Линукс в "корпоративе" (Немного в поддержку Капитана Тимоти)

[VN_MAClover]

Там приводится пример с миграцией товарища, который просто пишет книги. Без наворотов. Даже на этом уровне имеем unmigratable application.

↑

Разумеется, если жизнь без Ворда - не жизнь.

[alv]

Да вот вроде штук пять книжек написал - и все без вордА. Первую - так еще на пишущей машинке unis (не путать с unix).

А первую статью, к слову сказать, 30 лет назад писал - и тоже вордА ни малейшего не было (вообще перьевой авторучкой лабал). А уж в поле сколько всего простым карандашом накорябал...

Так что - можно:-)

[VN_MAClover]

Так что - можно:-)

↑

А кто ж спорит? У меня Ворда уже давно нет, как только открыл для себя ОО. И жив! :new_biggrin:

[alv]

Так что - можно:-)

↑

А кто ж спорит? У меня Ворда уже давно нет, как только открыл для себя ОО. И жив! :new_biggrin:

↑

И вааще - книжки пишутся ж...й и немного головой, а не вордом:-)

[VN_MAClover]

И вааще - книжки пишутся ж...й и немного головой, а не вордом:-)

↑

И ещё чуть-чуть руками, которые по клавишам... стучат. Если есть, что сказать, то найдёшь способ перенести на бумагу, а иначе и Ворд не поможет, так как модель "Войны и мира" пока в поставку не входит, мозги, талант и вдохновение тем более. :new_biggrin:

[Alber]

что это у вас за дружеские реверансы старожилов пошли. ну кто жопой, кто руками, кто головой - только причем это к теме?

Вроде решили по теме "Дороги..." писать и решений по этому топику. А про прелести ОО и прочего ОСС над вордом другой топик был.

[VN_MAClover]

что это у вас за дружеские реверансы старожилов пошли. ну кто жопой, кто руками, кто головой - только причем это к теме?

Вроде решили по теме "Дороги..." писать и решений по этому топику. А про прелести ОО и прочего ОСС над вордом другой топик был.

↑

А это как раз в тему, так как часто мне говорят, что не переходят на Линукс потому что только Ворд (подставь сюда любой другой суперпроприетарный софт) может делать то-то и то-то. А я отвечаю, что делают, как правило, голова и руки, а комп. - это инструмент.

[LSN]

Для идиотов которые книги не читают.
Цитирую Кукбук от IBM:
В разделе Пример миграции выбран товарищ, которы действительно пишет книги.
Чем он пользовался:
The client we use for the example migration is an ITSO desktop used to write this book. The migration client has the following properties: It is a registered workstation in an NT4 domain. Intranet and Internet access modes using MS Internet Explorer. Adobe FrameMaker is the primary content authoring application on the client. Paintshop Pro is used to create and work on screenshots. Use network printers to print. Outlook to MS Exchange for e-mail. The client is running Windows 2000 with Service Pack 4 installed. We will migrate to Linux, using the Red Hat Desktop distribution.
Так вот гребанные господа, не читающие книг. Копрорация IBM (я понимаю, что их мозгам далеко до ВАШИХ высот) не смогли найти аналог продукту под названием Adobe FrameMake. Вернее было замечено, что продукт сей более для Линукса не поддерживается и существует в какой-то древней версии. И только из-за этой программулины необходимо держать терминальный сервер. Если вы не читаете то, о чем вы спорите, то просьба не выеживаться. Нигде не сказано, что не было замену ворду.

[zenwolf]

НУ И ЧТО ?
не могли -не могли ,тут кстати есть немного людей ,которые ДЕЙСТВИТЕЛЬНО пишут книги ,
и как то без Adobe Framework обходяться -я точно,кстати спецально чтоль искал такой пример ? это же практически единичный случай ,такого рода книги и статьи можно ещё на сайтах
microsoft.com найти в множественом числе .

НАРОД КОМУ ТУТ ADOBE FRAMEWORK НУЖЕН ? АУ !!! Н
НЕ ВСЕ ЖЕ ОН НУЖЕН ,ТАК что ваш пример туфта на постном масле ...

особенно прекрасно для ibm которая избрала курс на опен-соуркес ,

теперь выдержка из http://www.ibm.com/ru/software/speech_excerpts.html -(почитай тоже на досуге ,там кстати много интересного про внедрение линукс в корпорации есть )

- IBM -корпорация ? корпорация !
- линукс в IBM внедрили ? внедрили !

" .... IBM и Linux

Три с половиной года тому назад у нас была горстка клиентов; теперь у нас их тысячи. Три с половиной года тому назад у нас было очень немного бизнес-партнеров, поддерживающих Linux; теперь у нас их тысячи.

Три с половиной года тому назад мы могли предложить очень немного приложений для Linux; а теперь, в августе 2003 г., мы можем назвать тысячи приложений, исполняемых под управлением Linux. Неплохо для трех с половиной лет… "

- разве этого мало ?


wolf_black добавил в 09.02.2005 10:20

The client we use for the example migration is an ITSO desktop used to write this book. The migration client has the following properties:  It is a registered workstation in an NT4 domain.  Intranet and Internet access modes using MS Internet Explorer.  Adobe FrameMaker is the primary content authoring application on the client.  Paintshop Pro is used to create and work on screenshots.  Use network printers to print.  Outlook to MS Exchange for e-mail. The client is running Windows 2000 with Service Pack 4 installed. We will migrate to Linux, using the Red Hat Desktop distribution.

↑

- сама Adobe месяца три назад влилась в OPen-Source движение ,и в будушем планирует
развитие своих продуктов на linux ,про остальное в цитате даже говорить не приходиться ,
ну держат терминальные сервера для таких единичных случаев ,это не показатель
-работу со скриншотами религия ему видимо запретила пользоваться Gimp


" Outlook to MS Exchange for e-mail " - два года на своей рабочей тачке поьзую ThunderBird под линукс , а такое слово у нас на службе как Exchange практически забыто (корпорция
меж прочим тоже и не малая ) .

-тоже самое " Use network printers to print. " - а что сетевой Unix-принтер отменили ?

[alv]

2LSN
От лица идиотов, которые книг не читают (а только их пишут:-)):
Вы хоть знаете, что такое FrameMaker? Или об этом в книжках, которые Вы читаете, ничего не говорится?

Так вот, это очень мощная узкоспециализированная система верстки сложно структурированных документов. Применяется в частности и по преимуществу в научных изданиях.
1. Нашему человеку наличие или отсутствие ее версии под Linux (как, впрочем, и под Windows, а равно все прочие проприетарные юниксы) глубоко параллельно ввиду полного наличия отсутствия поддержки русского языка (о цене на FM скромно умолчим - предположим, что за ней дело не станет).
2. 90% тех материалов, для которых предназначен FrameMaker, прекрасно верстается средствами TeX. В издательстве Мир испокон веков так и поступали - верстали в TeX переводы книг, оригиналы которых были сверстаны в FM. С неизменно превосходным, надо сказать, результатом.
3. Если уж так приспичит верстать в FM (хотя не очень представляю, как можно верстать без русских переносов), можно попробовать запустить Unix-версию под FreeBSD в compatible mode - если это проходит с Oracle, почему бы не пройти с FM?

[VN_MAClover]

Для идиотов которые книги не читают.
Цитирую Кукбук от  IBM:
В разделе Пример миграции выбран товарищ, которы действительно пишет книги.
Чем он пользовался:
The client we use for the example migration is an ITSO desktop used to write this book. The migration client has the following properties:  It is a registered workstation in an NT4 domain.  Intranet and Internet access modes using MS Internet Explorer.  Adobe FrameMaker is the primary content authoring application on the client.  Paintshop Pro is used to create and work on screenshots.  Use network printers to print.  Outlook to MS Exchange for e-mail. The client is running Windows 2000 with Service Pack 4 installed. We will migrate to Linux, using the Red Hat Desktop distribution.
Так вот гребанные господа, не читающие книг. Копрорация IBM (я понимаю, что их мозгам далеко до ВАШИХ высот) не смогли найти аналог продукту под названием Adobe FrameMake. Вернее было замечено, что продукт сей более для Линукса не поддерживается и существует в какой-то древней версии. И только из-за этой программулины необходимо держать терминальный сервер. Если вы не читаете то, о чем вы спорите, то просьба не выеживаться. Нигде не сказано, что не было замену ворду.

↑

Наш ответ грёбаному Чемберлену, который читает книгу, но видит фигу. Во-первых, в Сети выложено много документов с истёкшим сроком годности. Service Pack 4 и Red Hat Desktop говорят уже о многом. Это было написано в тот момент, когда IBM активно боролась с Линуксом, до поворота на 180 градусов, о чём тебе уже написал wolf_black. Если бы мозги были на месте, ты бы это увидел. А так можно ещё и книги советского периода процитировать, где пишут, что MS Windows является бесполезной надстройкой над хорошей и всем удобной системой MS-DOS.
Во-вторых, фраза про товарища, который "действительно пишет книги", вызвала у меня приступ здорового смеха, хоть на этом спасибо. Сразу видно, что FM ты никогда в жизни не видел. А я вот видел и даже некоторое время работал в одной фирме. Так вот, написать в нём ничего нельзя, точнее можно, но это по типу гланды удалять через задницу. Речь идёт о мощнейшей программе вёрстки, а вовсе не о текстовом редакторе. За два месяца работы я его, может, на 3% освоил. Туда импортируется написанный в другом месте текст, а затем уже верстается. Я пробовал написать в нём простенькое письмишко на две страницы. Так вот, большая часть времени уходит на создание блоков, а потом только в них можно вогнать текст. Так что не надо про написание книг непосредственно в FM.
Это всё есть типичный пример корпоративной пропаганды, уходящей в глубь веков. Нигде, и уже тем паче в США, автор не занимается сам вёрсткой своих текстов. Он передаёт их редактору, тот корректору, и лишь потом текст уходит в отдел вёрстки. Кстати, FM для Линукса нет и поныне, однако сегодня шишки от IBM об этом "забыли", ведь им же сказали, что теперь Линукс - это друг голубого слона.
Алексей написал тебе про LaTeX, повторять не буду. Более того, если отрешиться от проблем русского языка, так как мы разбираем американский документ, то хотел бы отметить, что вот уже года два Scribus вполне способен сверстать английский текст, у него как раз с кириллицей проблемы были долгое время, по какой причине в России про него почти никто не знает. Делаешь soft-proof PDF и передаёшь в типографию. Но опять же, к написанию книг это не имеет ни малейшего отношения.
Книги пишутся авторами хоть на туалетной бумаге, Алексей уже написал, какими частями тела. Потом их может секретарша набрать хоть в vim, хоть в MS Word, а потом они пойдут на вёрстку.
Так что сам идиот, и пример твой однозначно это подтверждает.

[alv]

А так можно ещё и книги советского периода процитировать, где пишут, что MS Windows является бесполезной надстройкой над хорошей и всем удобной системой MS-DOS.

↑

В чем, между прочим, истины больше, чем в страшной истории про сочинителя книги во FrameMaker'е

[VN_MAClover]

В чем, между прочим, истины больше, чем в страшной истории про сочинителя книги во FrameMaker'е

↑

Совершенно верно, просто это пример цитаты Мао, не имеющей больше никакого отношения к реальности.
Что касается FM, то я помню статейку, вычитанную лет шесть назад в одном англоязычном издании. Она называлась "Tired of Word, use Frame". Но даже в ней указывалось, что готовить тексты непосредственно в FM не очень удобно, зато можно набить в любом текстовом редакторе, импортировать и, после годового обучения, быстро сверстать письмишко бабушке, не заботясь о падучести Ворда.

[alv]

"Tired of Word, use Frame". Но даже в ней указывалось, что готовить тексты непосредственно в FM не очень удобно, зато можно набить в любом текстовом редакторе, импортировать и, после годового обучения, быстро сверстать письмишко бабушке, не заботясь о падучести Ворда.

↑

Примерно так оно и есть. Только на счет годичного обучения - ИМХО несколько оптимистично... Волею судеб, с FM общался довольно долго и тесно (в нем верстались труды проекта по глубоводному бурению, к коему имел некоторое отношение). Так вот, если Вы за 2 месяца освоили 3% его функций (чему охотно верю - таки оно и похоже на правду), то я с гордостью могу похвастаться - года за два освоил, наверное, ажно 4 этих прОцента:-). А вот дядя, который во FM книжки сочинял, наверное, освоил 2-е функции - 1) запустить программу и 2) выйти из нее. "Зато хлеба (сиречь сочинения) можно совсем не давать" (с) Умнейший из медведей

[zenwolf]

который к тому же ещё со скриншотами который рабоает в Photoshop Pro - это я про забивание гвоздей микроскопом

[snake]

который к тому же ещё со скриншотами который рабоает в Photoshop Pro - это я про  забивание гвоздей микроскопом

↑

Да не фотожоп, а Paintshop Pro это разные вещи, читайте внимательней! :thumbsup: Можно сказать, что это фотошоп для бедных, вобщем, мало-платный заменитель... Хотя, чем Гимп не угодил все рано не пойму... :new_unsure:

[zenwolf]

спасиб снейк ,всё куда то тороплюсь ,ну сути дела это не меняет ,кстати кроме gimp ,ещё прше программы есть для работы со скриншотами

[alv]

спасиб снейк ,всё куда то тороплюсь ,ну сути дела это не меняет ,кстати кроме gimp ,ещё прше программы есть для работы со скриншотами

↑

Ага, я их в ksnapshot'е обычно делаю - и ничего, пока живой:-)

[VN_MAClover]

Я, разумеется, имел в виду "стандартного" автора и "стандартный" workflow, если так можно выразиться. Ведь цитируемая книжка вовсю утверждает, что в пример приводится "мирный американский дядечка - автор с Frame Maker".
Ясное дело, что какая-нибудь книжка про ТеХ, выпускающаяся издательством O'Reilly, самими же авторами в том самом ТеХ и свёрстана по высшему разряду, а издательство просто запускает печатный станок. :new_biggrin: Но стандартный автор, приносящий в издательство очередной детектив, в лучшем случае его в Ворде наберёт сам, в худшем - ему кто-то его наберёт, жена, любовница или поклонница.

[Trueash]

... иначе и Ворд не поможет, так как модель "Войны и мира" пока в поставку не входит, мозги, талант и вдохновение тем более. :new_biggrin:

Ничего, это пока мелкомягкие специальный визард не придумали! "What Do You Want to Write Today?" (В случае чего, подпишитесь, что это я первый придумал!)
:new_biggrin:

[VN_MAClover]

Ничего, это пока мелкомягкие специальный визард не придумали!  "What Do You Want to Write Today?" (В случае чего, подпишитесь, что это я первый придумал!)

↑

Подпишемся! :new_megalol:
А тогда я вообще спокоен. Кроме полной туфты, вообще никто ничего писать не будет, а, соответственно, малость возрстёт зарплата тех старичков, которые ещё на что-то будут способны.

[zenwolf]

а " Войну и мир " гусинным пером писали и никаких фреймворк,латекс,да и вобще компьютеров не было и в помине ,наверно Толстой был не тот писатель ,он же фреймворком не пользовался

[alv]

а  " Войну  и мир " гусинным пером писали и никаких фреймворк,латекс,да и вобще компьютеров не было и в помине ,наверно Толстой был не тот писатель  ,он же фреймворком не пользовался

↑

А еще у него корочек союза писателей не было - так что и не писатель он вовсе. Как и Пушкин, Лермонтов, Чехов etc.

2VN_MAClover

Кроме полной туфты, вообще никто ничего писать не будет, а, соответственно, малость возрстёт зарплата тех старичков, которые ещё на что-то будут способны.

Не совсем оффтопический анекдот их Хармса:
Сидит Чехов и думает: "Ну ладно - я гений. Но ведь и Гоголь гений, и Тургенев, и Толстой.. Когда же все это кончится?!"
Тут все и кончилось

[t.t]

Так весело нафлеймили, что и резать не хочется. Но давайте всё же ближе к телу, или будем закрываться.
t.t добавил в 10.02.2005 14:15
Пару слов автору темы, так вознегодовавшему от того, что мы забыли про кукбук:
1. Естественно, я понимал о чём идёт речь, и посмотрел хотя бы на дату перед тем как писать, что мне лениво столько читать по-английски;
2. Давайте всё-таки ближе к нашим реалиям. Если вы изначально не поняли, чем помянутая вами книги от наших реалий далека, вам про тот же Adobe FM уже достаточно внятно разжевали.

[VN_MAClover]

Возвращаясь ближе к теме, хотелось бы узнать, пробовал ли кто приспособить OSS бухгалтерию к нашим реалиям. Я видел информацию о том, что ставят на серваки 1С и потом мучаются, :new_biggrin: , а вот примеров использования GnuCash или SQL-Ledger даже в каких-то ассоциациях или мелких фирмах не пробегало. Что, совсем труба?

[zenwolf]

VN_MAClover !
special for you !! пройдись пожалуйста по всем ссылкам ,а потом обсудим (это частично по твоему вопросу) ,не пожалей времени

http://www.iceb.vinnitsa.com/
http://1l.w4b.ru/
http://novell.org.ru/forum/viewtopic.php?t...der=asc&start=0

[VN_MAClover]

Прошелся по всем ссылкам, нашёл и другие. Что сказать, "блеск и нищета российского ПО".
Итак, по порядку.
1) iceB. Пожалуй, единственное возможное решение на перспективу. Лицензия подходит, товар бесплатный. Хочешь тюнинг чужими руками, заплати. Что ж, вполне логичный подход.
2) Финансы без проблем. Зачем платить как за 1С, если можно взять 1С?
3) БЭСТ-4. Половинчатое и платное решение с закрытыми исходниками, туда же.
4) 1L. Вот тут и наступает мой комментарий, который я уже писал по поводу неназываемого дистра. Есть международные команды разработчиков, которые делают вполне реальную работу, выпускают весьма неплохие бухгалтерские программы. Их бы на русский перевести (хотя и это уже сделано) и приспособить к нашим реалиям. Ан нет! Опять начинаем изобретать велосипед и за два с половиной года освоили только создание сайта. Ведь ничего используемого в деле там нет.

Я, конечно, не специалист в бухгалтерии, хотя основы проходил в институте. Насколько я знаю, есть несколько причин, по которым свободные бухгалтерские программы столь слабо востребованы, причём не только в бывшем СССР.
1) В некоторых странах требуется, чтобы налоговая имела доступ к исходным кодам программы в целях аудиты на предмет ловушек и неправильных расчётов. ОК, все программы под GPL поставляются с кодами, просто бухгалтера про это не знают.
2) Адаптация к необходимому плану счетов. Тут необходимы нюансы. Даже дорогие коммерческие программы поставляются с некими "рыбами", которые потом надо доводить. Я видел своими глазами, как в GnuCash с нуля создали план счетов французской фирмы. Просто сели программист и профессиональный бухгалтер рядом на два часа...
3) Различные Мастера и помощники, типа автоматического подсчёта НДС и прочего, которые перечисляются на нужные счета... Тут, помимо всего прочего, требуется постоянный мониторинг действующего законодательства.Т Недаром 1С так спокойно смотрит на пиратство. Люди подсаживаются на их продукт, а потом понимают, что без поддержки им конец.
4) Автоматическая интеграция в другие продукты, как правило этих же производителей, типа "Зарплата", "Склад", и прочее. Для небольших фирм это до сих пор не очень актуально. Зарплата делается на коленке, склада нет, или им занимаются отдельно. Согласен, что крупная фирма нуждается в полном комплекте. Но она может и заплатить за создание "под ключ" системы на базе OSS.
В общем, мы опять впереди планеты всей. Вместо того, чтобы просто к нашим реалиям приспособить имеющийся продукт, упорно толкаем камень в гору. А в это время даже в фирмах-однодневках все ставят 1С.

[zenwolf]

"блеск и нищета российского ПО".- это надо запомнить !:)
правда сейчас авторитет 1С столь непререкаем ,что некоторые фирмы даже альтернативы никакой непризнают .1C нетолько однодневках ставят ,но и в нормальных крупных компаниях ,
так что бухгалтерия и финансы в плане самой идеи перехода oss - пока висит в воздухе

[alv]

2) Адаптация к необходимому плану счетов. Тут необходимы нюансы. Даже дорогие коммерческие программы поставляются с некими "рыбами", которые потом надо доводить. Я видел своими глазами, как в GnuCash с нуля создали план счетов французской фирмы. Просто сели программист и профессиональный бухгалтер рядом на два часа...

Во времена моего активного эникейства была у меня клиентка (потом сокрее приятельница) - глава аудиторской фирмы: так мы с ней поначалу все ей нужное тоже часа за три в экселе слабали. Но потом все равно пришлось ей на 1С переходить (см. ниже).

3) Различные Мастера и помощники, типа автоматического подсчёта НДС и прочего, которые перечисляются на нужные счета... Тут, помимо всего прочего, требуется постоянный мониторинг действующего законодательства.Т Недаром 1С так спокойно смотрит на пиратство. Люди подсаживаются на их продукт, а потом понимают, что без поддержки им конец.

↑

Именно обновлением нормативной базы 1С всех и купила. Помните времен, когда Софтул называли Бухтулом? И где они все?

[VN_MAClover]

Именно обновлением нормативной базы 1С всех и купила. Помните времен, когда Софтул называли Бухтулом? И где они все?

↑

Помню эти времена.
При этом опять же считаю, что небольшая команда может, если захочет, мониторить в этом плане уже готовый OSS софт, а создавать и поддерживать свой + мониторить - уже нет, ИМХО. Поэтому идею 1L я считаю интересной, но, боюсь, что это останется некоей proof of concept. Ребята поиграют, скажут, что это теоретически возможно, а потом забьют на всё.