текстовые редакторы для сочинительства

[watashiwa_daredeska]

А попробуй накатить туда же что угодно с Иксами не с сидюков, покрытых архивной пылью - сразу начнётся шаманство. И скорее всего бесполезное.

Ну, если задача стоит «тексты набирать», то можно обойтись и консольным Emacs'ом каким-нибудь.

i	Уведомление от модератора sash-kan
	отрезано от этой темы: Сверхдешёвый ноутбук - реальность или миф?

[alv]

если задача стоит «тексты набирать», то можно обойтись и консольным Emacs'ом каким-нибудь

Вообще-то не просто тексты, типа о романе речь идёт.
А для этой цели emacs подходит не больше, чем седло корове.

[watashiwa_daredeska]

А для этой цели emacs подходит не больше, чем седло корове.

И что, никаких подходящих консольных редакторов нет?

[alv]

А для этой цели emacs подходит не больше, чем седло корове.

И что, никаких подходящих консольных редакторов нет?

Во времена, когда я работал преимущественно в консоли (не потому что денег на нормальную тачку не хватало, а потому как Иксы тогда были полным дерьмом), я сочинял в joe (не романы, правда, но в лизком с точки зренния техники работы жанре). Но я навесил на него столько самописных макросов...
А на самом деле это проблема - и не только в консоли, и не только в Линуксе, а в мировом масштабе.
Текстовых редакторов или word-процессоров, пригодных для использования в мирных целях, хватит пальцев половины руки пересчитать.
Поэтому советы использовать Vim/Emacs во всех случаях жизни меня уже перестали умилять и даже раздражать
Просто про себя думаю: очередной новоявленный апологет всё ту же хрень сморозил.

PS кстати, у меня есть знакомые линуксописатели - профессиональные программисты или админы. Влестяще владеющие Vim'ом или Emacs'ом. Вот только почему-то они даже не романы - а статьи в Линуксформат сочиняют в OOo/Libre или в композере от Симонки
А то и, не к ночи, в ГугельДоксе.
Между прочим, не от хорошей жизни.

[diesel]

PS кстати, у меня есть знакомые линуксописатели - профессиональные программисты или админы. Влестяще владеющие Vim'ом или Emacs'ом. Вот только почему-то они даже не романы - а статьи в Линуксформат сочиняют в OOo/Libre или в композере от Симонки
А то и, не к ночи, в ГугельДоксе.
Между прочим, не от хорошей жизни.

Кстати да, могу по себе сказать: не смотря на любовь к vim'у, и какое-никакое умение обращатся с emacs'ом(первым редактором в *nix'ах для меня был jed, поэтому немного хоткеи помню), для блога в vim'е не писал никогда. в GUI-версии emacs'а пытался, но не прижился как-то он. C OS X как-то проще - там и блог-клиенты есть(работающие), и редакторы в которых приятно текст набирать, а в Linux'е или через веб, или OOo

[watashiwa_daredeska]

Просто про себя думаю: очередной новоявленный апологет всё ту же хрень сморозил.

Я не писатель, но тексты писать приходится. И пишу я их, в основном, в emacs'е. И никто из литераторов так и не может расколосться, что же нужно от программы-редактора для редактирования литературных текстов, и чем не угодил emacs, особенно тем, кто неплохо им владеет.

Но я навесил на него столько самописных макросов...

даже не романы - а статьи в Линуксформат сочиняют в OOo/Libre или в композере от Симонки
А то и, не к ночи, в ГугельДоксе.
Между прочим, не от хорошей жизни.

Ну, расскажи уже: какие макросы? чем жизнь в OOo, ГДоксах или композере симанки так хороша?

[alv]

C OS X как-то проще - там и блог-клиенты есть(работающие), и редакторы в которых приятно текст набирать, а в Linux'е или через веб, или OOo

ВЛинуксе вполне Geany или Kate для этой цели годятся.
А что, для Мака есть действительно мощные редакторы (не ворд-процессоры), специально предназначенные для использования в мирных целях?
Миль пардон за оффтопик, но мне на самом деле интересно мнение человека, не чуждого сочинительства.

[alv]

чем не угодил emacs, особенно тем, кто неплохо им владеет.

Не ко мне вопрос - я им не владею никак. Хотя первым моим редактором вообще был Фотон, а первым в юниксах - joe. Так что, как и diesel, не совсем чужд тем хоткеям, которые называют "в стиле емакса".
Как и следующий вопрос - ибо Гуглодоксы тоже не пользую.
Но вот такой вот медицинский факт - те, кто хорошо знаю Вим или Емакс, не считают комфортным сочинять в них длинные тексты в свободной форме.

[watashiwa_daredeska]

вот такой вот медицинский факт - те, кто хорошо знаю Вим или Емакс, не считают комфортным сочинять в них длинные тексты в свободной форме.

Я достаточно хорошо знаю Emacs. Считаю комфортным сочинять в нем тексты. Никаких объективных препятствий не вижу.

Гуглодоксы тоже не пользую

Я пользую. Текты набирать можно, но иногда очень хочется чего-нибудь, что в емаксе делается пусть и не одним нажатием, но по крайней мере относительно просто, а в доксах приходится идти врукопашную.

[sash-kan]

статьи в Линуксформат сочиняют в OOo/Libre
…
Между прочим, не от хорошей жизни.

ясно, что не от хорошей: насколько я в курсе, linuxformat.ru не принимает статьи, написанные на tex-е·

[diesel]

C OS X как-то проще - там и блог-клиенты есть(работающие), и редакторы в которых приятно текст набирать, а в Linux'е или через веб, или OOo

ВЛинуксе вполне Geany или Kate для этой цели годятся.
А что, для Мака есть действительно мощные редакторы (не ворд-процессоры), специально предназначенные для использования в мирных целях?
Миль пардон за оффтопик, но мне на самом деле интересно мнение человека, не чуждого сочинительства.

Мое мнение по этому вопросу немного за пределами логики, но все же.

В софте для Linux есть две яркие категории софта в котором можно что-то писать: ворд-процессоры и vim/emacs. Где-то между ними, ближе ко второй группе стоят KWrite, Kate, Geany, Kate и им подобные. При этом vim/emacs - мощные редакторы, которые с помощью топора и такой то матери можно превратить во все что угодно, но все же, в первую и во вторую очередь - это редакторы для разработки. "Средняя" группа выступает под девизами: "мы все еще редакторы" и "мы не хуже". При этом, кажется, за исключением KWrite, это все же тоже редакторы для разработки, хотя в них, как и в vim/emacs можно набирать текст. В OS X такие редакторы тоже есть, наверное, классический пример - это TextMate(заслуженно жутко популярен), можно писать код, хотя можно и писать текст, даже, кажется есть какие-то штуки для интеграции его с блог-движками. Сейчас из этой серии появился еще кроссплатформенный, тоже коммерческий, Sublime Text (можно скачать и попробовать бесплатно). Еще можно вспомнить про специально для веб-разработки созданную Coda, это что-то типа кдешной Quanta+. Главная отличительная черта всего этого дела, кроме того что оно ориентировано скорее на разработку, но не возбраняет писать и сочинения на свободную тему: на выходе будет plain text. То что написали - то и будет, вписали тэги - тэги будут, не вписали - обойдетесь без тэгов, и так далее Ну и как полагается для софта такого класса: они все меряются пипись мощностью друг с другом и от версии к версии, а если добавить набор плагинов и возможности, местами ограниченные только фантазией - дык вообще жутко становится.

Где-то в этом месте начинаются отличия. Наверное главное: для OS X есть группа редакторов которые в принципе не участвуют в этом всем безумии. Их "позиционируют" как редакторы для написания текстов: по-сути в них только текст писать и можно: никакой подсветки синтаксиса или других ненужных вещей. Классический пример здесь WriteRoom - просто фуллскрин приложение, с двумя основными функциями: вбить текст и сохранить, ну или Omniwriter тоже самое, но немного более продвинутое. В последнее время еще часто вспоминают Byword и iA Writer - в новой OS X умеют выглядеть примерно так же как и предыдущие, плюс поддержка markdown-синтаксиса, что добавляет возможность некоторого простого форматирования. Это все тупые в доску редакторы для написания текста, без лишнего функционала, да вообще практически без функционала. Как не странно, принцип KISS в действии, это не "мы не хуже" и "мы и это умеем", а "мы только это и умеем".

Ну, и есть штуки, уже чисто писательские, в плане создания книг, сценариев итп. В этом контексте часто вспоминают Scrivener, судя по картинкам интересная штука. И, есть еще Mellel. Это уже ближе к ворд-процессорам, но, особенно первая выглядит скорее такой себе писательской IDE, чем чем-то типа O_O Writer.

Кратко про себя: пока что за этот год в блоге только один пост, поскольку из Mandriva, то что дали, тем и пользуемся - то есть Writer'ом. бОльшая часть прошлогодних постов была из Byword, меня все устраивает, и нет ничего лишнего или отвлекающего. До этого экспериментировал с emacs'ом, с разными блог-клиентами, и еще уж не помню с чем

[alv]

diesel
Вери гран мерси за столь обстоятельное описание.
М. б. есть смысл отрезать кусок про редакторы в отдельную тему?
Где-то вот с этого поста Сверхдешёвый ноутбук - реальность или миф? начинается форк про них.

Да и разговоры от сверхдешёвых алко-телях (водка под телятину? или под тюленятину?) к сверхдешёвым ноутам никакого отношения не имеют

linuxformat.ru не принимает статьи, написанные на tex-е

И правильно делает: по стилю вёрстки Линуксформат гораздо ближе к глянцевых журналам, чем к журналу, скажем, Известия АН СССР. Серия математическая.
Да и написать текст на TeX'е невозможно: в нём его можно только разметить посредством текстового редактора
страшный сон верстальщика: получить текст от автора, возомнившего, что верстальщик - это он.

[drBatty]

ну я немного владею vim'ом, набирал в нем большие тексты, и не понимаю, что в этом "неудобного"?

[SinClaus]

В дополнение к оффтопику - я для больших текстов использую Tea, очень даже ничего себе. В дистрибутивах имеет место быть в репах (по крайней мере в Мандриве и Арче есть).

[alv]

ну я немного владею vim'ом, набирал в нем большие тексты, и не понимаю, что в этом "неудобного"?

Где можно купить или скачать Вашу версию "Кпитала"? Или, хотя бы, "Антидюринга"?
Я так понимаю, нынче за большие канают тексты больше 256 символов?

[watashiwa_daredeska]

за большие канают тексты больше 256 символов?

140 :)

[drBatty]

Где можно купить или скачать Вашу версию "Кпитала"? Или, хотя бы, "Антидюринга"?
Я так понимаю, нынче за большие канают тексты больше 256 символов?

в подписи небольшая книжечка на 938630 букв и 67437 слов. Набрана в vim на все 100%, с нуля. (правда это html, но исходник в Docbook ненамного меньше). Это конечно небольшой текст, но вы можете с ним ознакомиться. (а то ведь на слово в клубе лордов нынче не верят...)

[alv]

в подписи небольшая книжечка на 938630 букв и 67437 слов.

10 тысяч символов - это примерно две колонки журнала Линуксформат (от 4 до 6 тысяч). Конечно, при желании это можно назвать и книжечкой - если сверстать и сброшюровать должным образом.
За тысячу знаков нынче платят в районе 300 рублей. Так что если Вы вдруг превратите сочинительство в профессию - рискуете умереть с голоду.
Или осознать таки весь блеск и нищету Vim'а на этом поприще.
В скобках - и Emacs'а тоже.

Это я не в упрёк или в уничижение. Просто Вы, как и 99% здесь присутствующих, понятия не имеете о том, что такое профессиональная вокруг-литературная работа. Которой зарабатывают на хлеб насущный. Будь то сочинение романов, технологических новелл, публицистических очерков. Или, скажем, перевод стихов.
Тем не менее, вы (не только Вы лично) берётесь судить о том, какой инструмент для этого лучше.
Поучите-ка лучше слесаря слесарить или буровика - бурить. Гарантирую, что по части доброго и ласкового русского слова очень обогатитесь. Правда, от профессионального литератора под настроение можете усылшать ещё почище.

Ещё раз повторю для прояснения обстановки. Я в своей жизни сочинил несколько программ - первую ещё на Алголе, потом несколько на GW и Quick Basic'ах, потом несколько скриптов на разных шеллах. Но от этого я не считаю себя программистом, и не берусь учить таковых, как им надо программировать.

Иными словами, не надо уподобляться товарищу Ульянову в скобках Ленину, который, никогда не куривши, учил, как надо перекуривать.

за большие канают тексты больше 256 символов?

140

Пардон, ошибся, потому что в Твиттере у меня только кросс-постинг, и я туда даже не заглядываю, докуда он мои джуйкопосты обрезал

[alv]

я для больших текстов использую Tea, очень даже ничего себе.

И заодно некоторые соображения по поводу обстоятельного поста diesel
Я, конечно, не успел прочитать про все упомянутые им маковские редакторы, но кое-какие видел.
И все они, как и Tea - не то, что нужно профессиональному сочинителю.
Как ни странно, ему нужны весьма развитые средства работы с проектами. И в этом легко убедится каждый, кто напишет... не роман даже, а больше одного цикла сюжетно связанных статей.
Для публициста, который пишет параллельно и весне на Поганых прудах, пьянстве мужиков в Тверской губернии и очередном скандале в каком-либо благородном семействе, это ещё более необходимо - иначе он из публициста превратится в журналаста или в журнализдочку.
И вот в этом и объяснение того, что такие недо-IDE, как Kate и особенно Geany оказываются более подходящими, чем, казалось бы, специально созданные для тупых гуманитариев вордЫ с ихними офЕзами.
Плюс к этому - вы будете смеяться, но для автора очень важна командная строка. Любой сичнитель или публицист с достаточным стажем написал на разные темы немало - и многое из написанного давно применимо к дню сегодняшнему. Весь вопрос - как это отыскать. И тут find и grep ему в руки. И встроенное терминальное окно тех же Kate и Geany оказывается незаменимым.
Ну и далее можно продолжать до бесконечности.
Ни Kate, ни Geany - не идеал, в них очень многого не хватает. Самое главное - в них нет простого протоколируемого макроязыка, как это было некогда в Nedit'е. Или в том же поминавшемся выше joe.
Но ничего более удобного я за уже без малого четверть века сочинительства на компьютере не видел.

[drBatty]

в подписи небольшая книжечка на 938630 букв и 67437 слов.

10 тысяч символов - это примерно две колонки журнала Линуксформат (от 4 до 6 тысяч). Конечно, при желании это можно назвать и книжечкой - если сверстать и сброшюровать должным образом.
За тысячу знаков нынче платят в районе 300 рублей. Так что если Вы вдруг превратите сочинительство в профессию - рискуете умереть с голоду.
Или осознать таки весь блеск и нищету Vim'а на этом поприще.

я что-то вас не пойму?? какие "10 тысяч"? речь идёт примерно о миллионе.

Это я не в упрёк или в уничижение. Просто Вы, как и 99% здесь присутствующих, понятия не имеете о том, что такое профессиональная вокруг-литературная работа. Которой зарабатывают на хлеб насущный. Будь то сочинение романов, технологических новелл, публицистических очерков. Или, скажем, перевод стихов.

я не спорю. Однако и вы не представляете, насколько ОГРОМНЫЕ тексты приходится читать и править программистам - "Война и Мир" - тоненькая брошюра по сравнению скажем с сырцами ФФ.

Тем не менее, вы (не только Вы лично) берётесь судить о том, какой инструмент для этого лучше.

а я не про удобство вообще, а про размер только. Про "удобство вообще" я не в курсе, может вы и правы, хотя вряд-ли: какие такие специальные функции есть для работы с литературным текстом у Вас?

Поучите-ка лучше слесаря слесарить или буровика - бурить.

да я помнится одного деда-столяра пытался научить работать шуруповёртом. FAIL. так и крутил отвёрточкой, раз в 5..10 медленнее любого студента. В принципе, ему работы хватало и без того, как и студентам-практикантам. Вот только в Вашем случае такой подход наверное не годится, хотя... Может вы тоже используете "негров", как дАША дОНЦОВА? По Вашем текстам - непохоже.

Гарантирую, что по части доброго и ласкового русского слова очень обогатитесь. Правда, от профессионального литератора под настроение можете усылшать ещё почище.

я слышал.

Иными словами, не надо уподобляться

эх... да где ж я вас учил? зачем? делайте как хотите - предубеждение перед шуруповёртом? юзайте отвёртку, вам виднее. Но учтите, дАША зарабатывает намного больше Вас, хотя и пишет "она" намного хуже. Такие дела.

в Твиттере у меня

у меня его вообще нет. не нужен.

Ни Kate, ни Geany - не идеал, в них очень многого не хватает. Самое главное - в них нет простого протоколируемого макроязыка, как это было некогда в Nedit'е. Или в том же поминавшемся выше joe.

что такое "макроязык" и зачем он нужен? (я знаю что это, но боюсь, Вы понимаете это слово иначе).

[alv]

Вы не поверите, но если есть полноценная клавиатура я могу набирать тексты в любой системе

Поверю, когда наберёте "Войну и мир"

[SinClaus]

Между нами, в андроиде vim таки есть...
Более приличного редактора не искал.

[alv]

Между нами, в андроиде vim таки есть...
Более приличного редактора не искал.

Я искал. То, что нашёл, было в диапазоне от неприличного до похабного.

[drBatty]

Поверю, когда наберёте "Войну и мир"

не пойму: в чём сложность-то? набрать я могу без проблем, другое дело, это долго и нудно, но если вы согласны платить, я готов. Естественно в Vim.

И повторюсь - на бюджетном ноуте это будет самый лучший вариант, ибо любимая вами Kate тормозит безбожно на не слишком новых компах. Vim летает, и не задумывается.

[alv]

я готов

Вроде это вы все чего-то доказываете? вот и платите друг другу
а я себе давно уже всё доказал

[minoru-kun]

10 тысяч символов - это примерно две колонки журнала Линуксформат (от 4 до 6 тысяч). Конечно, при желании это можно назвать и книжечкой - если сверстать и сброшюровать должным образом.
За тысячу знаков нынче платят в районе 300 рублей. Так что если Вы вдруг превратите сочинительство в профессию - рискуете умереть с голоду.
Или осознать таки весь блеск и нищету Vim'а на этом поприще.
В скобках - и Emacs'а тоже.

Нил Стивенсон, вроде, не жалуется.

[alv]

я что-то вас не пойму??

Да, извините, мал-мал ашипка давал
Получается 22 печатных листа - вполне типичная книжка издательства "Наука"
Ещё раз прошу пардону.

Однако и вы не представляете, насколько ОГРОМНЫЕ тексты приходится читать и править программистам

Я-то как раз представляю - видел, во что превращаются мои крошечные частные программулины для решения конкретной задачи, если сделать их чуть более общими, да снаблдить минимумом комментов, чтобы кто-то ещё мог представить, о чём идёт речь.
Поэтому я могу сравнивать: работа с исходными текстами и текстами просто принципиально разная, и требует разных навыков и разного инструментария. Или разичного применения одного и того же инструментария. Характерный пример из смежной области - электронные таблицы: они создавались инженерами для инженеров, потом их прихватизировали бухгалтера, а нынче в них манагеры прайсы лабают

какие такие специальные функции есть для работы с литературным текстом у Вас?

Специальных функций нет: если бы я занялся их сочинением, то у меня не осталось времени для собственно сочиннительства.
Да и квалификация не позволяет. Потому и приходится приспосабливать те функции, которые программисты придумали для себя.

да я помнится одного деда-столяра пытался научить работать шуруповёртом. FAIL. так и крутил отвёрточкой, раз в 5..10 медленнее любого студента.

Неудачное сравнение. Более точное было бы - забивание шурупа молотком или попытка закрутить гвоздь отвёрткой (или даже самым совешенным шуруповёртом): разный материал требует разного инструмента.

дАША зарабатывает намного больше Вас

На свете есть довольно много людей, которые зарабатывают намного больше меня. Но в числе моих многочисленных недостатков зависть не числится.
Тем более что авторам такого профиля действительно не позавидуешь. Ройялти маленькие, вот они и вынуждены писать погонными метрами. А чать сделаешь тайм-аут - и о тебе все забыли, и читатели, и, главное, издатели. Много Вы сейчас вспомните пофамильно детективщиц 90-х годов? А ведь от их сочинений некогда книжные лотки подламывались.

у меня его вообще нет. не нужен.

Мне, как показала практика, тоже. Но проверить следовало.

Вы понимаете это слово иначе

Да нет, навернное, также как и все. Даже авторы соответствующей статьи википедии.
Просто есть редакторы, имеющие функцию протколирования действий, и дальнейшего использования этих протоколов в качестве макрокоманд. Как Nedit или Joe. В Vim'е тоже это есть, но на поверхности не валяется; веротяно, есть и в Emacs'е. А вот в kate или geany нету - надо писать плагины на Си/Си++, что уже напоминает срельбу из пушки по воробьям.

Нил Стивенсон, вроде, не жалуется.

Я не знаю, в чём он сочиняет. Но если действительно в Vim'е или Emacs'е - то наверняка научился тому или другому до того, как стал сочинять. Обратный порядок действий смысла не имеет.
И повторяю - я знаю немало авторов, блестяще знающих указанные редакторы, но для сочинения нарративных текстов их не использующих.
То есть авторов такие знаю, конечно, мало - но только потому что их вообще очень мало.

[Crazy]

Вы не поверите, но если есть полноценная клавиатура я могу набирать тексты в любой системе

Поверю, когда наберёте "Войну и мир"

Высылайте девайс и "Войну и мир" или "Песнь Льда и Пламени"

[alv]

Высылайте девайс и "Войну и мир" или "Песнь Льда и Пламени"

Вы их сначала сочините

[Crazy]

Высылайте девайс и "Войну и мир" или "Песнь Льда и Пламени"

Вы их сначала сочините

Вот он старый Лис