Why Linux isn't ready for desktops (А готов ли?)

Здесь можно поговорить о чём угодно и сколько угодно.

Модератор: Модераторы разделов

Аватара пользователя
zenwolf
Бывший модератор
Сообщения: 3139
Статус: Страшный и злой
ОС: Slackware..Salix..x86_64

Re: Why Linux isn't ready for desktops

Сообщение zenwolf »

(demongloom @ Четверг, 21 Июля 2005, 23:23) писал(а):. Также в линуксе нужно как то избавиться от подхода "скриптов-напильников", я не против них, они как раз таки нужны для более тонкой настройки системы, но это не значит что, для того что бы при запуске линукса у меня горел numlock я должен писать скриптик и пихать его куда то.

странно ,он у меня без всяких скриптов-напильников при запуске слака/фря горит.

Кстати ,иногда и на виндовс напильник нужен куда больше чем в линукс -
сама система не причём

wolf_black добавил в 21.07.2005 19:48

(Ash @ Пятница, 22 Июля 2005, 0:22) писал(а):Куда более продуктивно было бы объединяться и совместными усилиями все эти мелочи ликвидировать.

а с кем ? сообщество open-sources и так есть ,есть общие цели и задачи ,
нравиться кому то или нет .

Десктоп ? Именно такие статьи и создают для потенциальных мигрантов
мысль "а может ну его этот линукс ...".
Quae videmus quo dependet vultus. (лат) - То, что мы видим, зависит от того, куда мы смотрим.
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
alv
Бывший модератор
Сообщения: 7275
Статус: Пенсионер в законе
ОС: Cintu

Re: Why Linux isn't ready for desktops

Сообщение alv »

(wolf_black @ Четверг, 21 Июля 2005, 18:37) писал(а):Кстати ,иногда и  на виндовс напильник нужен куда больше чем в линукс

рашпиль - напильником не обойдешься
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
polachok
Бывший модератор
Сообщения: 2199
Статус: главный форумный маргинал
ОС: gnu/linux

Re: Why Linux isn't ready for desktops

Сообщение polachok »

местами, действительно, статья полный бред, но есть совершенно разумные мысли.и не надо стебаться, если мысль не поняли
Несколько раз прочитал фразу и нифига не понял smile.gif а что в виндовс ничего из всего вышеперечисленного не надо настраивать ? тот же мейл -клиент чтоль сам по себе
настройки делает ?и IM ? какие суперумные проги однако пошли ...какие настройки Win-приложений ?

тут автор имеет ввиду перенос настроек из windows в linux, приводит пример переноса настроек IE->FF, и говорит что это хорошо. Юзер не может во многих случаях, и не обязан начинать жизнь заново, если он решил перейти на линукс. Это реальная проблема. Ее надо решать, а не стебаться.

В общем, если кто считает линукс священным храмом, где не место "тупому юзеру" - дело хозяйское. Хотя мне кажется, встречать критику в штыки - не самая конструктивная позиция. Куда более продуктивно было бы объединяться и совместными усилиями все эти мелочи ликвидировать.

Вот это верно, поддерживаю.
пользователю достаточно будет освоить - apt-get,yum,порты/портежи итд - это просто

Это просто? Это для Вас просто. Для других это совсем не просто. Да, у freebsd есть очень внятный хендбук. Но о нем надо узнать. (Мечтательно) Вот если бы иконка хендбука была бы по дефолту на рабочем столе KDE\GNOME.
А у Федоры есть хендбук? У человека привычка - хочу новое приложение - иду download.com. После прочтения хендбука должна появиться новая - хочу новое приложение - жму кнопку synaptic.
И немедленно выпил.
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
t.t
Бывший модератор
Сообщения: 7390
Статус: думающий о вечном
ОС: Debian, LMDE

Re: Why Linux isn't ready for desktops

Сообщение t.t »

Конечно, это не винда. Но пользователю от названия ОС ни тепло, ни холодно. Ему надо выполнить свою работу. Задача разработчиков - заранее продумать, как этот пользователь будет свои задачи выполнять. Пока что ему удобнее в винде - и дело тут не в "первородной тупости" пользователя, а в том, что разработчик той или иной программы (или целого дистрибутива) не может (не хочет, не предполагает, не собирается, считает ниже своего достоинства...) сделать свою программу для удобной не для себя, не для своего коллеги, а для специалиста в совершенно другой области.
Кроме того, у меня иногда закрадывается подозрение, что подобные фразы звучат тогда, когда линукс тычут носом в ее лужи. "Где 1С под линукс? Где нормальный OCR? Где цветоделение и вообще DTP? Нету? - Не, ну так это ж не винда!"
В общем, если кто считает линукс священным храмом, где не место "тупому юзеру" - дело хозяйское. Хотя мне кажется, встречать критику в штыки - не самая конструктивная позиция. Куда более продуктивно было бы объединяться и совместными усилиями все эти мелочи ликвидировать.
Вы меня не так поняли. Все перечисленные вами недостатки линукса имеют место быть, и мы уже здесь не раз (и даже не десять) их обсуждали. Причина одна -- всё это делается just for fun, и углубляться в это далее здесь не вижу смысла, потому как я говорил несколько о другом: а именно, автор статьи так ратовал за то, чтобы линукс стал не "проще в понимании" или "удобнее для новичка", а именно "похожим на винду". А вот именно таким его, по-моему, делать как раз и нельзя, т.к. это всё-таки принципиально другая система. (Что, конечно, не мешает попытаться сделать его ближе к обычному пользователю, не нарушая общей концепции, буде у кого возникнет такое желание; но это уже тема отдельная.)
¡иɯʎdʞ ин ʞɐʞ 'ɐнɔɐdʞǝdu qнεиж
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
zenwolf
Бывший модератор
Сообщения: 3139
Статус: Страшный и злой
ОС: Slackware..Salix..x86_64

Re: Why Linux isn't ready for desktops

Сообщение zenwolf »

(polachok @ Пятница, 22 Июля 2005, 0:50) писал(а):Это просто? Это для Вас просто. Для других это совсем не просто. Да, у freebsd есть очень внятный хендбук. Но о нем надо узнать. (Мечтательно) Вот если бы иконка хендбука была бы по дефолту на рабочем столе KDE\GNOME.
А у Федоры есть хендбук? У человека привычка - хочу новое приложение - иду download.com. После прочтения хендбука должна появиться новая - хочу новое приложение - жму кнопку synaptic.

у федоры хандбук :megalol: ? опять же необязательно fc пользоваться
Quae videmus quo dependet vultus. (лат) - То, что мы видим, зависит от того, куда мы смотрим.
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
ddc
Бывший модератор
Сообщения: 3535
Статус: OpenBSD-compatible
ОС: OpenBSD -current

Re: Why Linux isn't ready for desktops

Сообщение ddc »

(Mitja_R @ Четверг, 21 Июля 2005, 17:21) писал(а):Если тебе не хватает нотепада, то ты уже не обычный пользователь... ;)
Если ты устанавливаешь ОС, ты уже необычный пользователь, вне зависимости от того, устраивает ли тебя стандартный софт Windows/GNOME/KDE (ненужное вычеркнуть). Всегда кто-то будет устанавливать. И этот кто-то уже наверняка либо имеет пристрастия, либо способен их сформировать.
(Mitja_R @ Четверг, 21 Июля 2005, 17:21) писал(а):Я просто считаю, что на пользовательском десктопе по умолчанию должен ставиться один инструмент для решения одной задачи.
Такое уже есть в Windows. Но я не знаю ни одного человека, который бы в сферах, занятых Microsoft, использовал только софт от Microsoft.
И опять же, человек, который не способен выбрать (по обзорам и описаниям на сайте или экспериментально) музыкальный проигрыватель, не будет устанавливать ОС. Никакую, даже Windows. А тот, кто будет устанавливать, вполне может выбрать из всего множества софта нужный проигрыватель и установить его, удалив (или, при больших знаниях, не установив) лишнее.
(Mitja_R @ Четверг, 21 Июля 2005, 17:57) писал(а):Вообще говоря, мне показалось, что в статье речь идет именно о пользователе, переходящем с виндовз на линкус. Причем пользователе в "худшем" понимании этого слова - который совершенно не желает ничего в компьютерах понимать, использует его только как инструмент типа стиральной машины.
В том-то и проблема, что все старательно под это подстариваются и об этих пользователях рассуждают. Но, во-первых, такой пользователь не перейдёт на Linux (разве что по финансовым соображениям, что всё равно маловероятно в силу объективных причин) и, во-вторых, ничего не будет настраивать сам. Он позовёт сына/брата/сисадмина с места работы и скажет: "Настрой!"
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
zenwolf
Бывший модератор
Сообщения: 3139
Статус: Страшный и злой
ОС: Slackware..Salix..x86_64

Re: Why Linux isn't ready for desktops

Сообщение zenwolf »

[quote=t.t,Пятница, 22 Июля 2005, 0:57]
[quote], автор статьи так ратовал за то, чтобы линукс стал не "проще в понимании" или "удобнее для новичка", а именно "похожим на винду". А вот именно таким его, по-моему, делать как раз и нельзя, т.к. это всё-таки принципиально другая система. (Что, конечно, не мешает попытаться сделать его ближе к обычному пользователю, не нарушая общей концепции, буде у кого возникнет такое желание; но это уже тема отдельная.)

[quote]
подписываюсь под этим !!
Quae videmus quo dependet vultus. (лат) - То, что мы видим, зависит от того, куда мы смотрим.
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
demongloom
Сообщения: 454
Статус: Добрый Демон

Re: Why Linux isn't ready for desktops

Сообщение demongloom »

странно ,насколько я понню про FC - при установке указываю карточку и монитор ,они почему то устанавливаются сразу(разве что экзотичные какие либо нет) ,исключение драйвера с сайтов-производителей для 3d,но это уже другой разговор ,так как и ms тоже не включает в внидовс их


Но только дрова от нвидии нужно скачивать, компилять (не забудь проверить что у тебя есть сурсы от ядра, у тебя есть компилятор и т.д.), а затем зайти в /etc/x11/xorg.conf и прописать там в строке драйвера nvidia, а затем грузить иксы.

Кто нибудь нашел решение выбора дефалтного разрешения экрана в иксах? Я хочу 1280x1024 изредка всключать, но неудобно, т.к. я 95% времени использую 1024x768, а стандартно ставится самое максимальное разрешение, а если разрешение не прописано, то значит и выбрать его нельзя в настройках кдя/гнома.

Попробуйте обьяснить это виндовс-пользователю.
Если жизнь твоя порвется, тебе новую сошьют.
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
mark
Бывший модератор
Сообщения: 2055
Статус: ...
ОС: Windows 7

Re: Why Linux isn't ready for desktops

Сообщение mark »

(wolf_black @ Четверг, 21 Июля 2005, 20:03) писал(а):
(t.t @ Пятница, 22 Июля 2005, 0:57) писал(а):
автор статьи так ратовал за то, чтобы линукс стал не "проще в понимании" или "удобнее для новичка", а именно "похожим на винду". А вот именно таким его, по-моему, делать как раз и нельзя, т.к. это всё-таки принципиально другая система. (Что, конечно, не мешает попытаться сделать его ближе к обычному пользователю, не нарушая общей концепции, буде у кого возникнет такое желание; но это уже тема отдельная.)

подписываюсь под этим !!



И я тоже :)

ps да я смотрю тема популярная :megalol:
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
Trueash
Сообщения: 976
Статус: Вещий Кассандр

Re: Why Linux isn't ready for desktops

Сообщение Trueash »

Вы меня не так поняли. Все перечисленные вами недостатки линукса имеют место быть, и мы уже здесь не раз (и даже не десять) их обсуждали.
Ну, кого-кого, а вас-то я точно не мог понять неправильно :)
Причина одна -- всё это делается just for fun, и углубляться в это далее здесь не вижу смысла,
Возможно, здесь и не стоит, хотя, насколько я понял, линукс давно уже не just for fun. Хотя бы если судить на реакции на него со стороны MS.
потому как я говорил несколько о другом: а именно, автор статьи так ратовал за то, чтобы линукс стал не "проще в понимании" или "удобнее для новичка", а именно "похожим на винду".

Опять же повторюсь - автор может считать и писать, как ему заблагорассудится. Его мнение для меня не становится ценее от того, что оно где-то там опубликовано. Были бы там цифры, факты, опросы и прочая объективная дребедень - другое дело. Так что Господь с ним. Собственно, его мнение - это только повод поспорить (как повод выпить - "1) когда есть селедка и 2) когда селедки нет" :) )
Касательно "похожести на винду" - эта фраза, прошу меня простить, тоже несколько бессмысленна. Ясно, что глупо желать в линукс-дистрибутиве нагромождений библиотек, засранного реестра и прочих прелестей. С другой стороны, почему бы не желать того, что в винде объективно хорошо? Например, мне показалась вполне здравой мысль о том, что "юзерское меню" не обязательно должно содержать те же пункты, что и полное (админское). Да, в КДЕ уже сейчас это можно сделать - но то, как это реализовано, отбивает всякую охоту заморачиваться.
Некоторое время тому я читал чью-то заметку на ту же тему (сорри, можно, я не буду ее искать?), и ее автор высказывает интересную мысль - мол, массовый переход на линукс не происходит потому, что опыт, полученный человеком в винде, мягко говоря, не всегда оказывается полезным в линуксе. Более того, опыт, полученный в одном дистре, не всегда работает в другом. Автор это описывает словом inconsistent (непоследовательный, несвязанный). А кому это приятно - десять лет работать, что-то там освоить, а потом узнать, что ты чайник и ламо параличное?
Честно говоря, я не знаю, как выйти из этой ситуации. С одной стороны - полная свобода, разнообразие и прочее, с другой - запутанность, грабли и прочая inconsistency. Не знаю, наверное, надо начать с признания того, что все эти недостатки есть и думать, что с ними делать. Но это действительно отдельная тема.
"...Вы имеете право хранить молчание, все, что вы скажете, может быть использовано против вас..."
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
madskull
Сообщения: 1019
Статус: Экс-металлюга

Re: Why Linux isn't ready for desktops

Сообщение madskull »

"цицировать" не буду, не цицерон, да и много пришлось бы...

Главный мой, если так можно выразиться, вопрос-протест: НАХРЕНА таким пользователям (которым нужна стиральная машинка) линукс?

Вот я вас читаю и у меня складывается мнение, что все пользователи виндовс прямо-таки мечтают пересесть с виндов на линукс. Но, блин, непохожесть их отпугивает.

Не пойму, о чем спич?!! Чтобы сделать линукс похожим на виндовс и засадить на него больше народу? Зачем? Если у вас есть ответ -- дерзайте, делайте!

А мне, например, наплевать, в какой системе Анна-Ванна будет пасьянс расскладывать или Василий Пупкин по порносайтам лазить. На-пле-вать!

Тот, кому интересно, уже "здесь". Или в пути. Кому не интересно - лесом... И не жалко ни капли.

Вот моя жена -- типичный пользователь, которому нужен черный ящик, чтоб интернет работал. И ей абсолютно наплевать, какая операционка (точнее, какой линукс) сегодня стоит на компе. Браузер есть? Хорошо. Аська работает? Замечательно! Но, да, у ней есть я, который поставил и настроил линукс. Был бы не я, точно так же сидела бы себе в виндах.


Короче, это я все пытаюсь свести к тому, что надоели все эти сравнения, нытье по поводу недесктопности линукса, и тому подобное.

Простите, если кого обидел.
ArchLinux / IceWM
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
zenwolf
Бывший модератор
Сообщения: 3139
Статус: Страшный и злой
ОС: Slackware..Salix..x86_64

Re: Why Linux isn't ready for desktops

Сообщение zenwolf »

(Ash @ Пятница, 22 Июля 2005, 1:43) писал(а):Честно говоря, я не знаю, как выйти из этой ситуации. С одной стороны - полная свобода, разнообразие и прочее, с другой - запутанность, грабли и прочая inconsistency.

я знаю - перейти на FreeBSD :) полная свобода ,и разнообразия нет :)

wolf_black добавил в 21.07.2005 20:53

(madskull @ Пятница, 22 Июля 2005, 1:50) писал(а):"цицировать" не буду, не цицерон,

Цицерон - не целерон !
Quae videmus quo dependet vultus. (лат) - То, что мы видим, зависит от того, куда мы смотрим.
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
madskull
Сообщения: 1019
Статус: Экс-металлюга

Re: Why Linux isn't ready for desktops

Сообщение madskull »

[оффтоп] (вдогонку к моему посту)
Вспоминается наш замечательный Райкин:
Знаете, Федя, вы говорите много и правильно, но непонятно о чем...
[/оффтоп]
ArchLinux / IceWM
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
gm2k
Сообщения: 75
ОС: MacOS X 10.4.10

Re: Why Linux isn't ready for desktops

Сообщение gm2k »

"Я купил запорожец, знаете, эти автомобили такое Г....".
Почему о линукс судят по федоре?

У меня gentoo работает в качестве десктопа на ноутбуке. Причем без проблем. Правда я не первый год с linux'ом общаюсь и в состоянии собрать ядро, написать скрипт. В конце концов - настроил все один раз, потом считай компьютер хоть пылесосом или кофеваркой, на голом ненастроенном windows далеко не уедешь.
2:5030/1080.133
Больше трех лет интересующийся новичок. :-)
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
alv
Бывший модератор
Сообщения: 7275
Статус: Пенсионер в законе
ОС: Cintu

Re: Why Linux isn't ready for desktops

Сообщение alv »

(wolf_black @ Четверг, 21 Июля 2005, 19:53) писал(а):
(Ash @ Пятница, 22 Июля 2005, 1:43) писал(а):
Честно говоря, я не знаю, как выйти из этой ситуации. С одной стороны - полная свобода, разнообразие и прочее, с другой - запутанность, грабли и прочая inconsistency.

я знаю - перейти на FreeBSD :) полная свобода ,и разнообразия нет :)


И таки да :-)
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
makus
Сообщения: 48
ОС: Linux

Re: Why Linux isn't ready for desktops

Сообщение makus »

Помнится, автор статьи еще 20 лет работал на Маках?

Что-то я не помню, чтобы создатели MacOS пытались сделать свою систему сильно похожей на Windows. Или чтобы существовали темы рабочего стола для Mac, похожие на Windows для облегчения перехода. Наоборот - сколько угодно. И при этом MacOS считается наиболее удобной для конечного пользователя.

Я понимаю, что Windows возникла позже и что пользователей Mac ничтожно мало, но причины этого не в удобстве или неудобстве системы. Просто MacOS - отдельная система со своей философией и своими приверженцами.

У Linux тоже есть свои приверженцы, коих немало. Но должны ли создатели Linux стремиться к завоеванию всего мира?
С уважением.
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
alv
Бывший модератор
Сообщения: 7275
Статус: Пенсионер в законе
ОС: Cintu

Re: Why Linux isn't ready for desktops

Сообщение alv »

Более того, опыт, полученный в одном дистре, не всегда работает в другом.

это совершенно верно
зато опыт, полученный в одной BSD-системе, на 90-95% пригодится в любой другой
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
mark
Бывший модератор
Сообщения: 2055
Статус: ...
ОС: Windows 7

Re: Why Linux isn't ready for desktops

Сообщение mark »

(gm2k @ Четверг, 21 Июля 2005, 21:01) писал(а):"Я купил запорожец, знаете, эти автомобили такое Г....".
Почему о линукс судят по федоре?

У меня gentoo работает в качестве десктопа на ноутбуке. Причем без проблем. Правда я не первый год с linux'ом общаюсь и в состоянии собрать ядро, написать скрипт. В конце концов - настроил все один раз, потом считай компьютер хоть пылесосом или кофеваркой, на голом ненастроенном  windows далеко не уедешь.


У меня на ноуте мандряка в качестве декстопа, правда есть еще и хрю, для 1С и игрушек. Ну в универе много компов на линуксе, на RH, но это не показатель. Тк в основном все равно практически везде винда.
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
mark
Бывший модератор
Сообщения: 2055
Статус: ...
ОС: Windows 7

Re: Why Linux isn't ready for desktops

Сообщение mark »

немного в защиту автора "for about 20 years" это не 20 лет, а около 20 лет :P
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
innkeeper
Сообщения: 110

Re: Why Linux isn't ready for desktops

Сообщение innkeeper »

Чего-то я не понял :-\

2005 - 1977 = 28

Ну да ладно. Покажу наверно свой пример:
[major]
Мальчик, лет наверно 13 мне тогда было. Windows 98. Как запускать программы? А как их устанавливать? Приходит знатный дядька, говорит все программы оканчиваются на exe. А чтобы установить программу предположительно надо запускать setup.exe.
Иду к провайдеру, оформляю договор на подключение к локальной сети. Приходит мастер, ОН ставит в системный блок сетевуху, ОН настраивает Windows, ОН мне показывает, что такое сеть. Всё работает, всё готово, и я не парюсь

Так почему же так нельзя и в linux? Разве нельзя показать эти "страшные" ./configure ; make ; make install ? Я бы сказал это намного проще, чем сто раз тыкать ОК, а потом ещё голову ломать, а в какую же папку установить, если на диске С: не хватает места? А потом ещё хрен найдёшь чего поставил.
[major]

По поводу многих приложений для решения одной и той же задачи
[minor]
Буквально сегдня, мой друг восхищался, что я одну и ту же вещь делал тремя разнами способами, причём 2 из них консольные. Ну не могу я одну и ту же задачу решать одним и тем же способом, это ущемляет мой творческий потенциал %-)
[minor]
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
t.t
Бывший модератор
Сообщения: 7390
Статус: думающий о вечном
ОС: Debian, LMDE

Re: Why Linux isn't ready for desktops

Сообщение t.t »

Ну, кого-кого, а вас-то я точно не мог понять неправильно :)
Ну, в данном конкретном случае мне всё же кажется, что мы немного о разных вещах говорим ;)

Возможно, здесь и не стоит, хотя, насколько я понял, линукс давно уже не just for fun. Хотя бы если судить на реакции на него со стороны MS.
Я не про сам линукс, а про его разработку -- она в большинстве случаев по прежнему just for fun.

Некоторое время тому я читал чью-то заметку на ту же тему (сорри, можно, я не буду ее искать?), и ее автор высказывает интересную мысль - мол, массовый переход на линукс не происходит потому, что опыт, полученный человеком в винде, мягко говоря, не всегда оказывается полезным в линуксе.
Так он и не может всегда оказываться полезным. Потому что для этого нужно было бы сделать внутреннее устройство линукса сделать таким же плохим как в винде. Я именно об этой "похожести" говорю, а не о внешней.

Честно говоря, я не знаю, как выйти из этой ситуации. С одной стороны - полная свобода, разнообразие и прочее, с другой - запутанность, грабли и прочая inconsistency. Не знаю, наверное, надо начать с признания того, что все эти недостатки есть и думать, что с ними делать. Но это действительно отдельная тема.
Да, это тема очень отдельная, но обсудить там действительно есть что. У меня, как я вам уже говорил, есть кое-какие намётки, но они пока слишком далеки от даже какой-то приблизительной возможности практического применения. Надо ещё сильно подумать.
¡иɯʎdʞ ин ʞɐʞ 'ɐнɔɐdʞǝdu qнεиж
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
zenwolf
Бывший модератор
Сообщения: 3139
Статус: Страшный и злой
ОС: Slackware..Salix..x86_64

Re: Why Linux isn't ready for desktops

Сообщение zenwolf »

(innkeeper @ Пятница, 22 Июля 2005, 2:35) писал(а):Так почему же так нельзя и в linux?

именно потому что это линукс (не-виндовс ) ,если ввести такое нечто
похожее ,хотя наработки есть -автопакеджи гуи-инсталяторы вроде мозиловских или xfce - но они не протиоворечат пакетной - то есть все атрибуты - зависимоти и ведение базы присуствуют ,то линукс утратит всю прелесть как самонаращиваемой системы-конструктора ,где кирпичиками (пакетами ,тарболами итд) можно приспособить его для любых целей - он и на дискете линукс и на суперкомпьютерах nasa тоже линукс - универсальность расширения вот одна из важных частей системы ,отбери её и тогда линукс потеряет вобще свою привелекательность ,

Можно возразить что на десктопе это не нужно ,но хотите или нет она так задумана изначально Линусом ,причём нравится или нет- по общим принципам
юниксов (заложенных ещё с начала 70-х,счас дойдём до посикса :)) ,если всё сделать как-виндовс ,то и линукс умрёт как система ,а вот упростить оприаясь на общие принципы итд всё как писал t.t. это да
Quae videmus quo dependet vultus. (лат) - То, что мы видим, зависит от того, куда мы смотрим.
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
t.t
Бывший модератор
Сообщения: 7390
Статус: думающий о вечном
ОС: Debian, LMDE

Re: Why Linux isn't ready for desktops

Сообщение t.t »

Помнится, автор статьи еще 20 лет работал на Маках?

Что-то я не помню, чтобы создатели MacOS пытались сделать свою систему сильно похожей на Windows.
Вот я к тому и клоню, что юзабельность и "похожесть на Windows" -- понятия даже не пересекающиеся.
¡иɯʎdʞ ин ʞɐʞ 'ɐнɔɐdʞǝdu qнεиж
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
mark
Бывший модератор
Сообщения: 2055
Статус: ...
ОС: Windows 7

Re: Why Linux isn't ready for desktops

Сообщение mark »

(t.t @ Четверг, 21 Июля 2005, 22:10) писал(а):
Помнится, автор статьи еще 20 лет работал на Маках?

Что-то я не помню, чтобы создатели MacOS пытались сделать свою систему сильно похожей на Windows.
Вот я к тому и клоню, что юзабельность и "похожесть на Windows" -- понятия даже не пересекающиеся.



Не факт, если человек долго работал на винде, то ему будет сложно привыкнуть к линуксу, ему будет не удобно. А если для него система новая, те до этого он ни с чем не работал, то ему будет глубоко по фени линукс у него или винда.
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
madskull
Сообщения: 1019
Статус: Экс-металлюга

Re: Why Linux isn't ready for desktops

Сообщение madskull »

(innkeeper @ Четверг, 21 Июля 2005, 20:35) писал(а):Мальчик, лет наверно 13 мне тогда было. Windows 98. Как запускать программы? А как их устанавливать? Приходит знатный дядька, говорит все программы оканчиваются на exe. А чтобы установить программу предположительно надо запускать setup.exe.
Иду к провайдеру, оформляю договор на подключение к локальной сети. Приходит мастер, ОН ставит в системный блок сетевуху, ОН настраивает Windows, ОН мне показывает, что такое сеть. Всё работает, всё готово, и я не парюсь

А вот мой пример. Решила нам с тестем супруга с тещей на 23 февраля сюрприз сделать. Подключиться к районной локалке. Ну, пришли типаадмины, посмотрели на мой комп, даже не включая плюнули на него (потому что жена сразу сказала, что на нем стоит линукс), и потянули провода к компу тестя (хотя это было сложнее физически).

(S_mark @ Четверг, 21 Июля 2005, 21:17) писал(а):Не факт, если человек долго работал на винде, то ему будет сложно привыкнуть к линуксу, ему будет не удобно. А если для него система новая, те до этого он ни с чем не работал, то ему будет глубоко по фени линукс у него или винда.

Кушать захочешь - будет везде удобно.
ArchLinux / IceWM
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
zenwolf
Бывший модератор
Сообщения: 3139
Статус: Страшный и злой
ОС: Slackware..Salix..x86_64

Re: Why Linux isn't ready for desktops

Сообщение zenwolf »

2innkeeper

Оффтопик. да, опять о нем.
а это тебе мой рассказ
Quae videmus quo dependet vultus. (лат) - То, что мы видим, зависит от того, куда мы смотрим.
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
demongloom
Сообщения: 454
Статус: Добрый Демон

Re: Why Linux isn't ready for desktops

Сообщение demongloom »

Я бы сказал это намного проще, чем сто раз тыкать ОК, а потом ещё голову ломать, а в какую же папку установить, если на диске С: не хватает места? А потом ещё хрен найдёшь чего поставил.


А... ну да, видать простому смертному пользователю тяжелее тыкать сто раз на кнопку ок, чем читать мануалы по компиляции+конфигурированию, разрешению проблем с зависимостями есть отстутвует какой нибудь -devel пакет. А затем писать магическую команду ./configure --prefix=/usr --target=i686-pc-linux --enable{тут какую нибудь фигню и т.д.}, потом make, потом make install. Причем если нету места на / то ему тоже нужно будет думать куда прогу установить. может на /mnt/disc_d/usr/ ? А еще нужно будет тогда PATH дополнить новым путем...

То-то я удивлялся почему нету тех саппорта по подключению к инету под линукс у нашего провайдера. Есть виндовс и мак, но линукса нет и не будет. Почему? Да потому что если оператор (телефонист) обязан за 15 минут даже самому криворукому ламеру, который комп впервый раз в жизни видит (есть такие экземпляры) обьяснить что и как нужно ему делать что бы подключиться к инету и это вызывает трудности в такой ос, где нужно лишь на ОК-ОК-ОК тыкать, то как вы сумеете за теже сроки (15 мин) обьяснить такому же ламеру который где-то прочел про линукс и решил установить себе дома и не знает как к инету подключится, а все мануалы в инете, а виндовс он убил при установке :devil_2:, а половины пакетов нету, пароль рута он не знает и т.д. Вот поэтому таких и посылают нахер когда они звонят в службу поддержки провайдера.

В принципе я не против ./configure --prefix=/usr --target=i686-pc-linux --enable{тут какую нибудь фигню и т.д.}, потом make, потом make install, но хотелось бы и ОК-ОК-ОК вариант.
Если жизнь твоя порвется, тебе новую сошьют.
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
Warderer
Модератор
Сообщения: 1056
Статус: киберпИнгвин на гусеничном ходу
ОС: Debian unstable

Re: Why Linux isn't ready for desktops

Сообщение Warderer »

(demongloom @ Пятница, 22 Июля 2005, 11:59) писал(а):В принципе я не против  ./configure --prefix=/usr --target=i686-pc-linux --enable{тут какую нибудь фигню и т.д.}, потом make, потом make install, но хотелось бы и ОК-ОК-ОК вариант.

Я никак не могу понять, а чем вас apt-get install <пакет> не устраивает? Честное слово, не сложнее чем на OK жать в InstallShield.
Читаю вслух с выражением маны - $50/ч + стоимость звонка. Настраиваю сервисы за Вас - $100/ч + стоимость выезда и проживания.
И восемь строк матом...(бесплатно)
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
JaGoTerr
Сообщения: 380

Re: Why Linux isn't ready for desktops

Сообщение JaGoTerr »

Для demongloom:
SourceInstall тебе в руки.
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
zenwolf
Бывший модератор
Сообщения: 3139
Статус: Страшный и злой
ОС: Slackware..Salix..x86_64

Re: Why Linux isn't ready for desktops

Сообщение zenwolf »

(JaGoTerr @ Пятница, 22 Июля 2005, 18:42) писал(а):Для demongloom:
SourceInstall тебе в руки.

или автопакедж

wolf_black добавил в 22.07.2005 16:57

(Strangerrr @ Пятница, 22 Июля 2005, 17:08) писал(а):
(demongloom @ Пятница, 22 Июля 2005, 11:59) писал(а):В принципе я не против  ./configure --prefix=/usr --target=i686-pc-linux --enable{тут какую нибудь фигню и т.д.}, потом make, потом make install, но хотелось бы и ОК-ОК-ОК вариант.

Я никак не могу понять, а чем вас apt-get install <пакет> не устраивает? Честное слово, не сложнее чем на OK жать в InstallShield.


ещё в феде yum есть ещё проще - а если ещё synaptic или synergy ,сводиться к бессмысленому тыканию мышкой по нужной проге

wolf_black добавил в 22.07.2005 17:01

(demongloom @ Пятница, 22 Июля 2005, 16:59) писал(а):То-то я удивлялся почему нету тех саппорта по подключению к инету под линукс у нашего провайдера.

а ты не удивляйся ,делай всё сам и будет щастье ...:)

кстати пров -прову рознь ,у меня например пров - большой любитель debian:)(серваки все на нём) ,так что по линуксу если надо может выдать исчерпывающию инфу
по подключению ,хотя чего там сложного то по мопеду ?проще винды будет однако
Quae videmus quo dependet vultus. (лат) - То, что мы видим, зависит от того, куда мы смотрим.
Спасибо сказали: