Alt Linux для новичков (и прочая ругань)

Модераторы: Skull, Модераторы разделов

Topper
Бывший модератор
Сообщения: 2086
Статус: Насильник бабушек-педофилок
ОС: Windows 10

Alt Linux для новичков

Сообщение Topper »

ALTLinux:
Неявная и мутная техподдержка - сделана в виде рассылок по е-mail, т.е. любой желающий (кроме непосредственно разработчиков) шлёт тебе "мудрые" советы типа - у_меня_всё_работает-правь руки-ноги-голову-man-web, и очень изредка приходит что-то дельное и по существу. Своего форума нет и пользователи вынуждены либо околачиваться на общих форумах по Linux в отдельной ветке (как, например, на этом форуме), либо пользоваться рассылкой по е-mail.

техподдержка у альтов такая же, как и у всех. а то, о чем здесь идет речь - это свободные почтовые конференции, которые заменяют, собственно, форум. отсюда и большое кол-во "мудрых" советов.
Просто так подмонтировать какой-то ресурс не получится

это о чем?..
Документация на русском языке, которая идёт с Deluxe версией - неявная и непонятная.

спорный вопрос. я нашел много интересного и очень нужного.
Fedora:
Подавляющее большинство "толстых" книг про Linux лписывают именно дистрибутив Red Hat, от которого отпочковался Fedora Core.

не считаю это достоинством. большинство рпм-бэйзед дистрибутивов так же близки к редхату, как и федора.
Хрю.
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
Shurik
Сообщения: 415
ОС: Mandriva 2010.2

Re: Alt Linux для новичков

Сообщение Shurik »

(Topper @ Среда, 20 Апреля 2005, 23:55) писал(а):ALTLinux:
Неявная и мутная техподдержка - сделана в виде рассылок по е-mail, т.е. любой желающий (кроме непосредственно разработчиков) шлёт тебе "мудрые" советы типа - у_меня_всё_работает-правь руки-ноги-голову-man-web, и очень изредка приходит что-то дельное и по существу. Своего форума нет и пользователи вынуждены либо околачиваться на общих форумах по Linux в отдельной ветке (как, например, на этом форуме), либо пользоваться рассылкой по е-mail.

техподдержка у альтов такая же, как и у всех. а то, о чем здесь идет речь - это свободные почтовые конференции, которые заменяют, собственно, форум. отсюда и большое кол-во "мудрых" советов.


Ну, знаешь-ли, разница имеется, и причём ОГРОМНАЯ РАЗНИЦА!!!
В случае с АСП я за 1300 руб. получаю ПОЛНОЦЕННУЮ ПЕРСОНАЛЬНУЮ ТЕХПОДДЕРЖКУ В ТЕЧЕНИИ 3-х МЕСЯЦЕВ! Без стёба, посыланий в ман, гугл, к ортопеду - править руки и т.д. Я УВЕРЕН на 100% в том, что никто и никуда меня посылать не будет, а чётко, грамотно и корректно ответят на все мои, пусть даже иногда и "тупые" вопросы. И быстро ответят.
И сравнивать техподдержку АЛЬТА, за те-же самые 1300 руб. - это вообще нонсенс!!! Как таковой техподдержки у АЛЬТА НЕТ ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ!!! Мне не нужен стеб и флейм на моё мыло, мне нужны ответы на "тупые" вопросы. Стеб и флем, такой-же как и в "рассылке", я спокойно могу получить на ЛОР_е, никуда не подписываясь!
Постараюсь объяснить подробнее:
- Письмо - 1шт.
- Вопрос в письме - 1шт.
- Ответное письмо - 1шт.
- Ответ на вопрос - 1шт.
Всё!
Я полагаю, что достаточно популярно пояснил?
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
gvy
Сообщения: 23

Re: Alt Linux для новичков

Сообщение gvy »

(bugel @ Вторник, 26 Апреля 2005, 11:27) писал(а):Во первых молодцы, хорошее дело делаете, аналога Вашему творению на сегодняший день пока просто нет.

Просто Вы не в курсе :-)

Из последнего, что попадалось на глаза -- лафоксовый (2 alv: не могу не заметить, что составлен он даже сейчас на _порядок_ грамотней местного).

(bugel @ Вторник, 26 Апреля 2005, 11:27) писал(а):А вот что хотел попросить. Можно ли в конце FAQ сделать что-то типа краткого резюме:
1. Хочешь просто попробовать - выбери вот это.
2. В офис без проблем - вот это.
3. Программировать - это.
4. Познать сущность линукс - это.

Не знаете, чего просите.

1. Нельзя указывать
2. Неизвестно ("winxp не предлагать" ©, тоже одни проблемы)
3. Нет смысла указывать
4. Сами-то поняли, что спросили? :)

(bugel @ Вторник, 26 Апреля 2005, 11:27) писал(а):Я понимаю, что всё равно придётся всё перепробовать ручками

Именно.

PS: по поводу ALT -- если угораздит пробовать, см. тж. http://wiki.freesource.info/wiki/AltLinux, http://atmsk.altlinux.org.ua, http://faq.altlinux.ru, ну и добро пожаловать в community@. У нас шумно, но обычно весело :-)

gvy добавил в 03.05.2005 18:06

(Shurik @ Понедельник, 25 Апреля 2005, 17:58) писал(а):2. Ты устанавливаешь Убунту-Дебиан. При установке ставишь локаль UTF8. Ставишь xmms. Запускаешь его. Выбираешь МР3 с русскими тегами. Пример:
Группа Чемодан - Исполнитель Вася Пупкин - Люби меня до гроба
Что ты читаешь в окне xmms?
Ответ:
- Кракозяблы
- Нормальный русский текст.
После этого устанавливаешь ALTLinux Master "по умолчанию", делаешь всё то-же самое и сравниваешь получившиеся результаты.

Как майнтейнер xmms в ALT Linux в течение пары последних лет, попрошу не путать Божий дар с яичницей. У нас применяется патч rusxmms, ранее -- вплоть до 1.2.7-alt из 2.2 -- был несколько другой имени goldhead@.

Соответственно сравнение уже неуместно, т.к. в ALT и ASP этот патч более естественен, чем в Ubuntu (хотя сотрудничество с его автором и привело к тому, что он теперь далеко не просто rus, протолкнуть в апстрим пока не получилось). Это раз.

Два -- в отличие от ASP9+ и того же Ubuntu, в ALT используется нормальная восьмибитная [*] ru_RU.KOI8-R, с которой куда как проще. Поэтому сравнение некорректно уже дважды.

Три -- это то, что у нас автоконфигурация этой самой перекодировки обеспечивается отдельной обёрткой (/usr/share/xmms/xmms-wrapper.sh в xmms-1.2.10-alt3 Compact 2.3 и Master 2.4, причём обёртка моими стараниями оказалась сломанной и починить не добрался -- впрочем, это всего лишь к тому, что оно не ВООБЩЕ ПОЛНОСТЬЮ настраивается автоматом при первом запуске и отсутствующем ~/.xmms :)

[*] да, у меня весьма смешанное отношение к юникодным локалям на POSIX-системах и с другой стороны -- конкретно к UTF. Это проще воспринимать как мои собственные проблемы с головой и пытаться комментировать бесполезно, как достоинства, так и недостатки знаю в достаточной для выводов степени на практике.

С другой стороны, Compact 3.0, судя по альфам, будет по умолчанию русский конфигурировать в ru_RU.UTF-8. Надо ещё проверить rusxmms в таком окружении...


gvy добавил в 03.05.2005 18:30

(alv @ Среда, 27 Апреля 2005, 9:45) писал(а):Итак, встречайте - версия 1.0


ATTN: alv, t.t, Shurik(?)

Нижеследующее -- по мотивам попавшейся на глаза ссылки с вопросом о мнениях. Можно считать моим личным (как пользователя с незначительным стажем и участника ALT Linux Team тоже с незначительным) публичным комментарием материала FAQ по дистрибутивам; просьба воспринимать конструктивно по крайней мере в той части, где я конструктивен.

> http://citforum.ru/operating_systems/linux/distro-select/#4

2 alv: правки к этому безобразию принимаются или скандалить надо?

По сути мои претензии -- к глубочайшей некомпетентности выводов,
делаемых в секции "ALT Linux" (изложены во флеймопродолжающем
стиле -- академический как-то не вязался -- несколько ниже).

Краткий вывод о проблеме -- для чайников нельзя писать чайникам,
поскольку слепой слепого только в яму и заведёт. Другое дело,
что их мнение -- сырьё для подобной статьи, поскольку это
непосредственные _впечатления_. Вот выводы из них
публиковать надо с умом, но детальнее ниже.

----------------------------------------------------------------

Из всех перечисленных среди приложивших руку знаю Тихона
Тарнавского, читал Алексея Федорчука, остальных не слышал,
не знаю и вряд ли в ближайшие пару лет услышу, что-то
подсказывает.

----------------------------------------------------------------

К Алексею вопрос ровно один -- с каких пор FreeBSD стала
дистрибутивом линукса? Она же вроде даже не солярис?

Если "ну стала дистрибутивом" -- тогда попрошу ссылку на то, где
это сказано (где МакНили сказал -- найти могу, где Хаббард или
МакКузик сказал -- не слышал). Если нет -- тогда хватит
примазываться к чужим заслугам и назад в свою нишу, байтики
гонять. С убиранием упоминания из статьи по выбору первого
дистрибутива _Linux_, ибо спам.

Надеюсь, что вопрос достаточно понятен и тривиален, чтобы
недоразумений не возникло. Если возникнут -- у меня наготове
(в том числе и для публичной полемики) есть ряд не совсем удобных
вопросов для утверждающих, что "FreeBSD -- одна" и зачем-то
упоминающих DragonFlyBSD в подписи, не говоря уже про две
остальные ветки собственно халявных BSD и то, почему они живут,
если есть фряка и она "одна".

----------------------------------------------------------------

Большая часть претензий -- к словам авторства предположительно
Shurik по пункту "ALT Linux". Поскольку автор себе позволил
самоуверенный тон и далекоидущие выводы на фоне недалёкого
рассуждения, придётся объясниться на том языке для доходчивости.

Пишущие неправильные вещи с предположением того, что вообще-то
могут ошибаться, получают сообщения об ошибках в _совсем_ другом
тоне.

Итак...

> Разработчики, даже на самом последнем релизе Junior и Master,
> по умолчанию ставят ядро 2.4.ххх.

2.4.xx с пресловутыми десятками патчей.

Впрочем, форумные чайники в кипении своём не догадываются, что в
прошлом году это был однозначно лучший выбор, да и в этом ой как
поспорю с размахивающими "последним ведром". Хотя 3.0 выйдет на
2.6.

> И понятия не имеют - что такое процессоры Athlon,

Имеют. Из чего не следует, что надо поствлять тот набор ядер,
который есть, в сборке для всех поддерживаемых ALT субархитектур
x86. Зато следует неумение логически мыслить и банальное хамство
некультурной особи, которая накропала эти восемь слов.

> что такое USB-HUB и как он работает

Не имею, молчу. Но боюсь -- kernel maintainer имеет несколько
большее, чем многоуважаемый писака.

> что такое Dual Mode.

Чего именно? Памяти? Так это проблемы чипсета. Если же
(включая телепатический модуль) речь о SMP (возможно, в варианте
HyperThreading) -- так у ...эээ... человека, который это так
обозвал, проблемы ещё и с матчастью.

Да, в Compact 2.3 _конфигурирование_ загрузки SMP-ядра сломано.
Увы, это факт. Само оно есть и работает.

> То есть сборка дистрибутива осуществлена под машину класса
> Р-III.

Сборка осуществлена под машину класса "Intel Pentium и
совместимые", что ни разу не секрет (и, кажется, написано на
страничке каждого дистрибутива и коробках).

> Что выше - даже не может установиться - установка виснет на
> начальном этапе, при определении того-же USB-HUB и устройств,
> типа USB-мышь-клавиатура-bluetooth.

Есть такое безобразие, но оно никак не связано с глубокомысленным
словесным поносом, которым мотивируется.

> Разработчики свято верят, что то ядро, которое они собрали -
> идеальный вариант на все случаи жизни (что абсолютно не так),

Чайники свято верят, что соберут ядро лучше kernel hacker'а
Сергея Власова? Пусть чайники предъявят свои .config, боюсь,
даже ничтожный я вдоволь посмеюсь над неимоверными глупостями,
которые в таких случаях там обычно можно найти.

Только лучше подумать, что позориться на публике в архивируемом
виде -- плохо, при приёме на работу могут погуглить ненароком не
в меру осторожные непосредственные руководители.

К нам, например, "собирающих едро вместо дистрибутного" по любому
поводу и без оного на порог не допускают.

> и средств для пересборки ядра нет (нужно ставить потом и
> отдельно).

Опять же налицо публичная ложь, лишённая фактической подоплёки.

Средства разработки (вообще) в Master 2.4 не устанавливаются по
гораздо более тривиальной причине -- тот инсталятор, каков бы он
ни был, попросту не масштабируется на несколько тысяч пакетов.
И если бы даже подмножество средств разработки туда воткнуть --
то чайники орали бы "это *^&*^* не устанавливается меньше чем на
128M памяти!" (и именно так бы дело и обстояло).

> Паранойя по поводу безопасности.

Да.

> Просто так подмонтировать какой-то ресурс не получится, т.е.
> взяв книгу по обычным Linux, типа RedHat-Mandrake-Debian и
> т.д., добрую половину можно не читать - в ALTLinux оно не
> работает.

Нет.

> Документация на русском языке, которая идёт с Deluxe версией -
> неявная и непонятная.

Объясните ему кто-нибудь, что ООО "Альт Линукс" не замечено за
выпуском каких-либо "Deluxe".

> ...лично я работаю с Linux с 2002 года, но взяв в руки пособие
> системного администратора ALTLinux, чётко понял - я дурак...

Может, это просто так и есть? Так не надо бояться признать,
я вот не раз понимал, что дурак, порой и на публике.

Не знать не стыдно, стыдно отпираться от своего незнания.

> Неявная и мутная техподдержка - сделана в виде рассылок по
> е-mail

Техподдержка сделана в виде support@ и /support, всё остальное --
это общественные ресурсы. Видимо, пишущему просто непонятно, что
бывает такая штука, как сообщество и чем оно отличается от
коммерческой поддержки? На сайте соответствующая страница
ясно подписана адресом support@altlinux.ru.

> Своего форума нет

Именно потому, что форумы крайне неэффективны как средство
повседневного общения. Если для кого-то это является откровением
-- он в лучшем случае чайник, а в данном, похоже, попросту ламер,
несмотря ни на какой стаж работы с Linux.

Техническая справка:

~> dict -d engcom lamer
1 definition found

From [engcom]:


_n. _жаргон. ламер -- воинствующий
чайник, который не разбирается в
предмете, но категорически этого не
признаёт; см. dummy

> Сизиф

Какое отношение публичная девелоперская ветка вообще имеет к
рассмотрению ДИСТРИБУТИВОВ Linux?

> предложил мне версию за...20 сентября 2003 года...! Наверное
> решили, что SSL и stunnel - вещи для ALTLinux не нужные...

Наверное, оно работает и ломать никому не приходило в голову.
Кроме цифроманов с горящими глазами на последние версии.

> Правда apt-get, сборки ALTLinux, категорически не желает
> работать через прокси - минус.

Враки. Это кое-кто не умеет читать документацию, как обычно.

----------------------------------------------------------------

При всём при этом не были упомянуты многие _реальные_ достоинства
и недостатки ALT Linux как семейства дистрибутивов -- написать?

Да, и ещё было бы неплохо импортировать что-нить из сочинений
Витуса на тему того, что установка, администрирование и
пользование, как редкие из писателей отметили -- задачи
_разные_. И делать из админа секретаршу и наоборот -- дурь.

--
---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/
Спасибо сказали:
Topper
Бывший модератор
Сообщения: 2086
Статус: Насильник бабушек-педофилок
ОС: Windows 10

Re: Alt Linux для новичков

Сообщение Topper »

Для gvy:
Спасибо, но не проймет. Шурика в отношении к альту не переспорить. к сожалению, Алексея не переспорить в симпатии к Шурику...
Хрю.
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
Trueash
Сообщения: 976
Статус: Вещий Кассандр

Re: Alt Linux для новичков

Сообщение Trueash »

Странно... вроде бы и не в мой адрес ремарки gvy - почему ж так противно сделалось? Я, конечно, чайник (в Линуксе!), но такого барски-снисходительного тона я давно не слышал. Интересно, служба поддержки в Альте так же общается, или это привилегия Заслуженных мейнтейнеров Украины?
"...Вы имеете право хранить молчание, все, что вы скажете, может быть использовано против вас..."
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
alv
Бывший модератор
Сообщения: 7268
Статус: Пенсионер в законе
ОС: Cintu

Re: Alt Linux для новичков

Сообщение alv »

2gvy
Михаил, я вполне понимаю Ваше негодование, обусловленное недостаточно восторженным описанием Вашего любимого дистрибутива. Что, однако, Вашего тона не извиняет. Тем не менее,

просьба воспринимать конструктивно по крайней мере в той части, где я конструктивен.


Постараюсь:-), хотя и с трудом. Лично для себя углядел один конструктив:

К Алексею вопрос ровно один -- с каких пор FreeBSD стала
дистрибутивом линукса? Она же вроде даже не солярис?


Возражение принято - в названии следующей версии будет отражено, что на Линуксе свет клином отнюдь не сошелся.

По существу дискуссии именно об Altlinux мне сказать нечего за незнанием. Однако в соответствующем разделе описаны именно реальные проблемы, с которыми сталкивались реальные пользователи. И делать вид, что их не существует - было бы опрометчиво с Вашей стороны, как разработчика.

> ...лично я работаю с Linux с 2002 года, но взяв в руки пособие
> системного администратора ALTLinux, чётко понял - я дурак...

Может, это просто так и есть? Так не надо бояться признать,
я вот не раз понимал, что дурак, порой и на публике.

Мой старый наставник в совсем другой сфере деятельности говорил, что не бывает плохих учеников, а бывают плохие учителя. И если человек, который, подобно Вам, тоже имеет некоторый опыт работы в Линуксе, не все понял в упомянутом документе, - может быть, там действительно не все понятно написано?
> Своего форума нет

Именно потому, что форумы крайне неэффективны как средство
повседневного общения.

Первое утверждение - факт. Второе - его объяснение Вами. Возможно, и справедливое, но другие могут иметь на сей предмет свою точку зрения. И ее отличие от Вашей - не основание объявлять их чайниками и ламерами.

В общем, обмениваться циатами можно было бы долго. Тем не менее, я готов признать, что
При всём при этом не были упомянуты многие _реальные_ достоинства
и недостатки ALT Linux как семейства дистрибутивов -- написать?

Вот это было бы действительно кнструктивом. Только хотелось бы, чтобы Вы отдавали себе отчет: Ваша любовь к Altlinux'у и ярко выраженная антипатия к, скажем, FreeBSD, - не более чем Ваша личная позиция. С которой отнюдь не все обязаны соглашаться.

PS В упомянутом Вами документе с лафокса, по моему скромному мнению, все, что касается FreeBSD, изложено весьма предвзято и полно спорных утверждений. Рекомендации для новичков также носят спорный характер, а рекомендации для опытных пользователей, ИМХО, просто излишни.

alv добавил в 03.05.2005 19:38

(Ash @ Вторник, 03 Мая 2005, 18:32) писал(а):или это привилегия Заслуженных мейнтейнеров Украины?

Как этнический украинец, надеюсь, что нет:-)
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
Vladislav
Сообщения: 383
ОС: Debian Sid

Re: Alt Linux для новичков

Сообщение Vladislav »

(Ash @ Вторник, 03 Мая 2005, 17:32) писал(а):Странно... вроде бы и не в мой адрес ремарки gvy - почему ж так противно сделалось? Я, конечно, чайник (в Линуксе!), но такого барски-снисходительного тона я давно не слышал. Интересно, служба поддержки в Альте так же общается, или это привилегия Заслуженных мейнтейнеров Украины?

Видимо вскипело в человеке, т.к. зная Михаила по рассылкам altlinux и debian за ним такого не наблюдал. IMHO, насчет поддержки все же Вы не правы, по крайней мере я надеюсь.
2Михаил - взялись бы помочь, да вот только боюсь, что с объективностью будет плохо ;), но, думаю, Вас подправят.
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
Trueash
Сообщения: 976
Статус: Вещий Кассандр

Re: Alt Linux для новичков

Сообщение Trueash »

(Vladislav @ Вторник, 03 Мая 2005, 18:56) писал(а):IMHO, насчет поддержки все же Вы не правы, по крайней мере я надеюсь.

Я тоже. А то так и без клиентов можно остаться. Киев - город маленький :)
"...Вы имеете право хранить молчание, все, что вы скажете, может быть использовано против вас..."
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
Shurik
Сообщения: 415
ОС: Mandriva 2010.2

Re: Alt Linux для новичков

Сообщение Shurik »

to gvy

По поводу 2.4.ххх - лучший выбор.
Это смотря для кого как. Боюсь, что очень многие с такой постановкой вопроса будут несогласны.
По поводу Athlon и хамства.
Ещё раз повторю - не имеют понятия. Для понимания вопроса необходимо знать архитектуру как самого процессора, так и мостов, которые его обслуживают. На этом очень лихо влетели по очереди:
- Fedora Core-1
- LinuxXP
- ASPLinux9.2
- Ну и ALTLinux Master 2.4
В отличии от Mandrake и SuSe, которые всё-таки сделали нужные выводы и у которых косяки при установке на Athlon+NForce2 отсутствовали, как класс. (И, что собственно говоря, и способствовало их стремительному успеху) О проблеммах ядра 2.4.ххх и NForce2 достаточно почитать здесь: http://mcmcc.bat.ru/ так что абсолютно верно - дистрибутив вышел чисто под Intel, о чём я собственно и написал. Так что извините, но в таком случае пишите не:
"Сборка осуществлена под машину класса "Intel Pentium и
совместимые
", что ни разу не секрет (и, кажется, написано на
страничке каждого дистрибутива и коробках)."
А так:
"Сборка осуществлена под машину класса "Intel Pentium-III. На совместимость с другими архитектурами не проверялась." Далее, при всём уважении - man параллельное чтение-запись данных, man конвейеры, man двухядерность, man 64-bit.
Я вполне допускаю, что мантейнер, собирающий ядро, просто не знал, что про мою звуковую карту Aureal Vortex2 написано чётко и по по английски, что драйвера для неё, начиная с ветки 2.18.ххх необходимо вкомпиливать в ядро - модулем они просто не работают. Но про косяки с ядром 2.4.ххх и Athlon+NForce2 очень трудно поверить, что не знал - сколько шума было по проблемам с установкой Fedora-LinuxXP-ASPLinux - трудно даже сказать. Или мантейнеры чужие форумы не читают? Своей рассылки вполне достаточно? Если очень интересует смешной конфиг, на котором проверялись MSI K7N2-Delta, ABIT NF7-M и EPOX EP-8RDA+ и на котором все три пахали, как Т-34 - могу выслать, похохочите. Далее - вообще бред:
"> и средств для пересборки ядра нет (нужно ставить потом и
> отдельно).

Опять же налицо публичная ложь, лишённая фактической подоплёки.

Средства разработки (вообще) в Master 2.4 не устанавливаются... - без комментариев...

Да, я дурак в Linux, хотя постоянно учусь. Гораздо хуже, на мой взгляд, человек, который считает, что ему уже нечему больше учиться и его мнение - это непререкаемая истина во всех инстанциях. В таких случаях апломб из него, как зелень в огороде - так и прёт, так и прёт...


Shurik добавил в 04.05.2005 01:14

Объясните ему кто-нибудь, что ООО "Альт Линукс" не замечено за
выпуском каких-либо "Deluxe".


Прошу прощения - ошибся!
Действительно, коробочная версия ASPLinux называется Deluxe.
Коробочная версия ALTLinux Master 2.4 называется BOX.
Спасибо сказали:
ziga
Сообщения: 8

Re: Alt Linux для новичков

Сообщение ziga »

(Sash Kan @ Среда, 27 Апреля 2005, 23:31) писал(а):3. еще в недостатки debian:
для того, чтобы дисковод cd-rw (по крайней мере с ядром 2.4.x) заработал как "резак", требуется пусть небольшое, пусть задокументированное (/usr/share/doc/cdrecord/README.ATAPI.setup), но все-таки ручное вмешательство.

По крайней мере с ядром 2.4.х /usr/share/doc/cdrecord/README.ATAPI.setup как раз не актуально -- это в 2.6.х оторвали с корнем ide-scsi.


ziga добавил в 04.05.2005 06:14

(Shurik @ Среда, 04 Мая 2005, 0:14) писал(а):Я вполне допускаю, что мантейнер, собирающий ядро, просто не знал, что про мою звуковую карту Aureal Vortex2 написано чётко и по по английски, что драйвера для неё, начиная с ветки 2.18.ххх

:unsure: Где брать? Я вот пока только 2.4.х пользуюсь, даже на 2.6.х не перешёл.

необходимо вкомпиливать в ядро - модулем они просто не работают.

Телепатически рискну предположить, что имеется в виду ветка 2.4.х (2.4.18 (?); 2.2.х -- не шибко актуально, а для 2.6.х пока не было версии за номером 18).

Не знаю, что там знал или не знал мантейнер, и что чётко написано по-английски, но:

[ziga@localhost ziga]$ cat /etc/altlinux-release
ALT Linux Master 2.4 (Citron)

[root@localhost proc]# uname -a
Linux localhost.localdomain 2.4.30-std-up-ziga3 #45 Sat Apr 23 20:09:08 SAMST 2005 i686 unknown unknown GNU/Linux

[ziga@localhost ziga]$ cat /proc/pci | grep Aureal
Multimedia audio controller: Aureal Semiconductor Vortex 2 (rev 250).

[root@localhost root]# lsmod | grep au8830
snd-au8830 41536 0 (autoclean)
snd-mpu401-uart 2960 0 (autoclean) [snd-au8830]
snd-ac97-codec 50872 0 (autoclean) [snd-au8830]
snd-pcm 53856 0 (autoclean) [snd-pcm-oss snd-au8830 snd-ac97-codec]
snd 30628 0 [snd-pcm-oss snd-au8830 snd-mpu401-uart snd-rawmidi snd-ac97-codec snd-pcm snd-seq-oss snd-seq-midi-event snd-seq snd-timer snd-seq-device snd-mixer-oss]

Звук есть везде, где полагается (и был в ядре, которое идёт в поставке). Не слишком сложно заметить, что у меня карточка на Aureal Vortex2 (родная от Aureal), и звук у меня модулями. Я что-то не так делал? :)
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
gvy
Сообщения: 23

Re: Alt Linux для новичков

Сообщение gvy »

(Topper @ Вторник, 03 Мая 2005, 18:00) писал(а):Спасибо, но не проймет. Шурика в отношении к альту не переспорить. к сожалению, Алексея не переспорить в симпатии к Шурику...

Боюсь, из этого следует то, что linuxforum.ru будет соответствовать обычному отношению к форумам и ничем выше среднего не станет. А жаль, при хорошем ведущем и из форума может выйти уютное место.

(Ash @ Вторник, 03 Мая 2005, 18:32) писал(а):Странно... вроде бы и не в мой адрес ремарки gvy - почему ж так противно сделалось? Я, конечно, чайник (в Линуксе!), но такого барски-снисходительного тона я давно не слышал. Интересно, служба поддержки в Альте так же общается, или это привилегия Заслуженных мейнтейнеров Украины?

Думаете, мне не противно доставать канделябр и вот так завравшегося наотмашь? Очень противно, нельзя так. Но если кто-то попробует бить мою кошку ни за что ни про что, влеплю точно так же первым попавшимся предметом.

Будьте добры, обратите внимание на _начало_ ...эээ... не постинга, а письма. Там сказано, когда какой тон применяется -- и даже к различным авторам здесь он был различным.

Мне не за что обижаться на людей, которые говорят правду про недостатки того же ALT Linux или чего-либо ещё, включая мой собственный тот ещё характер. Но врали с детского сада получали в глаз и с этим очень трудно что-то сделать, особенно с учётом того, что слова острее мечей, а сказать "да, я был неправ" многие в этих спорах разучились.

Со службой поддержки в альте общаюсь исключительно как с людьми, а не по линии support@ (писать-то и туда порой пишу, но ровно как в интерфейс к тем, кого и так знаю). Впрочем, догадываюсь, что там есть что улучшать.

Да, и ничем "заслуженным" я не являюсь, привилегии у меня такие же, как и у Вас -- трудиться, ошибаться, исправлять :-)

(Vladislav @ Вторник, 03 Мая 2005, 18:56) писал(а):Видимо вскипело в человеке[...]
2Михаил - взялись бы помочь, да вот только боюсь, что с объективностью будет плохо ;), но, думаю, Вас подправят.

Да нет, не вскипело -- никого из друзей не зацепили, а то, что проект (и то же ООО) недостаточно внятно слишком многое изложили на веб-сайте -- действительно способствует выгребанию проблем.

А с объективностью у меня просто -- не надо врать, пусть люди _сами_ рассудят, на то им головы даны. Про достоинства и особенно недостатки ALT Linux (в первую очередь как платформы для своих разработок) говорю всем, кто спрашивает меня (или нашу фирму) о _достоинствах_. Потому что важнее знать, где грабли, чем где всё цветёт и пахнет.

Вот только не уверен, что имеет смысл писать сюда -- потом внесут правки "имени Shurik" какие очередные, а имя-то уже из соавторов не смоешь. (навеяло -- "авторство от соавторства отличается как пение от сопения")

(Ash @ Вторник, 03 Мая 2005, 19:50) писал(а):Я тоже. А то так и без клиентов можно остаться. Киев - город маленький :)

Уж не переживайте как-нить за нас, наши клиенты на форумах, тем более маленьких, не слоняются. Больше скажу -- слоняющиеся по форумам вообще по факту не наши клиенты, потому что им делать нефиг и платить обычно тоже нечего. Ничего личного, просто жизненное наблюдение (с воспоминанием себя же в период висения на форумах).

(alv @ Среда, 04 Мая 2005, 13:26) писал(а):Разработчикам Debian вольно считать свой дистрибутив Операционной Системой. Для меня же это (как и любой другой дистрибутив) - лишь инфраструктура над ОС - то есть над Линукс. И подозреваю, в этом меня поддержат авторы толстых книг по теории операционных систем.

Алексей, а Вы слышали термины "операционное окружение" (например, в контексте "UNIX Operating Environment") или "ядро операционной системы"? Если не наводит на правильные размышления -- не подозревайте ничего, а подумайте над ролью стандартной библиотеки C в _операционной системе_ последних десятилетий.

Если честно, то мне стыдно Вам это указывать -- на моей совести всего лишь статьи да курсы, а не книжки да ресурсы.
Спасибо сказали:
Topper
Бывший модератор
Сообщения: 2086
Статус: Насильник бабушек-педофилок
ОС: Windows 10

Re: Alt Linux для новичков

Сообщение Topper »

Aureal Vortex2

угадай, с какой звуковухи у меня сейчас поет Крематорий ;)
Средства разработки (вообще) в Master 2.4 не устанавливаются... - без комментариев...

мне за последние 2.5 года не понадобились ни разу. даже не знаю, стоит у меня gcc или нет.

Topper добавил в 04.05.2005 20:28

Боюсь, из этого следует то, что linuxforum.ru будет соответствовать обычному отношению к форумам и ничем выше среднего не станет. А жаль, при хорошем ведущем и из форума может выйти уютное место.

жаль, конечно. самое интересное то, что Шурик уже выдвигал свои претензии к Альту давным-давно в отдельной ветке. тогда с ним спорили несколько человек, но ни от одной из своих претензий он не отказался. на предложение помочь разработчикам с Атлонами и нФорсами, раз есть понятие о проблеме, был ответ в стиле "вот еще, сами понимать должны"
Хрю.
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
gvy
Сообщения: 23

Re: Alt Linux для новичков

Сообщение gvy »

конструктив

[quote=alv,Вторник, 03 Мая 2005, 18:38]
[quote]При всём при этом не были упомянуты многие _реальные_ достоинства
и недостатки ALT Linux как семейства дистрибутивов -- написать?
[quote]
Вот это было бы действительно кнструктивом. Только хотелось бы, чтобы Вы отдавали себе отчет: Ваша любовь к Altlinux'у и ярко выраженная антипатия к, скажем, FreeBSD, - не более чем Ваша личная позиция. С которой отнюдь не все обязаны соглашаться.
[quote]
Именно так она (позиция) и подаётся. А чувств к байтикам у меня нет, это же извращение: есть отношение к сообществам. Раз это требует отдельного пояснения, вот оно.

Вам удобней почтой принимать, местным сообщением или в этот же топик? (мне удобней почтой, понятное дело)

PS: вот, расскажите ещё про круть форумов кому-то, кто не ловил эту плюху с невосприятием форматирования. Прыгать вокруг задвигов движка, когда теги закрыты, но обрабатываются избирательно -- более трёх минут не буду, а их уже попрыгал.

продолжение марлезонского балета
[quote=alv,Вторник, 03 Мая 2005, 18:38]
Михаил, я вполне понимаю Ваше негодование, обусловленное недостаточно восторженным описанием Вашего любимого дистрибутива. Что, однако, Вашего тона не извиняет. Тем не менее
[quote]
Алексей, я не вполне понимаю Ваше нежелание читать то, что пишет собеседник, а не что-то между строк. Я вроде бы доступным языком изложил, что претензии -- к (повторюсь) публикации откровенной лжи, которая там наличествует в достаточном для рассмотрения вопроса об иске по соответствующей статье, если бы дело касалось нас и наших продуктов.

Понимаете?

Мне в данном случае неважно, что плохого, но заслуженного скажут об альте -- ещё и в склерозницу заброшу, а что и в TODO. Но если при Вас говорят, что Ваш друг то-то и то-то, причём Вы доподлинно знаете, что это не так, а в процессе говорения выясняется, что наклёпывающий просто имеет такую манеру писать на заборах -- будете подставлять свой забор и дальше, уж не говорю уважать такого человека? Что ж, это тоже выбор.

[quote=alv,Вторник, 03 Мая 2005, 18:38]
Лично для себя углядел один конструктив:
[quote]К Алексею вопрос ровно один -- с каких пор FreeBSD стала
дистрибутивом линукса? Она же вроде даже не солярис?
[quote]
Возражение принято - в названии следующей версии будет отражено, что на Линуксе свет клином отнюдь не сошелся.
[quote]
Ну так для Вас персонально именно он один и был.

Кстати, назовите тогда как-нибудь вроде "Фрюникс FAQ" или "Linux/BSD дистрофак", но не так, как это называется сейчас.

На самом деле текущее соответствие состояния и названия _лично_ я бы критиковал и по части слакварей с гентами (и несоответствия слову "новичков", скорее "старичков" или "торопыг", что ли :), ну да вам тут видней, обсуждение прочёл.

[quote=alv,Вторник, 03 Мая 2005, 18:38]
По существу дискуссии именно об Altlinux мне сказать нечего за незнанием.
[quote]
Это нормально. А вот то, что публикуете материал сомнительного происхождения -- нет.

Понимаю, что пинать официальные контакты всех приводимых дистрибутивов в русскочитающей ипостаси, ждать ответов, утряхивать содержимое -- это нудная тягомотина (хотя культурные люди вроде DistroWatch, LWN и ряда других за таким замечены), но неужто спросить мнения хотя бы по тем двум производимым рядом же в России дистрибутивам, которые фигурируют в обзоре, тоже так тяжко?

[quote=alv,Вторник, 03 Мая 2005, 18:38]
Однако в соответствующем разделе описаны именно реальные проблемы, с которыми сталкивались реальные пользователи. И делать вид, что их не существует - было бы опрометчиво с Вашей стороны, как разработчика.
[quote]
Я не комментировал те проблемы, про которые знаю или догадываюсь. Разумеется, их есть, и повторюсь -- из существенных для тех же Compact 2.3 и Master 2.4 я не увидел больше половины, да и из инфраструктурных -- тоже много.

Понимаете, мне неудобно, когда расхваливают мою сборку xmms, которая там кривая и точно знаю, где глючит, и поливают отбросами работу коллег там, где сами-то двух слов (это про dual mode) связать не могут.

При этом как раз критики альта от меня исходит предостаточно -- но, простите, скорее обоснованной.

[quote=alv,Вторник, 03 Мая 2005, 18:38]
[...о книжках...] может быть, там действительно не все понятно написано?
[quote]
Заведомо знаю только то, что улучшать точно есть куда. Последний раз сколь-нибудь полностью вычитывал документацию к 2.2, а вот 2.4 уже в книжке читал.

Просто "книжка невнятная и не стоит потраченных времени/денег" -- это более корректная характеристика, если указать свой уровень. Там действительно процент "продвинутых" вещей выше, чем в большинстве, наверное, прилагаемых HOWTO; насколько знаю, пишется отдельный материал по введению в курс дела, но при прочих равных -- ну так может не стоит покупать слишком умные книжки? У меня несколько, опять же, стоят на полке, одалживают их порой те, кому они говорят больше, чем мне -- ну не занимаюсь я этим или в такой мере, но почему-то купил. Так авторы-то в этом не виноваты, максимум -- издатели и неверное позиционирование на обложке и в каталогах.

Цитирую с коробки: "ALT Linux 2.4 Master -- решение для профессионалов [...]". Схожие формулировки -- абзацем выше в косвенном позиционировании. И ни разу не вижу слово "начинающих".

Алексей, я понимаю, что это опять обманутые ожидания -- но, может, досточтимый Shurik по ходу дела просто немного заврался, а?

[quote=alv,Вторник, 03 Мая 2005, 18:38]
[quote]> Своего форума нет
Именно потому, что форумы крайне неэффективны как средство
повседневного общения.
[quote]
Первое утверждение - факт. Второе - его объяснение Вами. Возможно, и справедливое, но другие могут иметь на сей предмет свою точку зрения.
[quote]
Безусловно. Я даже видел одну удачную попытку поднять форум, который бы прижился в местном комьюнити -- правда, человек тоже (как и я) достаточно критично относился ко многим вещам в альте, в итоге ушел на федору. Зовут его Alexey Lubimov, рекомендую погуглить; а повебархивить ресурс можете по адресу www.atmsk.ru.

Опять же -- никому не возбраняется, просто никому из тех, кто может, это не было интересно. Вон wiki.sisyphus.ru

[quote=alv,Вторник, 03 Мая 2005, 18:38]
И ее отличие от Вашей - не основание объявлять их чайниками и ламерами.
[quote]
Э, не. Форумный чайник -- это тот, на чьей совести то, к чему докопался. Извините, но это я уже могу доказать и отбиться можно только признанием вины или указанием моей объективной неправоты. Ну или диагнозом "табуретка", но это очень грустно даже думать про кого-либо.

А другие точки зрения -- это норма жизни, иначе не бывает.
[quote]

[quote=alv,Вторник, 03 Мая 2005, 18:38]
PS В упомянутом Вами документе с лафокса, по моему скромному мнению, все, что касается FreeBSD, изложено весьма предвзято и полно спорных утверждений. Рекомендации для новичков также носят спорный характер, а рекомендации для опытных пользователей, ИМХО, просто излишни.
[quote]
Ну вот видите, уже почти хорошо получилось от того, что нашлись недочёты -- осталось сесть и написать им об этом. Например, на их форуме. Вам. :) (сам что считал нужным -- уже написал, ещё не учли)

[quote=Ash,Вторник, 03 Мая 2005, 18:32]или это привилегия Заслуженных мейнтейнеров Украины?
[quote]
Как этнический украинец, надеюсь, что нет:-)

[quote]
Как этнический русский, повторю своё удивление данной подковыркой. :-)
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
Bolverk
Бывший модератор
Сообщения: 1571
ОС: Cygwin

Re: Alt Linux для новичков

Сообщение Bolverk »

(Topper @ Среда, 04 Мая 2005, 18:28) писал(а):самое интересное то, что Шурик уже выдвигал свои претензии к Альту давным-давно в отдельной ветке. тогда с ним спорили несколько человек, но ни от одной из своих претензий он не отказался.

Несколько вопросов по Altlinux Master 2.4
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
gvy
Сообщения: 23

Re: Alt Linux для новичков

Сообщение gvy »

сперва хорошие новости:
[quote=Shurik,Среда, 04 Мая 2005, 0:14]
[quote]Объясните ему кто-нибудь, что ООО "Альт Линукс" не замечено за
выпуском каких-либо "Deluxe".
[quote]
Прошу прощения - ошибся!
[quote]
Принято; уважаю.

Давайте попробуем так же пройтись -- по фактам, а не информации службы ОБС -- по остальному?

а вот отсюда новости ещё хуже, чем казалось сперва
...начиная с опять съехавших цитирований. Ну и шут с ними :-/

[quote=Shurik,Среда, 04 Мая 2005, 0:14]
По поводу 2.4.ххх - лучший выбор.
Это смотря для кого как. Боюсь, что очень многие с такой постановкой вопроса будут несогласны.
[quote]
Очень веский аргумент, спасибо за конкретику. Может, действительно пора написать, почему так сказал, всё равно вопрос ещё держится в воздухе? Так держаться ему, искренне надеюсь, ну полгода, ну год... если Витус ошибся и 2.6.x возможно выровнять.

Вкратце -- 2.6 тормозит и страдает рядом непоправимых достоинств дизайна, особенно по части hotplug (безусловная автоматизация и неавтоматизируемого толком). Ну и пыль изменений не осела ещё, что типично для Linux 2.[246].x при x < Nст, где Nст начинается примерно от десяти, а "по-хорошему" живёт в округе 15--20.

Ещё вкратце -- для 2.4 нет ow patch, который, как ни крути, для промышленных серверов слишком полезен, чтобы игнорировать.

Это всё -- исключительно на собственном опыте эксплуатации различных Linux-систем с штатными и самосборными ядрами из веток 2.0, 2.2, 2.3, 2.4, 2.5, 2.6. Сопоставляя с коллегами, но полагаясь на собственный.

[quote=Shurik,Среда, 04 Мая 2005, 0:14]
По поводу Athlon и хамства. Ещё раз повторю - не имеют понятия.
[quote]
Ещё раз повторю -- хамство профана.

[quote=Shurik,Среда, 04 Мая 2005, 0:14]
Для понимания вопроса необходимо знать архитектуру как самого процессора, так и мостов, которые его обслуживают.
[quote]
Александр, Вы сами-то тот бред, который несёте, понимаете? Какая архитектура? Какие мосты? Есть драйверы, база PCI ID и arch-specific ключи компилятора и пакадж-менеджера. Всё остальное к дистрибутиву отношения не имеет.

[quote=Shurik,Среда, 04 Мая 2005, 0:14]
На этом очень лихо влетели по очереди:
- Fedora Core-1
- LinuxXP
- ASPLinux9.2
[quote]
Нашли на что показывать. Саше (который leon@ и которого лет шесть знаю лично) я после 9.2 стучал по голове, что это надо было назвать как угодно (видимо, 10), но не 9.2.

Про первых два концепт-кара вообще не заикаюсь, поскольку судить их могу исключительно по негативным отзывам людей, которым достаточно доверяю в области оценки работоспособности дистрибутивов Linux.

[quote=Shurik,Среда, 04 Мая 2005, 0:14]
- Ну и ALTLinux Master 2.4
В отличии от Mandrake и SuSe, которые всё-таки сделали нужные выводы и у которых косяки при установке на Athlon+NForce2 отсутствовали, как класс.
[quote]
Может, Вы всё-таки поделитесь сокровенной тайной о проблемах?

Меня как пересадили году в двухтысячном знакомые железячники с Intel на AMD, показав, как носится Mdk7 на Athlon, так и сижу. И системы водятся -- от KT133A до как раз NF2, а проверялись -- от KT133 до NF3 и K8T8x0 (мной лично).

Короче говоря, я заявляю, что Master 2.4 прекрасно становится на Athlon/NForce2. С двухканальной памятью в том числе. Ваш ход.

[quote=Shurik,Среда, 04 Мая 2005, 0:14]
(И, что собственно говоря, и способствовало их стремительному успеху)
[quote]
Бред сивой кобылы. Их успеху способствуют совсем другие факторы, неужели трудно проанализировать отличия и надо всё объяснять работой на глючном чипсете?

(да, глючном, хоть моя домашняя машинка и работает на нём неделями между выключениями -- это вторая материнская плата, ну и изучил вопрос при попытках хоть в BIOS заставить нормально работать первую -- в достаточной степени)

[quote=Shurik,Среда, 04 Мая 2005, 0:14]
О проблеммах ядра 2.4.ххх и NForce2 достаточно почитать здесь: http://mcmcc.bat.ru/
[url]
Слушайте, книжный червь, это Вы мне и тем более vsu@ будете рассказывать, кто дуракк?

Так вот говорю -- Вы, видимо, не держали в руках ни материнской платы на этом чипсете, ни тем более альтовского ядра из 2.4 на ней. Но туда же в калашный ряд.

Бегом на искать "Vlasov nforce" и просвещаться, в чём с чем проблемы. И поверьте, это добрый совет, который бы дал (в более мягкой формулировке) любому страдальцу с NForce2 и любым (!) дистрибутивом Linux на 2.4 и ранних 2.6, каковым и сам был.

Поймите, есть факты, а есть догадки и выводы на базе такой вот "общей эрудиции". Ну как я, почитав статистику об больных кишечником, сделал бы по Вашей фотографии железобетонный вывод с заумным видом (при этом не входя в те десятки врачей, которые имеют адекватную квалификацию на планете). Нехорошо? Нехорошо.

[quote=Shurik,Среда, 04 Мая 2005, 0:14]
так что абсолютно верно - дистрибутив вышел чисто под Intel, о чём я собственно и написал.
[quote]
*sigh*

Если желаете -- предлагаю спор:

* я показываю Вам персонально, как устанавливается и работает ALT Linux 2.4 Master на AthlonXP/NForce2 или показываю, что железо/BIOS кривое по части C1 Disconnect (точнее, APIC -- но есть ряд объездов этой железной проблемы, реализуемых в BIOS или ОС, при этом кривой BIOS с не ожидающей подвоха ОС и приводит к нестабильности);

* проигравший оплачивает выигравшему стоимость проезда, если тот ехал, и $300 за своё неуместное упорство (мы его, кажется, оба тут достаточно упорствовали в своих суждениях?), а также публично извиняется за ложь (если я лгу -- значит, я должен буду извиниться).

Я готов, деньги в тумбочке, плата с процессором и дистрибутив -- дома; оговаривание выходных, которые посвящаются выяснению, кто есть кто -- за две недели (поскольку проекты и иное).

Идёт? Или цена Вашим словам -- как и любому подобному бездарному флейму?

Повторюсь, сейчас самое время признать, что судить со слов третьих лиц о ком-то в такой вроде бы ответственной форме -- безрассудство, а настаивать на этих суждениях -- безумие. Но всегда можно понять и признать свои ошибки, Вы уже показали, что тоже способны на это.

[quote=Shurik,Среда, 04 Мая 2005, 0:14]
Так что извините, но в таком случае пишите не:
"Сборка осуществлена под машину класса "Intel Pentium и
совместимые
", что ни разу не секрет (и, кажется, написано на
страничке каждого дистрибутива и коробках)."
А так:
"Сборка осуществлена под машину класса "Intel Pentium-III. На совместимость с другими архитектурами не проверялась." Далее, при всём уважении - man параллельное чтение-запись данных, man конвейеры, man двухядерность, man 64-bit.
[quote]
Вам подсказать, куда именно засунуть такие советы, или сперва оценим их по вышеизложенной методике?

Ещё один прозрачный намёк -- уже пакетная база Compact 2.3, насколько помню, частично собрана на двухпроцессорном Opteron. Как ни странно, под управлением ALT Linux. Да, в 32-битном режиме -- архитектура x86_64 в разработческой ветке стала официально поддерживаться достаточно недавно.

Опять же позволю себе усомниться, что Вы работали с двумя последними упомянутыми предметами предлагаемого Вами RTFM. Мне как бы довелось.

[quote=Shurik,Среда, 04 Мая 2005, 0:14]
Я вполне допускаю, что мантейнер, собирающий ядро, просто не знал, что про мою звуковую карту Aureal Vortex2
[quote]
Вы правите звуковые драйверы в ядре? А альсовские рассылки читаете? Да хоть баги им вешали? Вам ещё объяснять, чем отличается Ваша "информация" от дел vsu@ и даже моих ничтожных по этой части?

(да, с OSS/Free несколько сложней взаимодействовать, насколько понимаю)

[quote=Shurik,Среда, 04 Мая 2005, 0:14]
написано чётко и по по английски, что драйвера для неё, начиная с ветки 2.18.ххх
[quote]
С какой-какой ветки? Вы хотели сказать "с 2.4.18"? Так про эти драйверы в дистрибутивах можете забыть, если правильно помню тамошнюю лицензию.

[quote=Shurik,Среда, 04 Мая 2005, 0:14]
необходимо вкомпиливать в ядро - модулем они просто не работают.
[quote]
Какая жалость. Вот только у нас хозяева AU88x0 о том, что в ALSA появилась поддержка этих чипов (отреверсенная, но уже рабочая) -- узнали от kernel maintainer, как помню.

[quote=Shurik,Среда, 04 Мая 2005, 0:14]
Но про косяки с ядром 2.4.ххх и Athlon+NForce2 очень трудно поверить, что не знал - сколько шума было по проблемам с установкой Fedora-LinuxXP-ASPLinux - трудно даже сказать. Или мантейнеры чужие форумы не читают?
[quote]
Не могу отвечать за всех -- я читаю обычно гуглем по предметным вопросам. И количество косяков и жалоб, вызванных 2.6, кривизной ALSA и hotplug -- поверьте, навидался. Вот только это несколько противоречит тому, что Вы пытаетесь (в частности) показать.

[quote=Shurik,Среда, 04 Мая 2005, 0:14]
Своей рассылки вполне достаточно? Если очень интересует смешной конфиг, на котором проверялись MSI K7N2-Delta, ABIT NF7-M и EPOX EP-8RDA+ и на котором все три пахали, как Т-34 - могу выслать, похохочите.
[quote]
Можно и похохотать, хотя тут важней патчи, увы.

[quote=Shurik,Среда, 04 Мая 2005, 0:14]
Далее - вообще бред:
[quote]
Да не выбирайте, он у Вас там просто сплошной. Наверное, это клиника и спорю -- с табуреткой.

[quote=Shurik,Среда, 04 Мая 2005, 0:14]
"> и средств для пересборки ядра нет (нужно ставить потом и
> отдельно).
Опять же налицо публичная ложь, лишённая фактической подоплёки.
Средства разработки (вообще) в Master 2.4 не устанавливаются... - без комментариев...
[quote]
Какие комментарии требуются при том объяснении, которое дано? На пальцах объяснить? Неужто в Зеленограде, городе с такой историей, водятся такие ...эээ... неострые умы?

[quote=Shurik,Среда, 04 Мая 2005, 0:14]
Да, я дурак в Linux, хотя постоянно учусь. Гораздо хуже, на мой взгляд, человек, который считает, что ему уже нечему больше учиться и его мнение - это непререкаемая истина во всех инстанциях. В таких случаях апломб из него, как зелень в огороде - так и прёт, так и прёт...
[quote]
Я не говорю, что я умный. Я говорю, что Вы ведёте себя (и пишете) как дурак, а Вы по-дурацки же отбиваетесь, чем только больше позорите и себя, и меня (как ещё пытающегося объяснить неправоту).
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
alv
Бывший модератор
Сообщения: 7268
Статус: Пенсионер в законе
ОС: Cintu

Re: Alt Linux для новичков

Сообщение alv »

Так, предлагается начать издалека. И вспомнить заветы нашей мудрой, как Афина Паллада, богини Юли, гласящей: расстегнем штаны и померяем. А потом ее же напоминание про весенний психоз. М.б. это действительно от того, что стронция в воздухе скопилось, и изгонять его нужно Столичной (лучше бы - Горным Дубняком, так где ж его нынче взять?).

Теперь по существу (ну вот, высказался в общем плане, про стронций, и полегчало:-))

Итак, Михаил, поехали. Для начала:

Вам удобней почтой принимать, местным сообщением или в этот же топик? (мне удобней почтой, понятное дело)


Мне также удобнее было бы обсуждать что-либо по почте. НО: публичную дискуссию затеяли именно Вы - так что давайте в том же ключе и продолжим. А уж с незакрытыми тэгами как-нибудь примиримся. Будем снисходительны к вопросу

про круть форумов


Далее.

Время от времени я пытаюсь делать замечания ВЕСЬМА молодым участникам форума за несколько несоответствующую лексику. Насколько я понимаю, Вы из возраста дворового пацана уже вышли. И потому выражения типа "врет" и "в глаз" хорошо бы оставить там, откуда они пришли -
с детского сада
. Знаете, я прожил не самую спокойную (прошлую) жизнь (и, вероятно, примерно вдвое более длинную, чем Ваша), и очень таких вещей не люблю. Я уж не говорю о том, что выражения типа "в глаз" плохо сочетаются с тем, что достаточно "для рассмотрения вопроса об иске по соответствующей статье" - как говаривал патер Браун, нужно выбирать между законом и беззаконием, но пусть будет или то, или другое - но одно.

я не вполне понимаю Ваше нежелание читать то, что пишет собеседник, а не что-то между строк.


Как правило, я пытаюсь читать именно то, что написано в строках (а не между ними). Так вот, резюме от чтения именно строк Вашего первого поста: Шурик выдвигает некий тезис (например, что не устанавливаются средства разработки). Ваш ответ: это наглая ложь, потому что эти средства не устанавливаются по тем-то и тем-то причинам. В обсуждение весомости коих я вдаваться не буду, однако это несколько смахивает на общеизвестное: это не бага, а фича (с подразумеваемым в скобках - и высказываемых Вами открытым текстом, - а кто этого не понял, тот ламо и чайник).

Хотите еще примеров? Шурик утверждает: сборка собственного ядра после умолчальной установки не предусматривается. Ваш ответ: потому что это пользователю и нафиг не нужно. Потому что мы его собрали лучше, чем даже 10 чайников вместе это сделают. Вполне возможно - но: раз такой вопрос поднимается, значит, это востребовано. А уж про резюме и "на порог" - это, извиняйте, вообще не по делу.

В общем, кросс-цитаты можно приводить долго - мне это надоело. Под занавес - сугубо личное (во всем прочем личного не было ни грамма):

Кстати, назовите тогда как-нибудь вроде "Фрюникс FAQ" или "Linux/BSD дистрофак", но не так, как это называется сейчас.


А вот это, извиняйте, абсолютно не Ваше дело, как я называю то, что пишу (или получил полномочия редактировать). Я же не даю Вам советов, как собирать то же ядро или xmms. Если мне вдруг покажется, что я способен сделать это лучше Вас:-) - я это сделаю. Если Вы полагаете, что можете придумывать названия к материалам лучше меня - флаг в руки, сочиняйте материалы собственные и придумывайте им названия, какие пожелаете. А я готов предоставить для них место на любом из ресурсов, на которых могу это сделать физически:-))

PS Из Вашего прежнего поста:
для чайников нельзя писать чайникам,
поскольку слепой слепого только в яму и заведёт.


К сожалению, крутые разработчики (и прочие крутые личности) для чайников (=пользователей), как правило, не пишут. Поэтому спасение утопающих - дело рук самих утопающих. То есть - нас, пользователей, чайников и ламеров. Будем по возможности и впредь обходиться своими силами. Или Вы и исходники свои для кого-то другого пишете? Тогда зачем? С этим делом, вроде, воробушки дяди Билла справляются успешно:-)

В общем, поводов придраться к Вашему посту Вы дали вдоволь. Посему:

"Примечание отца Герасима. Видяй сломицу в оке ближнего, не зрит в своем ниже бруса. Строг и свиреп быши к рифмам ближнего своего, сам же ... рифмы негодные и уху зело вредящие сплел еси."
(с) Козьма Прутков

Просьба не воспринимать буквально, но... вспомнить об отсутствии рифм собственных:-)
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
Trueash
Сообщения: 976
Статус: Вещий Кассандр

Re: Alt Linux для новичков

Сообщение Trueash »

(gvy @ Среда, 04 Мая 2005, 18:48) писал(а):Думаете, мне не противно доставать канделябр и вот так завравшегося наотмашь?

Почему-то мне кажется, что нет. Более того, я думаю, что вам это уже нравится.
Будьте добры, обратите внимание на _начало_ ...эээ... не постинга, а письма.  Там сказано, когда какой тон применяется -- и даже к различным авторам здесь он был различным.

Ясно. А я думал, что культурный человек ведет себя одинаково ровно со всеми - разве что за исключением тех, кто намеренно пытается обидеть его самого или его кошку. Злого умысла в нелестных словах про Альт я не увидел, поэтому и считаю, что ваша реакция и особенно форма ее выражения, мягко говоря, неадекватны.
Мне не за что обижаться на людей, которые говорят правду про <...> мой собственный тот ещё характер.

Прошу понять меня правильно - я совершенно не собирался обсуждать ваш характер или вообще лично вас. Другое дело, что форма поведения в обществе (к которому я отношу и этот недостойный форум) не должна зависеть от личностных особенностей. Человек, вышедший из подросткового возраста, должен уметь сделать себе приятное лицо © Т.А. Эдисон, кажется.
Да, и ничем "заслуженным" я не являюсь, привилегии у меня такие же, как и у Вас -- трудиться, ошибаться, исправлять :-)
Ну что вы, я не тружусь - я просто работаю :)
Уж не переживайте как-нить за нас, наши клиенты на форумах, тем более маленьких, не слоняются. 
Больше скажу -- слоняющиеся по форумам вообще по факту не наши клиенты, потому что им делать нефиг и платить обычно тоже нечего.  Ничего личного, просто жизненное наблюдение.
Это хорошо, а то, чего доброго, вынудили бы меня выкладывать свою декларацию :)
В общем, не хочу разжигать очередной джихад. Все-таки я в изначальном конфликте сбоку припека, поэтому влезать в него с ногами не хочу (благо, был бы толк). Тем не менее, я считаю, что вам стоило бы извиниться за свой тон и несколько пересмотреть формы самоутверждения. Соглашаться или нет - дело ваше. Всего доброго.
"...Вы имеете право хранить молчание, все, что вы скажете, может быть использовано против вас..."
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
t.t
Бывший модератор
Сообщения: 7390
Статус: думающий о вечном
ОС: Debian, LMDE

Re: Alt Linux для новичков

Сообщение t.t »

(gvy @ Вторник, 03 Мая 2005, 17:30) писал(а):Просто Вы не в курсе :-)

Из последнего, что попадалось на глаза -- лафоксовый (2 alv: не могу не заметить, что составлен он даже сейчас на _порядок_ грамотней местного).
Миша, если откровенно, то нельзя не заметить, что лафоксовый составлен _субъективно_ (авторы навязывают своё мнение, что лучше подойдёт в каких случаях). Здесь же основной идеей было именно абстрагироваться от извечного "моё круче всех". Единственное, в чём я могу с тобой согласиться -- наш пока сыроват, версию 1.0 ему присваивать было рановато. Алексею я просто не успел об этом сказать перед публикацией.
(gvy @ Вторник, 03 Мая 2005, 17:30) писал(а):Впрочем, форумные чайники в кипении своём не догадываются, что в прошлом году это был однозначно лучший выбор, да и в этом ой как
поспорю с размахивающими "последним ведром".
Во-первых, извини, но начало этого предложения заставило меня инстинктивно вспомнить о своих модераторских обязанностях -- оскорблять у нас не принято, даже если твой оппонент в корне не прав. А здесь, согласись, изрядная доля вкуса и цвета присутствует; я, например, пол-года уже на 2.6 сижу (перелез из-за udev, но не в этом суть) -- и всё (что _мне_ надо) великолепно работает.

t.t добавил в 06.05.2005 00:44

(gvy @ Среда, 04 Мая 2005, 18:48) писал(а):Боюсь, из этого следует то, что linuxforum.ru будет соответствовать обычному отношению к форумам и ничем выше среднего не станет. А жаль, при хорошем ведущем и из форума может выйти уютное место.
Может быть, я тебя удивлю, но для многих людей этот форум -- _уже_ уютное место. И не надо делать далеко идущих выводов из слов одного отдельно взятого форумчанина о другом отдельно взятом.
(gvy @ Среда, 04 Мая 2005, 18:48) писал(а):Думаете, мне не противно доставать канделябр и вот так завравшегося наотмашь? Очень противно, нельзя так. Но если кто-то попробует бить мою кошку ни за что ни про что, влеплю точно так же первым попавшимся предметом.
Мы все понимаем, что Alt -- твоя любимая кошка, но всё же о нём никто не высказывался в таком тоне, в каком высказываешься ты. Речь ведь только о тоне. Что ты можешь описать достоинства/недостатки Альта лучше, чем большинство из нас, никто не сомневается.
(gvy @ Среда, 04 Мая 2005, 18:48) писал(а):Вот только не уверен, что имеет смысл писать сюда -- потом внесут правки "имени Shurik" какие очередные, а имя-то уже из соавторов не смоешь. (навеяло -- "авторство от соавторства отличается как пение от сопения")
На этот счёт как раз не беспокойся: первая версия лепилась в торопях (были на то свои причины, насколько я понимаю), вдальнейшем, думаю, без согласования ничего выкладываться не будет.
(gvy @ Среда, 04 Мая 2005, 18:48) писал(а):Уж не переживайте как-нить за нас, наши клиенты на форумах, тем более маленьких, не слоняются. Больше скажу -- слоняющиеся по форумам вообще по факту не наши клиенты, потому что им делать нефиг и платить обычно тоже нечего. Ничего личного, просто жизненное наблюдение (с воспоминанием себя же в период висения на форумах).
Опять же ничего личного, но у меня, по сути, вообще не было "периода висения на форумах". Здесь я не "висю", здесь я общаюсь; и, признаться, львиная доля интересных и интеллигентных людей среди моих виртуальных знакомых (с которыми просто приятно пообщаться) -- посетители этого форума.
(gvy @ Среда, 04 Мая 2005, 19:43) писал(а):Вам удобней почтой принимать, местным сообщением или в этот же топик? (мне удобней почтой, понятное дело)
А мне -- в топик. И?.. Давай без имхов?..
(gvy @ Среда, 04 Мая 2005, 19:43) писал(а):На самом деле текущее соответствие состояния и названия _лично_ я бы критиковал и по части слакварей с гентами (и несоответствия слову "новичков", скорее "старичков" или "торопыг", что ли :), ну да вам тут видней, обсуждение прочёл.
Тут я бы тоже согласился, но недавно как раз появились новички, интересующиеся именно этими дистрами (и ещё дебианом), после чего их, собственно, и добавили.
(gvy @ Среда, 04 Мая 2005, 19:43) писал(а):Просто "книжка невнятная и не стоит потраченных времени/денег" -- это более корректная характеристика, если указать свой уровень. Там действительно процент "продвинутых" вещей выше, чем в большинстве, наверное, прилагаемых HOWTO; насколько знаю, пишется отдельный материал по введению в курс дела, но при прочих равных -- ну так может не стоит покупать слишком умные книжки? У меня несколько, опять же, стоят на полке, одалживают их порой те, кому они говорят больше, чем мне -- ну не занимаюсь я этим или в такой мере, но почему-то купил. Так авторы-то в этом не виноваты, максимум -- издатели и неверное позиционирование на обложке и в каталогах.
Моей первой книжкой по юниксам была книжка, расчитанная отнюдь не на новичка, и многое мне в ней.. не то чтобы было непонятно, но несколько сложно для восприятия. Остальное же читалось на ура.


t.t добавил в 06.05.2005 00:44

(gvy @ Среда, 04 Мая 2005, 20:49) писал(а):...начиная с опять съехавших цитирований. Ну и шут с ними :-/
Секрет прост: поменьше цитат в одном посте. :) Понимаю, глюк; долблю периодически админов на предмет его устранения, но для меня не критично.
¡иɯʎdʞ ин ʞɐʞ 'ɐнɔɐdʞǝdu qнεиж
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
Shurik
Сообщения: 415
ОС: Mandriva 2010.2

Re: Alt Linux для новичков

Сообщение Shurik »

to gvy

Поймите, есть факты, а есть догадки и выводы на базе такой вот "общей эрудиции". Ну как я, почитав статистику об больных кишечником, сделал бы по Вашей фотографии железобетонный вывод с заумным видом (при этом не входя в те десятки врачей, которые имеют адекватную квалификацию на планете). Нехорошо? Нехорошо.


Ладно, со мной всё ясно и с моими умственными способностями разобрались - я глупый, ламер, чайник(что пропустил - добавить). Только вот, как дурака, мучает меня и не даёт покоя пара дурацких вопросов:

1. Ладно, McMCC накатал откровенную глупость, которая ну никак несовместима с Вашими понятиями о работе ядра, чипсета, ACPI, APIC, IRQ и т.д. Я почему-то в эту ересь поверил. Сделал так, как предложил McMCC.
- Поясните пожалуйста - по какой причине, после переделки по его рекомендации, у меня прекрасно всё запахало ещё в 2002году!!!, за два года до выхода ALTLinux Master 2.4 на необычайно глючном(по Вашим словам) чипсете? И ACPI и APIC запахал, и IRQ по какой-то непонятной причине распределились как положено? И дисковая подсистема пахала, как Т-34.
По какой причине, спустя два года, что-бы установить ALTLinux Master на NForce2 с USB-мышой мне нужно выделывать такие кренделя:
Через переходник вставляешь мыша в PC\2, доходишь до выбора мыша, указываешь USB - колесо, выдёргиваешь мыша из PC\2, снимаешь переходник, суёшь в USB-порт и настраиваешь мышь в обычном порядке, после чего продолжаешь установку как обычно, но уже с USB-мышой.
И получать по рассылке примерно такие-же типичные ответы, как этот:

Sergey Vlasov vsu на altlinux.ru
Вс Мар 14 20:42:41 MSK 2004
On Sat, Mar 13, 2004 at 11:22:39PM +0300, Peter V. Saveliev wrote:
> Version: 2.4.22-alt17.1, image-vs-smp. При включении udma любого режима
> машина виснет максимум через 10 минут после старта. Работаю пока на -d0,
> но это даже не смешно: почти 4 мб/с :((( Мать на nVidia nForce2, винт
> seagate. Дома та же nForce2, мать Soltek (на работе тоже она, но моделью
> попозже), винт wd, ядро 2.4.22-std-up-alt17. Проблем никаких.

Ох уж этот nForce2...

Попробуйте загрузку с опцией noapic (возможно, придётся ещё добавить
nolapic и даже acpi=off). Поищите в BIOS опцию "C1 Disconnect" - если
есть, попробуйте отключить (аналогичного эффекта можно добиться с
помощью athcool off, вот только этой программы пока нет в Сизифе).
Некоторым помогало обновление BIOS (либо само по себе, либо после
обновления появлялась эта самая опция C1 Disconnect).

> Отказаться от vs не могу, в моём случае это критично. Даже толком машину
> под другими ядрами не погонять, т.к. у меня виртуальники именно и
> работают, основная система только иксы держит для рабочего стола.

Вряд ли тут дело именно в vs - это, похоже, специфические проблемы
чипсета nForce2, проявляющиеся в некоторых конфигурациях.

При всём уважении, но лично меня такой ответ устроил-бы в конце 2002 года, когда я только приобрёл мать на NForce2, но уж никак не устраивал в конце 2004 года, когда я устанавливал ALTLInux! Тем более, что я уже работал на этом ядре и на этом чипсете абсолютно спокойно и с ломовой скоростью хардов, при включённых ACPI и APIC! Seagate - 57MBt/sec Maxtor - 76 MBt/sec О чём ещё можно мечтать и что ещё можно желать от "глючного" чипсета? А не как несчастный Peter V. Saveliev с его 4 MBt/sec и виснущей ОС.

2. Про Aureal Vоrtex2.
Я всегда люблю всё проверять. А поскольку постоянно имею доступ практически к любому "железу", то и проверку могу проводить практически на любом "железе". Драйвера для Aureal, вкомпиленные в ядро, дали 100% результат работоспособности на всех чипсетах и практически во всех слотах на материнских платах. Проверял на i440BX; i915; i845; i865; NForce2,3.4; VIA KT133A; 266; 333;880 В то-же время, подключенные модулем, данные драйвера просто-напросто не работали на добрых 80% чипсетов. Ставлю систему, прямо с начала установки инсталлер мне радостно объявил, что драйверов OSS для моего звука нет и надо плюхать за ALSA. Ок! Загружается система. Проверяю установленные модули. ALSA - в числе УЖЕ установленных. Звука нет. Согласно рекомендациям ALSA по Vortex2 подгружаю драйвер и миксеры. Всё ОК! И lsmod объявляет, что усё пучком и модули все подгрузились. Звука нет. lspcidrake радостно объявляет, что у меня не хватает IRQ для ввода-вывода звука! Начинаются танцы с бубном.
- Поясните пожалуйста - по какой необходимости, или по какой причине нужно подгружать данные драйвера именно модулем, если 100% результат работоспособости даёт вкомпиленный в ядро драйвер? Для знакомства с изучением man? Или по заповедям коммунистов:"...мы не ищем лёгких путей!..."?

P.S. К вопросу о "железе" - что есть и что видел. По работе имею доступ к АБСОЛЮТНО ЛЮБОМУ ДЕКСТОПНОМУ ЖЕЛЕЗУ. Даже к тому, которое Вы скорее всего видели пока только на картинках в обзорах. Мучаю его, гоняю в термошкафу при 55 градусах, всячески издеваюсь над девайсами стоимостью по 500-800$. На отказ, или пока не спалю. Работа у меня такая. Спалю - сдаю обратно на скалад с краткой докладной - по какой причине сдохла. И представьте себе - мне ещё за это зарплату платят.
Спасибо сказали:
Topper
Бывший модератор
Сообщения: 2086
Статус: Насильник бабушек-педофилок
ОС: Windows 10

Re: Alt Linux для новичков

Сообщение Topper »

2. Про Aureal Vоrtex2.
...

я воткнул - все завелось. работало на 815еп-б, 440бх, 865пе.
Хрю.
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
gvy
Сообщения: 23

Re: Alt Linux для новичков

Сообщение gvy »

[quote=alv,Среда, 04 Мая 2005, 21:28]
В общем, кросс-цитаты можно приводить долго - мне это надоело.
[quote]
А то мне нет.

Вы перед цитированием понять попытайтесь, может. Мне не нужен флейм и вот это кнопки тут долбить заради молодёжи, которой тут лапшу на уши повесят -- мне правда нужна. И вас с Shurik я понять искренне пытаюсь, зачем иначе вообще начинать разговор?

Просто лукавить не надо и загораживаться ни людьми, ни фразами. И не стесняться подписываться под собственным мнением, а не выдавать его за истину в данной инстанции.

[quote=alv,Среда, 04 Мая 2005, 21:28]
"Примечание отца Герасима. Видяй сломицу в оке ближнего, не зрит в своем ниже бруса.
[quote]
Алексей, ну я же не спорю. И Вы сами заметили -- не закрываюсь от критики там, где во мне или в моей позиции неладно.

А Вы -- цитируете, не внемля, вот и отца Герасима. Зачем?

----------------------------------------------------------------------------------

[quote=alv,Среда, 04 Мая 2005, 21:28]
гласящей: расстегнем штаны и померяем. А потом ее же напоминание про весенний психоз.
[quote]
Вы знаете, примерно таким уровнем и отдаёт этот самый FAQ. Меряньем пиписьками (Вы это хотели культурно сказать? Не знаю технического смысла такого призыва в устах какой-либо Юли) и весенним обострением неспособности логически мыслить.

Давайте попробуем не опускаться на этот уровень. Надеюсь, Вы поверите, что тратить более минуты (а тут было очевидно надо на порядки больше) на что-то очевидно ничтожное я бы тоже не стал; здесь проблема в том, что есть (повторюсь) ложь, смешанная с правдой и подающаяся как таковая. Если не знаете, чьи это повадки -- подсказываю: чёртовы.

[quote=alv,Среда, 04 Мая 2005, 21:28]
М.б. это действительно от того, что стронция в воздухе скопилось, и изгонять его нужно Столичной (лучше бы - Горным Дубняком, так где ж его нынче взять?).
[quote]
Я практически не пью, тем более растворители. (иначе воспринимать водку, будучи магистром органической химии, у меня не получается; но не обобщаю :)

[quote=alv,Среда, 04 Мая 2005, 21:28]
Мне также удобнее было бы обсуждать что-либо по почте. НО: публичную дискуссию затеяли именно Вы - так что давайте в том же ключе и продолжим. А уж с незакрытыми тэгами как-нибудь примиримся. Будем снисходительны к вопросу
[quote]
Вопрос был чисто техническим -- в mozilla редактору до vim далеко. Да, несколько упустил из виду "орг"вопрос, принято.

[quote=alv,Среда, 04 Мая 2005, 21:28]
[quote]про круть форумов[quote]
Время от времени я пытаюсь делать замечания ВЕСЬМА молодым участникам форума за несколько несоответствующую лексику.
[quote]
Я могу сформулировать так, как предпочёл бы видеть сам, но почему-то мы с Вами и Shurik никак не можем найти общий уровень или в принципе не пытаемся понять друг друга.

"Про неадекватность форумов как средства продуктивного общения". С обоснованием, которое уже приводилось (фильтры/треды/etc). Пойдёт?

[quote=alv,Среда, 04 Мая 2005, 21:28]
Знаете, я прожил не самую спокойную (прошлую) жизнь (и, вероятно, примерно вдвое более длинную, чем Ваша), и очень таких вещей не люблю.
[quote]
Вам уже хорошо за 50? Сочувствую, в этом возрасте обычно уже умеют слушать. Да и в моём непозволительно. К сожалению, моим умением слушать пользуется слишком много людей, чтобы приходилось всерьёз сомневаться, что оно ненулевое :-(

[quote=alv,Среда, 04 Мая 2005, 21:28]
Я уж не говорю о том, что выражения типа "в глаз" плохо сочетаются с тем, что достаточно "для рассмотрения вопроса об иске по соответствующей статье" - как говаривал патер Браун, нужно выбирать между законом и беззаконием, но пусть будет или то, или другое - но одно.
[quote]
Естественно, квалификацию первого (хулиганство), а также обоснование (хулиганство), я в общих чертах знал уже тогда. Вы не пытайтесь докопаться к моему _уровню_ изложения, он загрублён и максимально приближен к тому, который тут у Вас благодаря тому же Shurik осязаем. Неудобно как-то в чужой монастырь со своим уставом, понимаете ли -- пробовал, обитатели обычно вопят "что ты пишешь?" на сложноподчинённое предложение, требующее минимальной эрудиции для понимания. Ну и помню, как сам был маленьким и совсем глупым. :)

[quote=alv,Среда, 04 Мая 2005, 21:28]
Как правило, я пытаюсь читать именно то, что написано в строках (а не между ними). Так вот, резюме от чтения именно строк Вашего первого поста: Шурик выдвигает некий тезис (например, что не устанавливаются средства разработки). Ваш ответ: это наглая ложь, потому что эти средства не устанавливаются по тем-то и тем-то причинам.
[quote]
Нет, тезис был иной и он был _cледствием_. Перечитайте, будьте так добры.

Мои _основные_ претензии -- к деланию вопиюще некорректных выводов, это постарался максимально ясно (как сказала бы, возможно, пресловутая Юля -- доступно любому идиоту) подчеркнуть в оригинальном сообщении.

[quote=alv,Среда, 04 Мая 2005, 21:28]
В обсуждение весомости коих я вдаваться не буду, однако это несколько смахивает на общеизвестное: это не бага, а фича (с подразумеваемым в скобках - и высказываемых Вами открытым текстом, - а кто этого не понял, тот ламо и чайник).
[quote]
Передёргиваете? Ну-ну.

Ещё раз: ламо -- см. уже прозвучавшее определение. Да, я утверждаю, что Shurik, который критикует ядра выпечки vsu@ и выбор веток -- типичный ламер. Про чайников вопрос был разобран именно с точки зрения самооценки в период исключительного ими пользования.

Передёрните ещё раз, если ещё чего прочли. Оставлю и эту страничку в архиве и при удивлённых вопросах про местные опусы буду предъявлять как показатель уровня -- мол, оставьте вы их и не требуйте большего.

Только грустно, понимаете, грустно же. Не так нас много, чтобы грызть друг друга.

[quote=alv,Среда, 04 Мая 2005, 21:28]
Хотите еще примеров? Шурик утверждает: сборка собственного ядра после умолчальной установки не предусматривается. Ваш ответ: потому что это пользователю и нафиг не нужно. Потому что мы его собрали лучше, чем даже 10 чайников вместе это сделают.
[quote]
Именно так. И даже не 10, а 10000.

[quote=alv,Среда, 04 Мая 2005, 21:28]
Вполне возможно - но: раз такой вопрос поднимается, значит, это востребовано.
[quote]
Знаете, есть восточная поговорка (дословно, ничего личного ни к кому, перевирая близко к тексту) -- "дурак в минуту столько вопросов задаст, что десять мудрецов за час не ответят".

Почитав тему, где Shurik радостно бросается /по привычке/ собирать ядро -- могу только добавить, что Topper неправ, _всё_, что входит в дистрибутив Master (кроме коммерческих add-on'ов, понятно) -- в его среде пересобирается.

[quote=alv,Среда, 04 Мая 2005, 21:28]
А уж про резюме и "на порог" - это, извиняйте, вообще не по делу.
[quote]
Если бы не по делу -- не говорил бы. Поймите, я до сих пор не могу уяснить себе дикости ситуации (если правильно понял Вашу рекомендацию Shurik) -- мужик из Зеленограда, а не прыщ из откуда угодно (хоть Москвы, хоть Хацюпетовки), и несёт такую ересь, что уши в трубочки заворачиваются, и настаивает на ней, не отдавая себе отчёта в том, что если немного подумать головой -- всё становится на свои места даже без таких вот подсказок.

Это не про дистрибутив даже, а про привычки и выводы.

[quote=alv,Среда, 04 Мая 2005, 21:28]
Под занавес - сугубо личное (во всем прочем личного не было ни грамма):
[quote]Кстати, назовите тогда как-нибудь вроде "Фрюникс FAQ" или "Linux/BSD дистрофак", но не так, как это называется сейчас.
[quote]
А вот это, извиняйте, абсолютно не Ваше дело, как я называю то, что пишу (или получил полномочия редактировать).
[quote]
Да, простите за ненаписанное большими буквами "ПРЕДЛОЖЕНИЕ" -- что можете понять неправильно, то с радостью понимаете.

И как ни смешно -- это МОЁ дело постольку, поскольку мне небезразлично Linux-сообщество и поскольку Вы и подобные Вам паразитируете подобным образом на нём, подсовывая проигравшую ветку фрюниксов тем, кто интересуется выигравшей. (цитату? извольте, один из знакомых сотрудников IBM: "FreeBSD не смогла стать платформой для третьих разработчиков" -- ровно в контексте такого вот обсуждения)

Я требую лично от Вас, чтобы вещи назывались своими именами. Или называю Вас лгуном. Это общее правило, точно так же говорю с любым человеком, невзирая на ранги и возможности. И точно того же требую от себя в первую очередь.

[quote=alv,Среда, 04 Мая 2005, 21:28]
Я же не даю Вам советов, как собирать то же ядро или xmms.
[quote]
Ну почему же, давайте -- если это будет правильней.

[quote=alv,Среда, 04 Мая 2005, 21:28]
Если мне вдруг покажется, что я способен сделать это лучше Вас:-) - я это сделаю.
[quote]
Ну так замечательно!

[quote=alv,Среда, 04 Мая 2005, 21:28]
Если Вы полагаете, что можете придумывать названия к материалам лучше меня - флаг в руки, сочиняйте материалы собственные и придумывайте им названия, какие пожелаете.
[quote]
Спасибо за бесплатный совет, повторюсь -- мне хватает бумажных и электронных публикаций, и ненаписанного (понятно) -- полная голова.

[quote=alv,Среда, 04 Мая 2005, 21:28]
А я готов предоставить для них место на любом из ресурсов, на которых могу это сделать физически:-))
[quote]
(абсолютно серьёзно) Спасибо за предложение, но неужели Вы не понимаете, что я точно так же не буду писать статьи в бульварную прессу, как и на веб-ресурсы с невменяемыми по моим понятиям людьми, которые определяют содержание? И что обращение к Вам было с тем, чтобы Ваш же ресурс был правдивей и лучше, чтоб на него можно было с удовольствием спокойно отсылать людей за точной и справедливой информацией?..

[quote=alv,Среда, 04 Мая 2005, 21:28]
Поэтому спасение утопающих - дело рук самих утопающих. То есть - нас, пользователей, чайников и ламеров. Будем по возможности и впредь обходиться своими силами.
[quote]
Ещё как понимаю, сам порой документирую что-то, руководствуясь скорее перепиской с автором (который просто не успевал сделать документацию больше manpage, и то спасибо).

[quote=alv,Среда, 04 Мая 2005, 21:28]
Или Вы и исходники свои для кого-то другого пишете?
[quote]
Маленькая поправочка -- пишу я нечасто, порой -- для коммерческих проектов и слишком узкоспецифичное, увы. Манагер я, манагер, а не разработчик в полном смысле слова.

[quote=alv,Среда, 04 Мая 2005, 21:28]
В общем, поводов придраться к Вашему посту Вы дали вдоволь.
[quote]
А Вы радостно на это клюнули и показали, чего стоит Ваше "доброжелательство" и "открытость". Н-да, худший собеседник -- это тот, который притворяется слушающим.

К сожалению, я это предвидел, хоть и писал в надежде на то, что не только новичкам, у которых своё мнение о цене отдельным здесь материалам и людям не сложилось. Разумеется, пока никто в весеннем порыве крути не прибил его (в каковом случае останется архив -- увы, порой только так бессовестных и удаётся пригвоздить на лжи вида "не было ничего").

gvy добавил в 06.05.2005 21:10

[quote=alv,Четверг, 05 Мая 2005, 10:34]> Многие из здесь присутствующих могут собрать свой линь, но не делают этого, почему ?
- Это девочка Маша, она не пьет и не курит
- Маша, а почему?
- Нааадоелооо

[quote]
:-)

PS: один мой старый друг _именно_ так отвечал на вопрос "что пьёшь/куришь"... выпускник того же лицея, того же факультета и призёр международных олимпиад, между прочим.

Но это точно офтопик. :-)

gvy добавил в 06.05.2005 21:16

[quote=alv,Четверг, 05 Мая 2005, 19:17]Это не оправдание Вашей ленности! Ибо Великий Линус, вслед за Великим Томом, давно разработали способ заставить других с удовольствием заниматься тем, что Вам внушает отвращение.

[quote]

:-)

Вообще люди, похоже, склонны наиболее упорно решать те проблемы, которые ими же и созданы. Как если бы уже имеющихся не хватало...
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
alv
Бывший модератор
Сообщения: 7268
Статус: Пенсионер в законе
ОС: Cintu

Re: Alt Linux для новичков

Сообщение alv »

Реплика в сторону: все же весенний авитаминоз...
2gvy
Или называю Вас лгуном

Считайте, что пощечину Вы, сударь, получили. Диалог окончен.
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
gvy
Сообщения: 23

Re: Alt Linux для новичков

Сообщение gvy »

[quote=Shurik,Пятница, 06 Мая 2005, 0:21]
Только вот, как дурака, мучает меня и не даёт покоя пара дурацких вопросов:
[quote]
Вот. Давайте теперь спокойно, как два чайника, которые понимают, что выводы из ничего неуместны, и обсудим вполне точно сформулированные вопросы. Нам же понять надо, а не поругаться или углом меж пальцами отмеряться, так? :-)

[quote=Shurik,Пятница, 06 Мая 2005, 0:21]
1. Ладно, McMCC накатал откровенную глупость, которая ну никак несовместима с Вашими понятиями о работе ядра, чипсета, ACPI, APIC, IRQ и т.д. Я почему-то в эту ересь поверил.
[quote]
Да нет, к его статье претензий как раз нет -- но про ALT Linux там ни слова не нашёл (из Вашего оригинального сообщения с этой ссылкой вообще понял так, что статья "применительно к" и слегка удивился, припоминая его круг интересов по дистрам).

[quote=Shurik,Пятница, 06 Мая 2005, 0:21]
Сделал так, как предложил McMCC. - Поясните пожалуйста - по какой причине, после переделки по его рекомендации, у меня прекрасно всё запахало ещё в 2002году!!! за два года до выхода ALTLinux Master 2.4 на необычайно глючном(по Вашим словам) чипсете?
[quote]
Александр, будьте добры, пройдитесь гуглем по "nforce2 apic halt". Потом вернёмся к вопросу, мои это слова или похоже на просто правду. Если Вы работаете на поставщике железа, то процент брака по NF2-based знать можете.

[quote=Shurik,Пятница, 06 Мая 2005, 0:21]
И ACPI и APIC запахал, и IRQ по какой-то непонятной причине распределились как положено? И дисковая подсистема пахала, как Т-34.
[quote]
Да-да, аналогично, как только мы вообще подружились с кулером, которому недодавали оборотов (но то совсем левая проблема и сюда отношения не имеет, перегрев был) и как только vsu@ исправил ситуацию в дистрибутивном ядре. Ещё даже до бет 2.3 -- NF2 себе брал зимой 2003/2004, думал, пыль уже вся осела :-)

Так понимаете, в итоге (2.3) встало, заработало и до сих пор работает. Потому как патчики были наложены уже, мне возиться с этим не пришлось (и хорошо, мои мелкие хаки времён 2.2.5 относятся к логике, а не работе с железом).

[quote=Shurik,Пятница, 06 Мая 2005, 0:21]
По какой причине, спустя два года, что-бы установить ALTLinux Master на NForce2 с USB-мышой
[quote]
Ах вот оно что. Рассказываю при всех -- там действительно сломана установка с USB-мышью/клавиатурой. При том, что 2.3 с USB-мышью точно взлетает.

Но это не имеет никакого отношения к NF2 и его задвигам.

[quote=Shurik,Пятница, 06 Мая 2005, 0:21]
мне нужно выделывать такие кренделя:
[quote]
Ужас. Действительно. Но это же вполне конкретная проблема, можно обобщить ещё "с USB", но вот "с NF2" и тем более "майнтейнером ядра, который не слышал..." -- ну поймите меня правильно, рука не подымается озарактеризовать иначе как "бред".

[quote=Shurik,Пятница, 06 Мая 2005, 0:21]
И получать по рассылке примерно такие-же типичные ответы, как этот:
[quote]
Да, vsu@ всегда отвечает по существу. Откуда только время находит.

Кстати, зачем Вы обрезали последнюю строку письма -- как раз ссылку, которая и здесь людям может быть полезна (ну наткнётся кто в этих дебрях по "nforce2")? Надеюсь, просто потому, что в архиве к подписи "прилипло"?

письмо
LKML

[quote=Shurik,Пятница, 06 Мая 2005, 0:21]
При всём уважении, но лично меня такой ответ устроил-бы в конце 2002 года[ ...] О чём ещё можно мечтать и что ещё можно желать от "глючного" чипсета? А не как несчастный Peter V. Saveliev с его 4 MBt/sec и виснущей ОС.
[quote]
Извините, это письмо в рассылку по unstable, и тех, кто им пользуются и сидят в ней -- устраивает то, как работает то, что они _тестируют_ сегодня, чтобы завтра использовать в production. Если в других местах Вас и меня в такие места просто не пускают -- не надо думать, что "всё равно".

Проблема-то была решена.

[quote=Shurik,Пятница, 06 Мая 2005, 0:21]
2. Про Aureal Vоrtex2. Я всегда люблю всё проверять.
[quote]
Аналогично.

[quote=Shurik,Пятница, 06 Мая 2005, 0:21]
А поскольку постоянно имею доступ практически к любому "железу"
[quote]
Непостоянно, но порой наезжаю к разным поставщикам на тесты (с 2002).

[quote=Shurik,Пятница, 06 Мая 2005, 0:21]
то и проверку могу проводить практически на любом "железе". Драйвера для Aureal, вкомпиленные в ядро, дали 100% результат работоспособности на всех чипсетах и практически во всех слотах на материнских платах. Проверял на i440BX; i915; i845; i865; NForce2,3.4; VIA KT133A; 266; 333;880 В то-же время, подключенные модулем, данные драйвера просто-напросто не работали на добрых 80% чипсетов.
[quote]
Александр, я и не говорил об 1.1.2 или cvs с aureal.sf.net. Повторяю -- их нельзя класть в дистрибутив. И договариваться было уже не с кем -- фирма померла и правопреемники притворились, что таких чипов не-бы-ло.

[quote=Shurik,Пятница, 06 Мая 2005, 0:21]
Ставлю систему, прямо с начала установки инсталлер мне радостно объявил, что драйверов OSS для моего звука нет и надо плюхать за ALSA. Ок! Загружается система. Проверяю установленные модули. ALSA - в числе УЖЕ установленных. Звука нет. Согласно рекомендациям ALSA по Vortex2 подгружаю драйвер и миксеры. Всё ОК! И lsmod объявляет, что усё пучком и модули все подгрузились. Звука нет.
[quote]
А теперь расскажите, как было на самом деле и что в /etc/modules.conf, поскольку 88x0 в ALSA появились где-то в 1.0.6 или .8, но не в 1.0.4, которая вошла в Master 2.4.

[quote=Shurik,Пятница, 06 Мая 2005, 0:21]
lspcidrake радостно объявляет, что у меня не хватает IRQ для ввода-вывода звука!
[quote]
В жизни от него такого не видел. Можно, конечно, почитать -- но интерес скорее исторический, обчитался уже этих *drake.

[quote=Shurik,Пятница, 06 Мая 2005, 0:21]
- Поясните пожалуйста - по какой необходимости, или по какой причине нужно подгружать данные драйвера именно модулем, если 100% результат работоспособости даёт вкомпиленный в ядро драйвер? Для знакомства с изучением man? Или по заповедям коммунистов:"...мы не ищем лёгких путей!..."?
[quote]
Вы перепутали OSS и ALSA.

Ответ опять же прост -- "Master 2.4 не поддерживает Aureal Vortex2". Рекомендация, которую бы Вы получили в списке рассылки -- собрать kernel-modules-alsa со свежим тарболом, поставив разработку в нужном объёме ("поставить всё" -- это кромешный ужас, когда его _настолько_ много, что есть конфликты среди "конкурентов") с того же DVD или Devel CD. Благо в течение нескольких месяцев (ЕМНИП) после выхода пробующие начали говорить, что уже работает альсовский модуль.

[quote=Shurik,Пятница, 06 Мая 2005, 0:21]
P.S. К вопросу о "железе" - что есть и что видел.
[quote]
Ну так зачем тут приплетать "архитектуры", "dual mode" и протчая? Повторюсь -- это всё неважно на уровне дистрибутива, если есть работающие драйверы, известные PCI ID (для PCI-железа) и ядро/компилятор результируют в коде, который работает на заданной архитектуре. Возможно, объезжая её аппаратные проблемы, будь то f00f_bug или кривой APIC в NF2.

Говорите то, что видите, и не делайте выводов там, где знаете. Всем же будет проще :-)

[quote=Shurik,Пятница, 06 Мая 2005, 0:21]
По работе имею доступ к АБСОЛЮТНО ЛЮБОМУ ДЕКСТОПНОМУ ЖЕЛЕЗУ. Даже к тому, которое Вы скорее всего видели пока только на картинках в обзорах.
[quote]
Вполне может быть, хотя инженерных образцов перещупать довелось. Друзья везде, и на OEM тоже.

Правда, меня скорее серверное железо интересует. Зимой вот водружали на хостинг третий сервер под *.osdn.org.ua -- спонсированный четырёхмоторный Xeon со SmartArray, тоже местами весело было (с самой железкой и трёхвольтовой сетевой под неё) и вон утилиты для сборки рейда не было в дистрибутиве, пришлось слить с hp.com да поставить пакет, когда с дополнительными дисками до стойки опять добрался.

эээ... что там про угол говорил...

А если совсем честно -- железо меня довольно давно интересует постольку поскольку, т.е. глюки в нём, знание, где соломки подстелить. Потому как новое всё равно будет иметь нюансы, старое всё равно будет потихоньку выдыхаться под накапливающимися задачами, в общем, всё как с людьми.

Вон в альфах инсталера 3.0 сейчас не работают последовательные мыши. Совсем. При том, что USB -- на ура и в любой момент, в любом количестве (пробовал до трёх) и вместе с PS/2. Оно понятно, что их определение -- те ещё прыжки в ширину и мало кому надо, но ведь надо и придётся делать...

[quote=Shurik,Пятница, 06 Мая 2005, 0:21]
Мучаю его, гоняю в термошкафу при 55 градусах, всячески издеваюсь над девайсами стоимостью по 500-800$. На отказ, или пока не спалю. Работа у меня такая.
[quote]
Ну так давайте лучше отделим зёрна от плевел, тут столько зерна -- всего несделанного и по этой части (как/чем получше прогрузить компоненты), а тут цапаться над тем, что кто-то скор на выводы под горячую руку, а для кого-то наклёпы -- это пунктик?

[quote=Shurik,Пятница, 06 Мая 2005, 0:21]
Спалю - сдаю обратно на скалад с краткой докладной - по какой причине сдохла. И представьте себе - мне ещё за это зарплату платят.

[quote]
Да-да, я вот знаю, что если 6600TC пытаться заводить на i915 с фирменным драйвером 6xxx -- дорога ей именно такая уготована ;-) (а поддержка появилась только в 7xxx).

gvy добавил в 06.05.2005 22:33

[quote=alv,Пятница, 06 Мая 2005, 21:03][quote]Или называю Вас лгуном
[quote]
Считайте, что пощечину Вы, сударь, получили. Диалог окончен.
[quote]
Не могу, воображения не хватает.

А если не можете прочитать, при каких условиях, и выдёргиваете из контекста -- что ж, кто читает -- сам поймёт цену Вам. И значит, я был прав в изначальной оценке.

Жаль.

Счастливо.

gvy добавил в 06.05.2005 23:05

[quote=t.t,Четверг, 05 Мая 2005, 23:44]
[quote=gvy,Вторник, 03 Мая 2005, 17:30]Просто Вы не в курсе :-)
Из последнего, что попадалось на глаза -- лафоксовый (2 alv: не могу не заметить, что составлен он даже сейчас на _порядок_ грамотней местного).[quote]Миша, если откровенно, то нельзя не заметить, что лафоксовый составлен _субъективно_
[quote]
Так я не говорю "объективно", говорю -- "грамотней". Они достаточно честно публикуют на своём ресурсе своё мнение (и тоже огребли мои соображения, правда, в jabber) -- а здесь некая игра в публичное мнение.

Причём при объяснении ведущему ресурс, где он явно неправ -- видимо, то "ИЛИ", которое полагалось неприменимым, оказалось для Алексея косым взглядом в больную точку.

Я действительно кому угодно говорю "лгун", если -- лжёт. Хотя и надо говорить "это ложь", а не всего человека обвинять. А тут и того не предполагалось.

Ну да ладно, чего о нём заботиться, тут своих брёвен таки хватает. И дел. (косясь в сторону девелоперского сервера linux.kiev.ua)

[quote=t.t,Четверг, 05 Мая 2005, 23:44]
Здесь же основной идеей было именно абстрагироваться от извечного "моё круче всех".
[quote]
Так не бывает, прекрасная иллюстрация чего и получилась. Для Алексея вон вообще бзди круче всех, стоило наступить на мозоль -- взвился.

[quote=t.t,Четверг, 05 Мая 2005, 23:44]
Единственное, в чём я могу с тобой согласиться -- наш пока сыроват, версию 1.0 ему присваивать было рановато. Алексею я просто не успел об этом сказать перед публикацией.
[quote]
Да проблема-то не в версии, а в реакции на критику. Если из критики выбираются наиболее подверженные встречным вопросам места и реагируется на них -- всё, аут, с этим человеком бесполезно говорить. По крайней мере в этом настроении, состоянии и времени.

[quote=t.t,Четверг, 05 Мая 2005, 23:44]
[про чайников форумных] Во-первых, извини, но начало этого предложения заставило меня инстинктивно вспомнить о своих модераторских обязанностях -- оскорблять у нас не принято, даже если твой оппонент в корне не прав.
[quote]
Да, правила прочитал только сегодня сначала (но исходил из общепринятых норм; нашёл совместимыми). Ну так делай что должно.

[quote=t.t,Четверг, 05 Мая 2005, 23:44]
А здесь, согласись, изрядная доля вкуса и цвета присутствует; я, например, пол-года уже на 2.6 сижу (перелез из-за udev, но не в этом суть) -- и всё (что _мне_ надо) великолепно работает.
[quote]
Видишь ли... у меня, повторюсь, с 2.5.68 работало. И сейчас пишу из-под 2.6.10-wks26-up-alt5, потому что на ноутбуке без USB-мышки никак, а под 2.4 она на старте иксов только ловится.

И ровно потому, что работаю, и говорю -- в прошлом году это был _действительно_ лучший выбор в среднем по больнице, включая серверы. Достаточно посмотреть на 2.6.8, вошедшее в ALM2.4, чтобы это понять, а ведь оно ещё неплохое.

[quote=t.t,Четверг, 05 Мая 2005, 23:44]
Может быть, я тебя удивлю, но для многих людей этот форум -- _уже_ уютное место. И не надо делать далеко идущих выводов из слов одного отдельно взятого форумчанина о другом отдельно взятом.
[quote]
Так я рад, что _уже_. Но тебя отсюда постараюсь забрать к нам, сделав ближе и лучше. Если не будет ближе и/или лучше для _тебя_ -- значит, грош цена предложению.

Не из-за Shurik -- не знаю, как он ответит, но последний ответ -- "слова не мальчика, но мужа". Не потому, что "хорошо, я дурак", а потому что человек пошёл копать проблему и изложил, как это было в оригинале.

Может, Алексей и найдёт в себе силы на такое, но вот одна из характеристик:

---
Во-вторых, честно говоря, у меня уже давно (лет пять) всё, что
исходит от Федорчука, оставляет привкус дилетантства в нелучшем
проявлении; в этом он не меняется, несмотря на открытость к
критике.

Просто у меня (так уж случилось) стоит дома две его книги, одна по
офисным приложениям в Linux, вторая по FreeBSD. Плюс в сети запомнилось
его сравнение файловых систем. Все три как на подбор.
---

Ты-то меня знаешь, ну и вот -- надеялся, что корреспондент ошибся. Похоже, нет :-(

[quote=t.t,Четверг, 05 Мая 2005, 23:44]
Что ты можешь описать достоинства/недостатки Альта лучше, чем большинство из нас, никто не сомневается.
[quote]
Да пишите как угодно, хоть одни недостатки -- но реальные. Неужели и ты до сих пор не понял, чем такой непристойный тон вызван? :-(

[quote=t.t,Четверг, 05 Мая 2005, 23:44]
вдальнейшем, думаю, без согласования ничего выкладываться не будет.
[quote]
Я могу передать "сводку" тебе или опубликовать где-нибудь. Здесь в статьях на сейчас желания появляться просто нет, а сделать обещанное надо.

[quote=t.t,Четверг, 05 Мая 2005, 23:44]
и, признаться, львиная доля интересных и интеллигентных людей среди моих виртуальных знакомых (с которыми просто приятно пообщаться) -- посетители этого форума.
[quote]
Вот это хорошо.

[quote=t.t,Четверг, 05 Мая 2005, 23:44]
[почтой/сюда] А мне -- в топик. И?.. Давай без имхов?..
[quote]
OK; см. тж. выше.

[quote=t.t,Четверг, 05 Мая 2005, 23:44]
Тут я бы тоже согласился, но недавно как раз появились новички, интересующиеся именно этими дистрами (и ещё дебианом), после чего их, собственно, и добавили.
[quote]
Знаешь, я когда-то интересовался Hi-End звуком. Слегка так, ну порой чего-то спрашивал. Даже спаял суховский предусилитель к своему. А друг сделал колонки, которые звучат на $15K по оценке местных продавцов.

Вот только на нас точно не стоило ориентироваться ни продавцам, ни издателям, которые под них и работают...

Я к тому, что хорошо такое не как "_рекомендации_ для новичков", а как "обзор дистрибутивов с пониженной долей субъективизма для новичков, некоторые из которых не боятся рашпиля". Альт новичкам, кстати, рекомендовать сейчас не могу -- придётся быстро взрослеть, дружелюбных настраивалок раз-два и всё пока.

[quote=gvy,Среда, 04 Мая 2005, 20:49]Секрет прост: поменьше цитат в одном посте. :) Понимаю, глюк; долблю периодически админов на предмет его устранения, но для меня не критично.
[quote]
Эт не админов, а IPS, судя по всему. Удачи... это давно.
Спасибо сказали:
ziga
Сообщения: 8

Re: Alt Linux для новичков

Сообщение ziga »

(Shurik @ Пятница, 06 Мая 2005, 0:21) писал(а):2. Про Aureal Vоrtex2.
Я всегда люблю всё проверять. А поскольку постоянно имею доступ практически к любому "железу", то и проверку могу проводить практически на любом "железе". Драйвера для Aureal, вкомпиленные в ядро, дали 100% результат работоспособности на всех чипсетах и практически во всех слотах на материнских платах.

1) Они не могут быть "вкомпилены в ядро". Так же, как, например, драйверы от NVIDIA, etc.
Псоскольку включают в себя закрытый код. Это если речь идёт о драйверах с Sourceforge. Вот часть содержимого README этого дистрибутива:

[ziga@localhost aureal]$ cat README
Release Notes for the Aureal Vortex Linux Driver
================================================

The following files are distributed in this release:

README this file
Makefile used to build and install the driver
COPYING GPL information
ChangeLog Version change information
mod_conf script used by make install
au_audio.c wave audio source
au_core.c core support source
au_midi.c midi audio source
au_mixer.c mixer source
au_sndstat.c sndstat source
au_utils.c utility functions source
au_vortex.c kernel/PCI interface source
au_vortex.h public declarations and functions
asp30.o object file containing Au8830 core
asp20.o object file containing Au8820 core
asp10.o object file containing Au8810 core

See http://aureal.sourceforge.net for the latest
driver and bug list.

NOTE: the GPL applies to the source modules only.
Redistribution of the binary modules requires
explicit permission from Aureal.
[обрезано]

Нетрудно заметить, что в поставке имеются бинарные файлы: asp30.o, asp20.o, asp10.o, подключаются эти драйверы модулями. Так что совершенно непонятно, о какой "вкомпиленности в ядро" может идти речь.

Разве вот только это (снова из README):

Note: if you get "unresolved symbol" errors during the install,
rebuild your kernel with sound support (soundcore) built in
(not a module).

Так soundcore -- никак не драйверы для Aureal.

2) У меня карточка на Aureal Vortex2 -- не просто для проверки, а штатная звуковуха уже пару лет. Так вот, никакой 100% работоспособности драйверы с sourceforge не давали. При поверхностной проверке этого можно и не заметить. При желании можно погуглить на тему, насколько работоспособны были драйверы с sourceforge (а также поискать в архивах community & sisyphus -- там эта тема тоже обсуждалась, в том числе, я принимал участие).

Проверял на i440BX; i915; i845; i865; NForce2,3.4; VIA KT133A; 266; 333;880 В то-же время, подключенные модулем, данные драйвера просто-напросто не работали на добрых 80% чипсетов.

Вообще непонятно, о чём речь. Поскольку, как уже отметил, только модулями их и можно было использовать.
Поясните пожалуйста - по какой необходимости, или по какой причине нужно подгружать данные драйвера именно модулем, если 100% результат работоспособости даёт вкомпиленный в ядро драйвер? Для знакомства с изучением man? Или по заповедям коммунистов:"...мы не ищем лёгких путей!..."?

Поясняю.
1)Те драйверы, которые поставляются в дистрибутиве ALSA, не имеют никакого отношения к драйверам с sourceforge.
2) Драйверы из ALSA работают только модулями.
3) Никакого, повторюсь, "100% результата работоспособости" не даёт т.н. "вкомпиленный в ядро драйвер" (повторюсь, таковых просто и нет для Vortex).

Драйверы из ALSA к моей карточке, если память не изменяет, я использую с версии 1.0.4 -- уже там они были много лучше сорсфоржевых. Сейчас же вообще даже сравнивать смешно.


ziga добавил в 07.05.2005 02:32

(gvy @ Пятница, 06 Мая 2005, 22:05) писал(а):А теперь расскажите, как было на самом деле и что в /etc/modules.conf, поскольку 88x0 в ALSA появились где-то в 1.0.6 или .8, но не в 1.0.4, которая вошла в Master 2.4.

Михаил, не надо гнать :) В 1.0.4 они есть.
Ответ опять же прост -- "Master 2.4 не поддерживает Aureal Vortex2".  Рекомендация, которую бы Вы получили в списке рассылки -- собрать kernel-modules-alsa со свежим тарболом

Я собрал. Но работало и из коробки. Правда, их там регулярно улучшают, потому и собрал.

(gvy @ Вторник, 03 Мая 2005, 17:30) писал(а):Из последнего, что попадалось на глаза -- лафоксовый (2 alv: не могу не заметить, что составлен он даже сейчас на _порядок_ грамотней местного).

Ничуть. Про существование оного узнал здесь. Прочитал. С оценкой не согласен.

(alv @ Среда, 04 Мая 2005, 21:28) писал(а):
Под занавес - сугубо личное (во всем прочем личного не было ни грамма):
Кстати, назовите тогда как-нибудь вроде "Фрюникс FAQ" или "Linux/BSD дистрофак", но не так, как это называется сейчас.

А вот это, извиняйте, абсолютно не Ваше дело, как я называю то, что пишу (или получил полномочия редактировать).

И как ни смешно -- это МОЁ дело постольку, поскольку мне небезразлично Linux-сообщество и поскольку Вы и подобные Вам паразитируете подобным образом на нём, подсовывая проигравшую ветку фрюниксов тем, кто интересуется выигравшей. (цитату? извольте, один из знакомых сотрудников IBM: "FreeBSD не смогла стать платформой для третьих разработчиков" -- ровно в контексте такого вот обсуждения)

1) Грубовато (про паразитирование).
2) Про проигравшую ветку -- бессмыслица. Разве там кто-то с кем-то устраивал соревнования? Система постоянно развивается, помирать не собирается, имеет свою нишу, в которой активно используется. Кто тут и кому проиграл?
3) Цитаты что-то решают? Это не более, чем частное мнение частного лица (кстати, догадываюсь, какого), вполне себе субъективное.

По существу вопроса. С тем, что право называть своё так, как хочется -- неотъемлемое право автора, с alv полностью согласен. То, что обсуждаемый документ назван так, что его содержание не соответствует названию -- по моему скромному мнению, также имеет место.

- А я Линукс себе поставил!
- Какой дистрибутив?
- FreeBSD.
:wacko:

Если что-то для себя писать (в стол) -- хоть горшком назови. Если публично -- лучше, IMHO, называть так, чтобы... адекватнее было, так скажем.
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
Shurik
Сообщения: 415
ОС: Mandriva 2010.2

Re: Alt Linux для новичков

Сообщение Shurik »

to gvy

По простоте душевной всегда полагал, что:
Да нет, к его статье претензий как раз нет -- но про ALT Linux там ни слова не нашёл (из Вашего оригинального сообщения с этой ссылкой вообще понял так, что статья "применительно к" и слегка удивился, припоминая его круг интересов по дистрам).

1. Ядро никаким боком не относится к конкретному дистрибутиву. Специально списывался и узнавал у МсМСС по вопросу использования его методики в ASPLinux и Mandrake, на что получил от него недумённый вопрос - ...а дистрибутив-то тут при чём? Ядро - оно и в Африке ядро...
Александр, будьте добры, пройдитесь гуглем по "nforce2 apic halt". Потом вернёмся к вопросу, мои это слова или похоже на просто правду. Если Вы работаете на поставщике железа, то процент брака по NF2-based знать можете.

2. Не надо путать тёплое с мягким, как любит говаривать t.t. При чём тут Ваше утверждение, что NForce2 - глючный чипсет и брак производителя? У тех-же ASUS и MSI на NForce2 возвратов по браку практически не было. EPOX_ы и Soltek_и валились косяками. Сейчас валятся косяками с сгоревшим мостом ASUS и Gigabyte под PLGA775. Но это-же не означает, что чипсет глючный.
А теперь расскажите, как было на самом деле и что в /etc/modules.conf, поскольку 88x0 в ALSA появились где-то в 1.0.6 или .8, но не в 1.0.4, которая вошла в Master 2.4.

3. Никогда ничего не придумываю. Всегда пишу именно так, как есть.
Ответ опять же прост -- "Master 2.4 не поддерживает Aureal Vortex2". Рекомендация, которую бы Вы получили в списке рассылки -- собрать kernel-modules-alsa со свежим тарболом, поставив разработку в нужном объёме ("поставить всё" -- это кромешный ужас, когда его _настолько_ много, что есть конфликты среди "конкурентов") с того же DVD или Devel CD. Благо в течение нескольких месяцев (ЕМНИП) после выхода пробующие начали говорить, что уже работает альсовский модуль.

4. У ALTLinux какая-то своя сборка ALSA? До ALTLinux устанавливал RedHat-Fedora Core-ASPLinux-Mandrake - у всех этих дистрибутивов ALSA драйвера для Aureal Vortex вкомпилены в ядро "по умолчанию". Поставить всё, в моём понимании, это значить поставить всё как раз для того, что-бы потом не геммороиться с отсутствием того, или иного компонента, или пакета. Лучше я лишнее потом удалю, чем буду мучаться с зависимостями и искать те, или иные библиотеки, или пакеты. 160GBt хард мне совершенно спокойно даёт это сделать, и мне абсолютно параллельно - сколько там места займёт - 1,5 гига, или 15 гигов.
5. Касательно вопроса от том, что книги по RedHat и пр. дистрибам можно не читать - в ALTLinux половине не работает. Ваше утверждение, что я лгу и всё работает по книге.
Пример:
Поле установки ALTLinux я хочу подмонтировать ресурс с сервера. Беру ЛЮБУЮ книгу по RedHat-подобным дистрибутивам и смотрю - какие там предлагаются действия. Предлагаются там следующие действия: Создать в каталоге /mnt подкаталог, скажем Audio, т.е. /mnt/Audio, затем, под рутом примонтировать удалённый ресурс в данный каталог, соблюдая при этом перекодировку для отображения русских букв. Подмонтируем.
mount -t smbfs -o port=139,username=guest,password=,codepage=cp866,iocharset=koi8-r //10.0.0.106/Audio /mnt/Audio В RedHat-ASPLinux-Mandrake всё подмонтировано и под обычным пользователем и под рутом можно работать с подмонтированным ресурсом, как с каталогом. Ок.Смотрим ALTLinux - под рутом - Ок! Под пользователем - замочек на подмонтированном ресурсе. Вы серьёзно полагаете, что это называется - работает? На мой взгляд - нет. Или это что-то такое из высших сфер администрирования? Да нет. На мой взгяд - самое типичное действие и самое типичное желание ЛЮБОГО пользователя ознакомиться - а как оно работает(играет, показывает, качает) под Linux?
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
t.t
Бывший модератор
Сообщения: 7390
Статус: думающий о вечном
ОС: Debian, LMDE

Re: Alt Linux для новичков

Сообщение t.t »

(gvy @ Пятница, 06 Мая 2005, 20:16) писал(а):Естественно, квалификацию первого (хулиганство), а также обоснование (хулиганство), я в общих чертах знал уже тогда. Вы не пытайтесь докопаться к моему _уровню_ изложения, он загрублён и максимально приближен к тому, который тут у Вас благодаря тому же Shurik осязаем. Неудобно как-то в чужой монастырь со своим уставом, понимаете ли -- пробовал, обитатели обычно вопят "что ты пишешь?" на сложноподчинённое предложение, требующее минимальной эрудиции для понимания. Ну и помню, как сам был маленьким и совсем глупым. :)
(gvy @ Пятница, 06 Мая 2005, 20:16) писал(а):И как ни смешно -- это МОЁ дело постольку, поскольку мне небезразлично Linux-сообщество и поскольку Вы и подобные Вам паразитируете подобным образом на нём, подсовывая проигравшую ветку фрюниксов тем, кто интересуется выигравшей.
(gvy @ Пятница, 06 Мая 2005, 20:16) писал(а):К сожалению, я это предвидел, хоть и писал в надежде на то, что не только новичкам, у которых своё мнение о цене отдельным здесь материалам и людям не сложилось. Разумеется, пока никто в весеннем порыве крути не прибил его (в каковом случае останется архив -- увы, порой только так бессовестных и удаётся пригвоздить на лжи вида "не было ничего").
Миша, последний раз прошу по-хорошему: смени тон. Тебя здесь никто не оскорблял, постарайся и ты обойтись без оскорблений.
(gvy @ Пятница, 06 Мая 2005, 22:05) писал(а):Да проблема-то не в версии, а в реакции на критику.
Проблема, опять-таки в тоне этой критики; только отсюда и такая реакция. Одно и то же ведь можно сказать совершенно по-разному...
(gvy @ Пятница, 06 Мая 2005, 22:05) писал(а):И ровно потому, что работаю, и говорю -- в прошлом году это был _действительно_ лучший выбор в среднем по больнице, включая серверы.
Это тем не менее не повод лишать пользователя выбора -- именно это, насколько я понимаю, и было отмечено как недостаток. В дебиане, например, до сих пор (точнее, до конца прошлого года -- позже не смотрел) даже в testing по умолчанию ставится 2.4, но 2.6 тем не менее присутствует, как и возможность изначально поставиться с ним.
(gvy @ Пятница, 06 Мая 2005, 22:05) писал(а):Неужели и ты до сих пор не понял, чем такой непристойный тон вызван? :-(
Вот как-раз _тон_ я и не понял; см. выше.
(gvy @ Пятница, 06 Мая 2005, 22:05) писал(а):Я к тому, что хорошо такое не как "_рекомендации_ для новичков", а как "обзор дистрибутивов с пониженной долей субъективизма для новичков, некоторые из которых не боятся рашпиля".
Тут согласен; честно сказать, на название внимания не обратил.
(gvy @ Пятница, 06 Мая 2005, 22:05) писал(а):Но тебя отсюда постараюсь забрать к нам, сделав ближе и лучше. Если не будет ближе и/или лучше для _тебя_ -- значит, грош цена предложению.
Второе предложение не понял, перефразируй. А насчёт первого... Знаешь, сколько я украинских форумов пересмотрел, пока здесь остался?
¡иɯʎdʞ ин ʞɐʞ 'ɐнɔɐdʞǝdu qнεиж
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
Bolverk
Бывший модератор
Сообщения: 1571
ОС: Cygwin

Re: Alt Linux для новичков

Сообщение Bolverk »

(t.t @ Суббота, 07 Мая 2005, 19:43) писал(а):Это тем не менее не повод лишать пользователя выбора -- именно это, насколько я понимаю, и было отмечено как недостаток. В дебиане, например, до сих пор (точнее, до конца прошлого года -- позже не смотрел) даже в testing по умолчанию ставится 2.4, но 2.6 тем не менее присутствует, как и возможность изначально поставиться с ним.

В ALM 2.4 ядро 2.6 присутствует, возможность выбрать при установке - вроде бы нет, но я не совсем в курсе. Доставить точно можно. И вся инфраструктура для использования ядра 2.6 есть.
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
t.t
Бывший модератор
Сообщения: 7390
Статус: думающий о вечном
ОС: Debian, LMDE

Re: Alt Linux для новичков

Сообщение t.t »

(Bolverk @ Суббота, 07 Мая 2005, 21:40) писал(а):В ALM 2.4 ядро 2.6 присутствует, возможность выбрать при установке - вроде бы нет, но я не совсем в курсе. Доставить точно можно. И вся инфраструктура для использования ядра 2.6 есть.
Я ведь не в курсе, в какой версии оно присутствует.. Сказано было: ядро 2.6 поставить нельзя; Миша в ответ сказал, что оно пользователю нафиг и не надо. Я об этом и говорил, что пользователь в праве сам решать, что ему надо. А раз есть, то надо перефразировать так, чтобы было понятно, что есть, но его просто изначально, при установке дистра, поставить нельзя, а надо доставлять опосля.
¡иɯʎdʞ ин ʞɐʞ 'ɐнɔɐdʞǝdu qнεиж
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
Valerius
Бывший модератор
Сообщения: 1469
Статус: Отпетый КДЕ'шник

Re: Alt Linux для новичков

Сообщение Valerius »

В Альте действительно есть 2.6, но выбрать его сразу при установке никак нельзя, только доустанавливать потом. Ну и разумеется кое-что подпиливать...
Свобода есть тонкая полоска между диктатурой и анархией.

---------------------
Mandriva Linux PowerPack 2006 (Cooker-нутая) / KDE-3.5.1
Спасибо сказали:
cryptosonbian
Сообщения: 5

Re: Alt Linux для новичков

Сообщение cryptosonbian »

Мда, раньше были войны юниксов, а теперь вообще "гражданская" какая-то. Открытые системы (буквально -- их приверженцы, ну по-любому всегда воюют люди) сражаюстся друг с другом: линух на линух и на фришку и еще соляра в придачу. Боюсь, что это закончится так же как и "первая мировая" юникс-война -- победой 3-ей, вражьей, силы. Конкретно у меня сервера работают на фришке, месяцами работают, тук, тук, тук... Пробовал Альт на сервере, нет, так стабильно как фришка он не работает (знаю, /dev/hands), но факт -- при равных усилиях у меня, скажем шлюз на фре пашет лучше. А вот десктоп все-таки лутше на Альте -- я дома ниче компилить не хочу, и как десктоп Альт вообще рулит, все пашет из коробки.
Спасибо сказали: