Почему юзеры M$ WIN не любят юзеров других ОС?

[promov]

Именно! Могу приложить перечень программ, кои в Windows заработали с полтычка. Справедливости ради скажу, что в Linux я ни одной сторонней программы не скачал и установить не пытался. Но мне хватило, знаете ли настройки интернета и принтера.

[Atolstoy]

Именно! Могу приложить перечень программ, кои в Windows заработали с полтычка. Справедливости ради скажу, что в Linux я ни одной сторонней программы не скачал и установить не пытался. Но мне хватило, знаете ли настройки интернета и принтера.

Если вам так нравится Вмндоус, то зачем ва линукс?

[promov]

Хе... Мало чего понял, а сочинение на свободную тему писать лень. Поэтому вкратце: от сумы всех достоинств Linux я отнял его недостатки, получил некоторе число. Потом от суммы всех достоинств Windows я отнял сумму всех его недостатков. Первое и второе число сложил. Первое больше. Поэтому Linux
...А Windows я использую потому, что необходимо. Мне нужно разобраться с одной программой, которая без исходного кода, естественно. И кое-что в этой программе изменить.

[minoru-kun]

принтера.

Еще раз. Принтер под винду покупался? Под винду.

[mikluxo]

Вам не кажется, что Вы слегка отклонились от темы? Windows vs linux не есть gut, учитывая что топик совсем не про ОС, а про пользователей ОС.

[Goodvin]

[offtop]

Просто мы с Гудвином враги давнишние.

Промов, Вы себе ОЧЕНЬ льстите. Пожалуйста, оставляйте Ваши фантазии при себе. Говорите по делу.
[offtop]

[Goodvin]

Вот пример: игра для админов. только админов.
кстати, у Гудвина игра с первого клика не пошла. ( скорее всего он попал категорию 4.1 )

Мимо кассы.
Она у меня "не пошла" именно на винде, на рабочей машине (одной из).
Дома на линуксовой машине запустил и прошел.

[Bluetooth]

Пока сидел под виндой, чтобы что-то сделать, никогда не читал документацию, да там и man страниц нет.

нечем гордиться. метод научного тыка мышкой - очень затратный способ решения проблемы - сам таким увлекался когда-то

Я имел ввиду то, что настраивать систему придется самому, попутно вникая в каждую мелочь, и никаких Wizardов не предвидится.

нужны "визарды"? есть дистрибы с визардами.

Конечно есть графические настройщики, но они не совсем толковые, скажем так.

а что в них не толкового? настройщики как настройщики.

Как на линукс пересел, пришлось и английский подтянуть, и разбираться начать.

это необязательно совершенно. особенно насчет английского )

В винде как писал выше, все выполняют конфигураторы, все интуитивно и понятно. В каких деталях в windows нужно разбираться, жми кнопку и все. Я не говорю про мазохизм с реестром, и прочими далекоспрятанными вещами. Говорю про элементарное использование.

есть не один и не два дистрибутива, где все точно так же.
а если у вас не так из-за того, что у вас железо виндозависимое - то тут нечего пенять на лин, надо железо нормальное брать )

скачивает, открывает, ставит, интегрирует и проигрывает.

и все это без вопросов, задаваемых пользователю? не верю

в дистрибутивах линукса многие компоненты не умеют работать без проблем.

вообще много какое ПО не может работать без проблем. и что теперь?

Да-да, именно так. Фтопку. Ибо мне нет времени и желания возиться, чтобы заработало. Должно работать само по себе.

было бы неплохо. да не бывает так в жизни ) либо сам разбираешься, либо вызываешь специалиста )

Еще раз. Принтер под винду покупался? Под винду.

ага, да и в интернете наверняка грабли в модеме

[Goodvin]

Ага, не забыв сначала в общем случае сходить на сайт адоба за флешплеером. - это для полноты картины

Неа
Винда сама автоматически все скачает и установит глазом моргнуть не успеешь.

Сказки не надо рассказывать.
Мне винда сказала, что надо идти на сайт адоба за новым плеером.
Когда новый плеер был скачан - он поставился и оказался точно такой же версии, как и был до этого.
Однако игра как до этого не работала, так и после.
Заработала только лишь после скачивания файла локально и запуска уже с диска.

[mikluxo]

нечем гордиться. метод научного тыка мышкой - очень затратный способ решения проблемы - сам таким увлекался когда-то smile.gif

Да я и не горжусь, просто удивляет подход людей, которые пересаживаясь на линукс сидят и вопят: "У меня то не работает, у меня это. Это трудно настроить, хочу чтобы как в винде". Не нравится, на аркане никто никого не тащит. Если человеку нужно решить вопрос, он его решает, конкретно и по делу. А кому не нравится, ну чтож, не судьба.

нужны "визарды"? есть дистрибы с визардами.

Ну да, а потом после переезда на другой дистр, учить все заново. Не проще ли конфиги один раз и навсегда.

а что в них не толкового? настройщики как настройщики.

см выше.

есть не один и не два дистрибутива, где все точно так же.
а если у вас не так из-за того, что у вас железо виндозависимое - то тут нечего пенять на лин, надо железо нормальное брать )

Причем здесь железо? Элементарный пример. Ставишь xampp, denwer, topserver и готовый сервер из коробки(разумеется для разработки, не для работы в сети). Как я делал на линуксе, накачал кучу статеек, и по статейкам ходил менял. Ставил около дня(первый раз ставил). Почему-то не запускался mysql(падал с ошибкой).
Оказалось, что нужно было поменять права mysql пользователя в каталоге, где лежат базы данных(кстати их там не было и нужно было поставить db). Кстати ответ на этом форуме нашел. Конфиги были настроены сразу, только my.cnf нужно было еще завести.


и не дай бог поставить lampp придется еще разбираться, какой апач и мускул запущены.
Насчет английского, а тетю маню как читать будете? Конечно можно старье из инета взять, но если нета нет, а мне к тому же влом качать?

Я не против линукса, я за него. Поэтому и выбрал слакварь для себя, потому что тупым пользователем уже был, хочу чему-нибудь научиться. У линукса и виндовоза разные идеологии, к чему я и клоню, не нужно говорить, а в винде у меня из коробки работает, а в линуксе нет, потому что подавляющее большинство линукс пользователей работают на бесплатном дистре, который поддерживают энтузиасты, которые не обязаны Вам ничем, хочешь пользуй, но настраивай сам. Только если человек не хочет ни грамму разбираться, ему лучше оставаться на винде.
Топик в холивар перерос.

[drBatty]

и не дай бог поставить lampp

вам - да. в пакетном дистрибутиве всё согласовано и всё прекрасно работает.

[minoru-kun]

и не дай бог поставить lampp придется еще разбираться, какой апач и мускул запущены.
Насчет английского, а тетю маню как читать будете? Конечно можно старье из инета взять, но если нета нет, а мне к тому же влом качать?

Пользователь, неспособный прочитать документацию на стандартном языке (для чего знать его на Шекспировском уровне вовсе не обязательно), не имеет права заниматься настройкой компьютера. Разве что в исключительных случаях, когда пользователь готов думать головой и сотрудничать, когда обращается за помощью к коммюнити.

[Ben Aceler]

Хотите еще пример из жизни не в пользу линукса.
Вот допустим, Вам прислали ссылку на новую интересную флеш игру.

Вот допустим, я вам даю ссылку на новую интересную программу для KDE...

По существу возразить нечего?

Есть. Проблемы с флешем как нельзя лучше иллюстрируют все ужасы и глюки проприетарного программного кода.

правда я не помню, дальше он тееб просто скачивает бинарник , или скачивает и открывает))

скачивает, открывает, ставит, интегрирует и проигрывает.
к adobe на сайт ручками придется сходить в случае firefox, в IE вообще про сайт adobe можно не знать.

А в Linux Firefox сам плагин качает. Тут так принято - пользователя не напрягать, даже кнопками "next", не говоря уже о более сложных и небезопасных способах установки.

[eddy]

Ну, firefox, к счастью, спрашивает: качать ли плагин. А вообще, самые лучшие плагины для него: FlashBlock (чтобы всякие быдлофлеши не выскакивали) и AdBlock+ (рекламу мочить).

[promov]

принтера.

Еще раз. Принтер под винду покупался? Под винду.

Ничего подобного. То есть под винду в том числе, но и под Linux, там даже в инструкции где-то написано было- совместим с ОС Linux
Грешен я, как именно он совместим- это я у продавца выпытывать не стал...
...Goodvin, скажите, а есть (по-Вашему, естественно) хоть граммулечка перевеса в пользу Windows? Мне интересно просто, не более. А то у меня сложилось мнение, что Linux для Вас лучше Windows абсолютно по всем параметрам! Только давайте сразу договоримся- ответы типа: Linux хуже потому, что его мало, не годятся. Если будете отвечать, то серьёзно отвечайте.

[Ben Aceler]

Именно! Могу приложить перечень программ, кои в Windows заработали с полтычка. Справедливости ради скажу, что в Linux я ни одной сторонней программы не скачал и установить не пытался. Но мне хватило, знаете ли настройки интернета и принтера.

Очень смешно. Зато могу перечислить перечень программ, которые под Windows задолбаешься ставить. Мне хватило, знаете ли, настройки DMA на контроллере.

Хе... Мало чего понял, а сочинение на свободную тему писать лень. Поэтому вкратце: от сумы всех достоинств Linux я отнял его недостатки, получил некоторе число. Потом от суммы всех достоинств Windows я отнял сумму всех его недостатков. Первое и второе число сложил. Первое больше. Поэтому Linux
...А Windows я использую потому, что необходимо. Мне нужно разобраться с одной программой, которая без исходного кода, естественно. И кое-что в этой программе изменить.

Тогда почему юзеры M$ WIN не любят юзеров других ОС?

принтера.

Еще раз. Принтер под винду покупался? Под винду.

Ничего подобного. То есть под винду в том числе, но и под Linux, там даже в инструкции где-то написано было- совместим с ОС Linux
Грешен я, как именно он совместим- это я у продавца выпытывать не стал...

Ага, остался один вопрос - причём тут Linux? Мой Samsung ML-1615 тоже формально совместим с Windows, однако вы попробуйте использовать его чаще чем напечатать одну страничку в день.

...Goodvin, скажите, а есть (по-Вашему, естественно) хоть граммулечка перевеса в пользу Windows? Мне интересно просто, не более. А то у меня сложилось мнение, что Linux для Вас лучше Windows абсолютно по всем параметрам! Только давайте сразу договоримся- ответы типа: Linux хуже потому, что его мало, не годятся. Если будете отвечать, то серьёзно отвечайте.

Давайте сразу договоримся, что персональные вопросы - в личку, а здесь вы общаетесь со всем форумом сразу.

[promov]

Зато могу перечислить перечень программ, которые под Windows задолбаешься ставить. Мне хватило, знаете ли, настройки DMA на контроллере.

Кто ж спорит-то? Я и сам такую же мысль писал- ну-ка, установи отладчик Softice на Widows! Я просто подтвердил вот это высказываение

Да-да, именно так. Фтопку. Ибо мне нет времени и желания возиться, чтобы заработало. Должно работать само по себе.

Давайте сразу договоримся, что персональные вопросы - в личку, а здесь вы общаетесь со всем форумом сразу

Считать открытым вопросом.

Ага, остался один вопрос - причём тут Linux?

Что значит при чём тут Linux? Написано совместим с Linux? Написано. Должно работать на нём? Должно. Кстати, он не формально совместим, а реально- ибо после настройки работал как миленький (под Linux же)
С Windows всё то же самое, только настройка быстрее в разы прошла. Считать ни к кому не претензией, а только поделился тык скыть опытом.
...Свинство, конечно с моей стороны, но никуда я там не вникал - жал себе на next, пока печать не началась... Нет, вы все поймите, это ни к кому не претензия, я сам Linux доволен, он надёжен (!) если в нём разобраться, но давйте будем принципиальными! Он же не девушка, чтобы ему дифирамбы петь! Есть факт- надо сказать: вот факт. Если там дольше, то там дольше. Я почему-то ни с кем не спорю и никого не упрекаю в том, что у него руки кривые, если он говорит: в Windows не получается то-то и то-то. Но когда у меня чего-то не выходит в Linux- обязательно скажут, что у меня руки кривые. Обидно.

[eddy]

Я почему-то ни с кем не спорю и никого не упрекаю в том, что у него руки кривые, если он говорит: в Windows не получается то-то и то-то. Но когда у меня чего-то не выходит в Linux- обязательно скажут, что у меня руки кривые. Обидно.

Если в мастдае что-то не получается, это не руки кривые, это мозг с единственной извилиной, и той прямой

[promov]

Тогда почему юзеры M$ WIN не любят юзеров других ОС?

Ну, я не знаю... Порассуждать если... Могу предположить, почему некоторый грамотный пользователь Wndows не любит Linux. А потому, что он грамотный, он с ассемлером знаком не понаслышке, а там типы данных. А в языке C сами знаете, какие типы данных. Мне как-то пример пирвели- вот 8 типов данных (в ассемблере) и все одного размера- думаешь, зачем столько? А я не знаю, зачем. Надо, говороит. А С поэтому фуфло, если там char это и буква и число одновременно, а K&R в аду будут гореть (честное слово, так и выразился). Я ему- так ведь исходники Linux написаны на этом языке! А он мне сказал- вот потому и плох твой Linux, что его исходный код написан на таком плохом языке.
Вот, тык скыть, одна из причин.
...А Вы, молодой человек, за километр меня обходите. Будете целее.

[Red Gremlin]

Фееричненько. * открыл банку пива и пакет чипсов *

[Bluetooth]

есть не один и не два дистрибутива, где все точно так же.
а если у вас не так из-за того, что у вас железо виндозависимое - то тут нечего пенять на лин, надо железо нормальное брать )

Причем здесь железо? Элементарный пример. Ставишь xampp, denwer, topserver и готовый сервер из коробки(разумеется для разработки, не для работы в сети). Как я делал на линуксе, накачал кучу статеек, и по статейкам ходил менял. Ставил около дня(первый раз ставил). Почему-то не запускался mysql(падал с ошибкой).
Оказалось, что нужно было поменять права mysql пользователя в каталоге, где лежат базы данных(кстати их там не было и нужно было поставить db). Кстати ответ на этом форуме нашел. Конфиги были настроены сразу, только my.cnf нужно было еще завести.

дык постойте, вы сравниваете "сервер искаропки чтоб баловаться на локалхосте" и полноценный сервер?
по-моему это несравнимые вещи.

Я не против линукса, я за него. Поэтому и выбрал слакварь для себя

а точно ли выбор правильный? здесь вы жалуетесь, что у вас что-то там искаропки не пашет, сидя на слаке - одном из самых "неизкоробачных" дистров) однако я не понимаю вашу логику)

нужны "визарды"? есть дистрибы с визардами.

Ну да, а потом после переезда на другой дистр, учить все заново. Не проще ли конфиги один раз и навсегда.

а что в них не толкового? настройщики как настройщики.

см выше.

ну и аргумент) в этом плане они нисколько не уступают виндовым конфигураторам - они тоже в разных версиях разные
но никто не заставляет пользователя скакать с дистра на дистр. да и конфигураторы могут быть разные, но разобраться в них проблем нет, если понимаешь, ЧТО ты настраиваешь

Насчет английского, а тетю маню как читать будете? Конечно можно старье из инета взять, но если нета нет, а мне к тому же влом качать?

тогда да. но ведь можно скачать статей на русском. короче говоря, английский совсем не обязателен.

Топик в холивар перерос.

дык он для того и создан - в очередной раз холиварить и переливать из пустого в порожнее

...Свинство, конечно с моей стороны, но никуда я там не вникал - жал себе на next, пока печать не началась... Нет, вы все поймите, это ни к кому не претензия, я сам Linux доволен, он надёжен (!) если в нём разобраться, но давйте будем принципиальными! Он же не девушка, чтобы ему дифирамбы петь!

ды просто далеко не все работает как надо при тупом нажатии некст. поэтому частный случай возводить в преимущество - бесполезно.
я всегда могу ответить "А у меня все железо искаропки завелось!" - это будет посерьезнее, чем принтер, но это точно так же нельзя будет отнести к преимуществам, ибо все прекрасно знают, что такая красота бывает далеко не всегда.

[Ben Aceler]

Давайте сразу договоримся, что персональные вопросы - в личку, а здесь вы общаетесь со всем форумом сразу

Считать открытым вопросом.

ОК. Тогда ответ — для меня — нет, потому что все плюсы Windows, связанные с её распространённостью, и, как следствие, аутосовместимостью, перекрываются жирнеёшим минсуом — отношением компании к потребителям как к бездумным кошелькам. А я не люблю, когда меня обманывают за мой счёт.

Ага, остался один вопрос - причём тут Linux?

Что значит при чём тут Linux? Написано совместим с Linux? Написано. Должно работать на нём? Должно. Кстати, он не формально совместим, а реально- ибо после настройки работал как миленький (под Linux же)

Написано — совместим с Linux, должен быть совместим. Кто эту строчку писал — Торвальдс, что ли?

[promov]

ОК.

Вы не обижайтесь это к Goodvinу был открытый вопрос. Все по 100 раз на него уже ответили...

Написано — совместим с Linux, должен быть совместим. Кто эту строчку писал — Торвальдс, что ли?

Тьфу, опять за рыбу деньги... Так он и совместим оказался, но не сразу, а после нескольких часов!

[AlexYeCu]

Хотите еще пример из жизни не в пользу линукса.
Вот допустим, Вам прислали ссылку на новую интересную флеш игру.
Если у Вас виндовс, то вы кликаете мышкой и играете.

Или выясняете, что у вас нет flash-plugin`а, либо он устарел. Идёте на сайт adobe.com. Кликаете на get_a_Flash_player, браузер задумывается и выдаёт, что ссылка закольцована. Ломитесь в локальный чат с матюгами: «люди, у кого есть инсталяшка адобовского плагина десятой версии — у них на сайте проблемы опять!». В случае удачи у кого-нибудь находится.

В случае линукса, возможны варианты:
1) у некоторых иногда все запускается просто и сразу ( прям как в винде)

Обычно так и есть.

2) запускается, но шрифт корявый (ну кого это волнует? правда?)
3) запускается, но букв вообще невидно, нужного шрифта нет. (вот это уже проблемы)

Ну, что device_fonts под lin, win и mac выглядят по разному, с этим сталкивался. Но где они нужны, кроме прелоудеров для лёгких флэшек?
Да и что мешает протестировать?
Что же до «нет шрифта», ну да, среди нас, людей разбирающихся в технологии flash, тоже встречаются новички, а то и просто бараны...
Ну не все знают, что хороший тон — встраивать шрифты. Иначе проблемы могут быть везде: win, lin, mac. Я вот вообще раз наступил на грабли: под win и lin нормально игра работает, под mac глючит. Вечер убил, пока дошло, что не прибив listener, отслеживающий нажатие клавиш, я создавал ещё один с тем же именем. Но косяк давал себе знать лишь под одной системой из трёх.

4) не запускается вообще
И тут у линуксойда есть пара вариантов
4.1 Бороться и запустить
4.2 Бороться и все таки не запустить
4.3 Молча сдаться
4.4 Сказать, что то типа: "Фтопку"
Вот пример: игра для админов. только админов.
кстати, у Гудвина игра с первого клика не пошла. ( скорее всего он попал категорию 4.1 )

Вы вообще понимаете, что помимо особенностей операционных систем, есть ещё особенности конкретной технологии, а также навыки людей, технологию эту пользующих? Ну вхерачил флэшер ограничение на версию плагина может быть... ...WIN 9 поставил, чтоб работало, а остальное нет. на LIN 9 и MAC 9 положил болт вестимо... При чём тут оси? Хотите, я вам за 10 секунд накатаю флэшку, которая будет работать только под linux? Хотите, залочу под строго определённую версию ядра?

[drBatty]

Пользователь, неспособный прочитать документацию на стандартном языке (для чего знать его на Шекспировском уровне вовсе не обязательно), не имеет права заниматься настройкой компьютера. Разве что в исключительных случаях, когда пользователь готов думать головой и сотрудничать, когда обращается за помощью к коммюнити.

+16 777 216!

Хотите еще пример из жизни не в пользу линукса.
Вот допустим, Вам прислали ссылку на новую интересную флеш игру.

и она запустится! как запустилась у меня. просто если этому человеку интересны новые игры, то у него все плагины стояли бы уже, у меня они уже стоят, потому-что иногда они мне нужны. Так-же с вендой. Если винду используют для браузерных игр, а Linux как сервер БД, то ничего удивительного, что установить игру на этот сервер будет сложнее, там даже иксов нет...

хоть граммулечка перевеса в пользу Windows

есть. виндовс однозадачная ОС. многозадачность там - сложная система костылей и подпорок. поэтому если от железа нужно всё и сразу - виндовс для вас. например FPS в новых(для железа) играх...

Зато могу перечислить перечень программ, которые под Windows задолбаешься ставить.

длинный список... а если суда прибавить время на поиски лекарства нужной версии, на поиск версии под лекарство(так-как для новой версии нет лекарства), на изучение nfo файлов, авторы которых английский вообще не знают, но пишут на нём(это лучше для меня их родного испанского), на процедуру лечения с этим nfo в руках... Нет уж, в мане хоть на человеческом языке написано, и мауал подходит именно к нужной версии.

С Windows всё то же самое, только настройка быстрее в разы прошла.

ну и что? можно множество прямо противоположных примеров привести. особенно из опыта тех, для кого ваша вин не так привычна

[drBatty]

дык постойте, вы сравниваете "сервер искаропки чтоб баловаться на локалхосте" и полноценный сервер? smile.gif
по-моему это несравнимые вещи.

это почему? разве домашняя страничка васипупкина будет плохо хостится на его-же компьютере? А если проверить? Или вы только о глобальном?

[Atolstoy]

Подтверждаю: игра для админов запускается под линуксом прямо с сайта. Opera + flash 10.

[mix1m]

не смог пройти мимо
Тема флуд ибо см. название темы, а оно в корне неверное..
Серьезному самодостаточному юзверю ОС нужна как инструмент (неважно для чего - работа, музыка и т.д.), и выбор делается исходя из потребностей и возможностей. Ни один адекватный человек не будет катить бочку на то в чем не разбирается.
Не надо делать неосторожные обобщения. Пользователь пользователю рознь. Как в линуксе так и в винде.

[Goodvin]

...А Вы, молодой человек, за километр меня обходите. Будете целее.

Это что за переход на личности с угрозами ?
Большое и толстое устное предупреждение.
На этот раз - устное.
Держите себя в руках, Промов.

[Ben Aceler]

ОК.

Вы не обижайтесь это к Goodvinу был открытый вопрос. Все по 100 раз на него уже ответили...

Вы не обижайтесь, но вы в форуме пишете, а не SMS.

Написано — совместим с Linux, должен быть совместим. Кто эту строчку писал — Торвальдс, что ли?

Тьфу, опять за рыбу деньги... Так он и совместим оказался, но не сразу, а после нескольких часов!

Ну так а причём тут Linux?