывает феномен "неуловимого Джо". Сколько людей используют IE, Оперу, Фаерфокса и сколько Konqueror? Я сделал вывод исходя из статистики, а теперь посчитайте: Какова вероятность проникновения на компьютер вредоносного кода, работающего под Линух, через Konqueror?

[diesel]

Насчет без IE это конечно сильно.
А вы сможете поставить Линукс так, чтобы он работал без ядра ?
Или ближе к теме - хочу KDE без Konqueror.

Не-не подождите .. я хочу ОС без файлового менеджера - Windows без Explorer'a, т.е. по анологии ни КДЕ без Конкверора, а Линукс без Конкверора ... да без проблем.... кстати так ...на всякий случай ... что КДЕ без конкверора можно - вам уже показли, могу добавить, что КДЕ можно и без штатного менеджера окон kdm - можно заменить его каким-нить другим ...

Линукс - это и есть ядро ... Окружение может работать на другом ядре - примеры я думаю вы сами можете подобрать на свой вкус.

[Лис]

Не появится, т.к. в ALT Sisyphus konqueror в пакете kdebase-konqueror

Понятно. Тогда извиняюсь.

[diesel]

IE по сути конечно не ядро (ну у Мелкософта вообще понятие ядра довольно смазанное в конечном итоге сейчас)

Да нет не смазано. NT-системы работают вполне на кокнретном ядре, с вполне конкретными системными вызовами(которые правда MS'ом для простых сметрных не описаны, но это не мешает простым смертным этими вызовами пользоваться) ... где-то читал что ядро (т.е. системы распределения памяти, управления процессами итд) в линейке с NT4 вполть до 2003'ей практически не изменялись, а были созданны группой очень сильных инженеров, которые впоследствии с MS ушли, доработки касались исключительно интерфейсов ядра и граффической подсистемы - насколько правда к сожалению не знаю, было бы интересно услышать от знатоков NT-систем если такие есть

[zov]

... в случае Konqueror срабатывает феномен "неуловимого Джо". Сколько людей используют IE, Оперу, Фаерфокса и сколько Konqueror? Я сделал вывод исходя из статистики.

Люди делятся на тех, кто верит в свою защищенность статистикой, и на тех, кто уже не верит ©

[diesel]

Это все отмазки. Нормальному юзеру пофиг на файрвол, который можно отключить (что первым делом и делается), и на IE, которым можно не пользоваться (что очень правильно).

W2000 SP3, WinXP SP1 в обычной "домашней" локальной сети без файерволла у меня до перезагрузки по причине завершения процесса lsass.exe работают в среднем 5 минут

WinXp SP2 без файерволла, черви съедают медленее, где-то 1,5-2 суток надо, чтобы привести систему негодность ...

Т.е. это если я просто свежеустановленную Хр оставляю, выключаю файер, и "иду в поход в горы"(с)

[zov]

где-то читал что ядро (т.е. системы распределения памяти, управления процессами итд) в линейке с NT4 вполть до 2003'ей практически не изменялись, а были созданны группой очень сильных инженеров, которые впоследствии с MS ушли,

David Cuttler et al., до того работавшие в DEC.

http://www.everything2.com/index.pl?node_id=1509990

Известная шутка: если f("ABC")="BCD", то f("VMS")="WNT"

[diesel]

где-то читал что ядро (т.е. системы распределения памяти, управления процессами итд) в линейке с NT4 вполть до 2003'ей практически не изменялись, а были созданны группой очень сильных инженеров, которые впоследствии с MS ушли,

David Cuttler et al., до того работавшие в DEC.

http://www.everything2.com/index.pl?node_id=1509990

Известная шутка: если f("ABC")="BCD", то f("VMS")="WNT"

о! большое спасибо пошел читать