Сегмент сети через телефонную пару (связь между двумя сегментами витухи через "лапшу")

[Frank]

Есть основная сетка в главном корпусе, и есть небольшая сеточка в другом здании. В основном корпусе есть интернет, и его хотят раздать на второй корпус. Проблема в расстоянии - заметно больше ста метров, и нет прямой видимости.
Зато есть между ними кусок телефонной "лапши", который предлагается использовать для связи.
О низкой скорости соединения я предупредил, согласны.
Теперь вот думаю, какие есть варианты соединения. Пока вижу два варианта:
1) Аналоговые модемы, соединённые друг с другом. Несмотря на отсутствие в линии сигнала станции, насколько я помню, их можно будет заставить делать atd/ata.
2) Соединение com-com через нульмодемный усилитель на операционнике.
Оба варианта ограничены 115 кб/с, реально даже ожидаю ещё меньше.
Может, кто-то посоветует что-то ещё?

[IMB]

VDSL

[Frank]

VDSL

И какое для этого потребуется оборудование? Одними только adsl-модемами не обойтись ведь, они только звонить умеют.

Предоставление пользователю столь высоких пропускных способностей возможно только в смешанной медно-оптической сети доступа

это как бы намекает, что вариант с лапшой со спайками вряд ли подойдёт для этой технологии.
Кстати, а можно ли недорого завести сеть на adsl? Или это дорого обойдётся?

upd: нашёл тут на http://www.rus.dynamix.ua/prod/vdsl/dynamix-UM-V2.htm схему того, что мне надо, на неких VDSL2 сетевых удлинителях. Надо посмотреть что это за рыба.

[IMB]

Вам нужна пара VDSL-модемов, например http://dlink.ru/ru/products/3/195.html

[Goodvin]

VDSL

И какое для этого потребуется оборудование?

Как это ни странно, но именно VDSL-оборудование и потребуется.

[sash-kan]

Одними только adsl-модемами не обойтись ведь, они только звонить умеют.

да, только звонить. если производитель таким образом поиздевался над своими клиентами.

[Frank]

Тут мне ещё рассказали про http://ru.wikipedia.org/wiki/HomePNA - кто в курсе. не дешевле ли оно? Я что-то их в продаже не вижу...

[sash-kan]

Frank
будьте проще. купите два *dsl-модема и пользуйтесь.
ключевое требование, чтобы продавцы вас поняли: модемы должны быть способны работать на выделенной линии.

[Frank]

модемы должны быть способны работать на выделенной линии.

Боюсь, сами продавцы это неспособны определить Уже имел опыт с выяснением поддержки UVC вебкамерами. Собственно, это было тяжело выяснить даже на сайте производителя. Выяснял интуицией и опытным путём.
Кроме того, из тех ADSL модемов, которые мне довелось щупать, все работали либо в режиме моста либо в режиме роутера, но никак не в режиме сервера входящих соединений Может я чего-то не понимаю в этом вопросе?

[sash-kan]

работали либо в режиме моста либо в режиме роутера, но никак не в режиме сервера входящих соединений

нужно просто, чтобы было указано в документации, что «поддерживается работа на выделенной линии (lease line)». всё.
шифруют это по-разному. и point-to-point (p-t-p), и ещё всякими разными матерными словами.
суть в том, чтобы модем мог стартовать соединение не взирая на отсутствие несущей в линии. технически это может абсолютно любой модем, практически — зависит от того, что вам разрешит производитель.
вот из-за этого «практически» и надо смотреть в документацию и/или спрашивать у продавца (или у самого производителя, если получится).

p.s. а «сервер входящих соединений» в случае *dsl, это, наверно, очень дорого. собственно, оно вам совершенно и не нужно.

[Frank]

Ну вот возьмём например D-Link DSL-2500U/BRU/D. Откуда узнать, не покупая, пойдёт ли пара таких для моих нужд, свяжутся ли они друг с другом без АТС?

[Ism]

Ну есть сайт производителя и полная спецификация

[sash-kan]

Откуда узнать, не покупая

если не нашли в документации упоминания про выделенную линию, спросите на форуме: http://forum.dlink.ru/

[Frank]

Откуда узнать, не покупая

если не нашли в документации упоминания про выделенную линию, спросите на форуме: http://forum.dlink.ru/

Спасибо! Вот здесь и нашёл ответ на свой вопрос: http://www.dlink.ru/ru/faq/141/130.html
Цитирую:

Вопрос:
Могут ли абонентские ADSL-устройства (модемы/маршрутизаторы) работать в паре друг на друга?
Ответ:
Нет, абонентские устройства ОБЯЗАТЕЛЬНО должны подключаться к концентратору АDSL - DSLAM, стоящему на стороне провайдера.

Так что - adsl отпадает. Либо vdsl(2), если оно умеет без провайдерского оборудования, либо hpna, либо обычные голосовые модемы 56к.

UPD: там же нашёл ещё полезной инфы:
http://www.dlink.ru/ru/faq/47/119.html

Вопрос: Могут ли мосты DEV-301/304 работать в паре друг на друга?
Ответ:
Нет, мосты ОБЯЗАТЕЛЬНО должны подключаться к коммутатору VDSL.

Так что и VDSL тоже отпадает, остаётся труднодоступные hpna и медленные голосовые модемы.

[arkhnchul]

ну какбе там - только про длинки такая инфа. Другие не смотрели?

[Hephaestus]

Frank, мой приятель, с которым мы вместе учились, работает на заводе.
Там ситуация была подобная вашей (или еще хуже). Он там что-то реализовал на adsl-модемах.
Я могу узнать поподробнее, если нужно.

[Frank]

ну какбе там - только про длинки такая инфа. Другие не смотрели?

Ну, это вроде бы общий раздел FAQ по DSL технологии.

Frank, мой приятель, с которым мы вместе учились, работает на заводе.
Там ситуация была подобная вашей (или еще хуже). Он там что-то реализовал на adsl-модемах.
Я могу узнать поподробнее, если нужно.

Было бы неплохо.

[IMB]

Так что и VDSL тоже отпадает, остаётся труднодоступные hpna и медленные голосовые модемы.

Эээ..., что-то Вы намудрили. У меня дружеская организация связывала склад и офис по VDSL через нашу АТС. При этом там гонялись данные и охранное видео.

[arkhnchul]

ну в пользовательских факах по диалап-модемах обычно то же самое написано) несмотря на то, что гудок в линии им не обязателен. Но если с диалап-модемом можно просто наплевать на его NO CARRIER (или как оно - забыл уже)), то тут - "технически это может абсолютно любой модем, практически — зависит от того, что вам разрешит производитель."

[Frank]

Так что и VDSL тоже отпадает, остаётся труднодоступные hpna и медленные голосовые модемы.

Эээ..., что-то Вы намудрили. У меня дружеская организация связывала склад и офис по VDSL через нашу АТС. При этом там гонялись данные и охранное видео.

Дык через вашу АТС - это значит через промежуточное устройство, некий "концентратор". У нас его нет, и покупать будет дорого. Если кто-то может подтвердить, что два VDSL модема могут вязаться друг на друга без промежуточных устройств - будет замечательно.

[sash-kan]

Если кто-то может подтвердить, что два VDSL модема могут вязаться друг на друга без промежуточных устройств - будет замечательно.

я подтверждаю:
http://us.zyxel.com/Products/details.aspx?...46-D98DE03780DB (цены)
или вот «чисто маркетинговая» (обратите внимание на разницу в цене) парочка:
http://www.netsys-direct.com/proddetail.php?prod=NVF-200LS
http://www.netsys-direct.com/proddetail.php?prod=NVF-200R

[Frank]

Спасибо, теперь ясно, что для связи точка-точка VDSL модемы должны быть разными, один VDSL CO Modem, другой VDSL CPE Modem.
Ну и цена у них, к сожалению, слишком высока - примерно как у оффисного системника с одноядерником Дешевле будет заказать через ebay пару hpna модемов на 10 мбит/с.

[sash-kan]

co и cpe — это жаргон. условные термины. обычно их примерно так расшифровывают:
central office equipment
customer-premises (или provides) equipment

типа, клиент и сервер.
и, как и в компьютерном мире, это могут быть абсолютно идентичные железяки, с разницей лишь в п.о., на них крутящемся.

[danger08]

Спасибо, теперь ясно, что для связи точка-точка VDSL модемы должны быть разными, один VDSL CO Modem, другой VDSL CPE Modem.

Если тема еще актуальна.
Года четыре назад на прежнем месте работы два здания были связаны по VDSL (насколько я знаю, они до сих пор так связаны). Модемы были абсолютно аналогичными, просто две одинаковые железки на обоих сторонах.

К сожалению, за давностью уже не помню производителя и модель. Это был бюджетный вариант, модемы были насквозь китайскими, их никто не конфигурировал - просто поставили по дефолту и они работали (через два года в щит попала молния и один из модемов сгорел, так распечатали новый из коробки и поставили взамен, все поднялось автоматом).

Между зданиями был телефонный провод по воздушке, длина примерно метров 300 между устройствами. Линия выдавала несколько мегабит, а больше не надо было. VDSL работал стабильно и без нареканий и вообще не требовал к себе внимания.

[Frank]

Моё вам толстое спасибо, остался один вопрос: можно ли vdsl связывать как hpna в один узел несколько модемов, или они работают исключительно точка-точка, один к одному, и для связи двух точек через третью потребуется не три, а четыре модема?

[4yKoTkA]

Совершенно верно, в этом случае вам понадобится две пары модемов, либо два модема и концентратор(жутко дорогой).

[Indarien]

Несколько лет назад мы решали такую-же задачу. Покупали PCI карты SBNI Гранч.

Upd.
Упс, давно это было....чтот на сайте не нахожу уже таких решений.