Бизнес-модель Open Source

[sirocco]

... а там молодёжь, с «рубиновым блеском в глазах»... шибко снизит уровень дискуссии. (:

Часом не про меня? Хе-хе, "молодешь". Только по стажу на сёй завалинке.

я в жизни ни одному фашисту замечания не сделала, т.е. просто уверена, что их всех списком (без моего вмешательства) жизнь сама трахнет. (vinny)

[vinny]

Ничто не помогает так хорошо переводить организации на Linux как 2003 сервер

ну, пока все бегают с плакатами: "венда сукс", мну ведёт тихую войну под лозунгом: "смерть, 2003 сервакам". только в моём ростере... три человека умеют художественной вышивкой по самбе, посылать в топку AD (Val считает, что сие не возможно, но факт). один из ребят сейчас болтается в мска (без дела) второй месяц, т.е. если его сейчас какие-ньть новые яндекс-бабки писать не посадят, то может к вам приехать с гастролями. короче, если надо... стучитесь в личку. (:

[vinny]

Скажите, Вы были успешным бизнесменом или неудачным?

Последний контракт который я заключил и успешно выполнил был на сумму превышающую 1 000 000$

sergeyvp, зачод. теперь понятно почему, когда в теме про "вендакапец" все собирались женится на пленной дочке Билла, вы выясняли каким боком можно ко мну посвататься... короче, лирику в сторону... предлагаю перестать ругаться с новеньким и внедрить месье vgabriel в недра российского офиса RH. у них там не хватает людей, способных ругаться с пятью оппонентами сразу, не снимая пиджака и не развязывая галстук. реально готова составить протекцию. думаю, что платить будут больше чем на его теперешней службе. а мы с вами... через нового знакомого в RH... здорово поднимемся на скидках (:

[vgabriel]

а мы с вами... через нового знакомого в RH... здорово поднимемся на скидках (:

На скидках выгоднее подниматься на том, что дороже стоит

[vgabriel]

А Вы не имеете к проекту отношение кстати?

Нет

жаль, интересно было бы узнать деталей этого проекта конечно. Ну да я думаю узнаю

[vinny]

а мы с вами... через нового знакомого в RH... здорово поднимемся на скидках (:

На скидках выгоднее подниматься на том, что дороже стоит

уже торгуетесь? наш человек... цитату Гейтца так переврали, что я её с трудом узнала... прайс редхатовский, видимо, в ваших рекламных компаниях... случайно затесался и вы его там не видили... по выходным вы сидите на линуксовых ресурсах... как вас там ещё держат-то? ( : ( : ( : короче, соглашайтесь... если перефразировать карла нашего, марксовича, то: нет такой зарплаты... с которой нельзя было б майкрософтовца переманить (: ей, богу... если покопаете в себе, то поймёте, что только с целью: сменить работу сюда и пришли... полгода назад вы и не думали об шатаниям среди нашей братии, а тут... глядя на то куда ветер дует... пришли к выводу, что бесплатной открытой венды к концу года не будет, а это значит... что всё к тому, что 60% прибыли компании, делаемых на продаже мофиса, начнёт отгрызать ОО, т.е. и вот у вас уже есть чувство того, что вы не там карьеру делаете? что те самые 8 месяцев (а не 6 как вы написали) до конца вашей фирмы, предсказанного вашим создателем уже тикают? (:

[vgabriel]

Ничто не помогает так хорошо переводить организации на Linux как 2003 сервер с 1C И Rdesktop. Но если честно то это такие грабли с правами!

Так Вы им ставте тогда терминальные станции на Win CE - еще проще будет. На сайте quarta.ru посмотреть можно например

Недавно сидел заносил права на доступ к папкам в 2003 сервер на 80 пользователей, при чём почти у всех разные уровни прав. Чуть не повесился)))

а там группами пользоваться не пробовали? Или там скрипты на power shell понаписать?

и где гарантия что эта какашка не рухнет? За время занесения записей сервак 1 раз показал синий экран смерти(стоит порядка 200 тыс. руб. компук, с предустановленным 2003 сервером)

НО ПРОЕКТЫ ПО ЧИСТО NIX СЕРВЕРАМ МЫ ЛЮБИМ БОЛЬШЕ ибо на них деньги очень хорошие, а затрат 0 )))

а почему это затрат там ноль? И если верить расчетам на Вашем сайте - то деньги за них платят вполне понятные. Т.е. если Вы готовы платить зарплату 30 тыс руб, то добавим подоходный и социальный это уже 45 тыс. будет где-то. Сколько у Вас длится одно внедрение? по типу описанного?

[vgabriel]

цитату Гейтца так переврали, что я её с трудом узнала...

я там оговорок сделал, что это не точная цитата а что он в оригинале говорил то?

прайс редхатовский, видимо, в ваших рекламных компаниях... случайно затесался и вы его там не видили... по выходным вы сидите на линуксовых ресурсах... как вас там ещё держат-то? ( : ( : ( : короче, соглашайтесь... если перефразировать карла нашего, марксовича, то: нет такой зарплаты... с которой нельзя было б майкрософтовца переманить (:

окок - уже предлагаю слать оффер если не пойду работать то как минимум всегда интересно понять сколько ты стоишь на рынке.

ей, богу... если покопаете в себе, то поймёте, что только с целью: сменить работу сюда и пришли... полгода назад вы и не думали об шатаниям среди нашей братии, а тут... глядя на то куда ветер дует... пришли к выводу, что бесплатной открытой венды к концу года не будет, а это значит... что всё к тому, что 60% прибыли компании, делаемых на продаже мофиса, начнёт отгрызать ОО, т.е. и вот у вас уже есть чувство того, что вы не там карьеру делаете? что те самые 8 месяцев (а не 6 как вы написали) до конца вашей фирмы, предсказанного вашим создателем уже тикают? (:

ну как-то у Вас апокалиптическая слишком... пока картина. Кстати, вы еще исключили вариант непомерных моих амбиций может я считаю, что моя миссия превратить Майкрософт в опенсорс компанию изнутри?

[vinny]

может я считаю, что моя миссия превратить Майкрософт в опенсорс компанию изнутри?

у неё другого выхода нет (: или уйти в никуда или стать опенсорс. потому вы тут. поэтому спрашиваете, где там у вас ребята прибыль порылась? (:
1. про доходы... думаю, что около 4,5 килобаксов. но эт между нами... и только при условии, что вы вернётесь к алексею в жж, так как в нашем бизнесе, не только персонал уводить не принято, но и троллей из жж -- мну это не простят (:
2. про цитаты... ну, вот не айтишнег вы... без обид. вам бы книги писать, а не тут тусовать... тут за вопросы про инфу, которую знают гугль с яндексом -- бянят.
пысы. смайлик вы конечно, тоже не оцените, но местные пропрутсо (:

[vgabriel]

пысы. смайлик вы конечно, тоже не оцените, но местные пропрутсо (:

из всего предложенного мне смайлик как раз понравился более всего

[sergeyvp]

sergeyvp, зачод. теперь понятно почему, когда в теме про "вендакапец" все собирались женится на пленной дочке Билла, вы выясняли каким боком можно ко мну посвататься...

Только вы не подумайте ничего плохого, денег у меня не так много как может показаться, а сватался я не с целью наезда, но любопытсва для. (ваша реакция на тот мой вопрос меня честно говоря сильно удивила)

жаль, интересно было бы узнать деталей этого проекта конечно. Ну да я думаю узнаю

Когда узнаете подробности не забудьте нам рассказать

[vinny]

жаль, интересно было бы узнать деталей этого проекта конечно. Ну да я думаю узнаю

Когда узнаете подробности не забудьте нам рассказать

спорим, мну быстрее его все расскажет? (:

[sergeyvp]

спорим, мну быстрее его все расскажет? (:

А что тут спорить, я с удовольствием почитаю оба ваших комментария на эту тему.
Это же будет самое объективное освещение событий на этом форуме

Кстати время пошло

[vgabriel]

А что тут спорить, я с удовольствием почитаю оба ваших комментария на эту тему.

Ну я тут в неравных условиях Я, когда-то был зам. ген. директора этого самого Росинформресурса, который конкурс выиграл т.е. мне узнать пожалуй проще. Но рассказывать здесь не обещаю

[vinny]

ну, пока там ещё ничего не происходит... так что, комментировать пока рано.

[s0urce]

Вы когда что-то читаете - то пытайтесь понять, что говорят, а не доказать, что говорящий глуп. Вы системой, что называете? Я системой называю множество людей, которые участвуют (примут участие) в одном опенсорс проекте, а Вы вообще всех людей видимо. На этом множестве происходит стихийное убывание энтропии или нет? Или предлагаете факт их коллективного труда не считать уменьшением энтропии, т.к. результат их труда порядком не является ?

нельзя называть системой, то что ей не является. множество людей не является т/д системой. Можно рассматривать как систему - множество всех IT-компаний, но никак не их сотрудников(т.к. они в среднем работают меньше 24 часов в сутки, т.е. существуют в статусе сотрудника не постоянно). Кстати любой труд/работа приводит к возрастанию энтропии... в самоорганизующихся системах энтропия уменьшается не засчёт работы, а засчёт изменения градиента управляющего параметра. Я кстати не говорил, что Вы - глуп, однако Ваши высказывания в области синергетики бессмыслены...

С какой стати Вы применяете термодинамические модели к развитию общественных отношений?

+1
Достало уже опопсение синергетики, все кому не лень ею прикрываются...

[vgabriel]

нельзя называть системой, то что ей не является. множество людей не является т/д системой. Можно рассматривать как систему - множество всех IT-компаний, но никак не их сотрудников(т.к. они в среднем работают меньше 24 часов в сутки, т.е. существуют в статусе сотрудника не постоянно).

Почему это нельзя? В те моменты времени, когда они заняты опенсорсо деятельностью - они часть этой системы. Почему собственно частицы должны постоянно 24 часа присутствовать в системе? У нас вообще процесс существенно дискретный, а не непрерывный, порожденный код вполне конечный и т.д. т.е. не надо однозначно переносить сюда темодинамику вообще-то.

Кстати любой труд/работа приводит к возрастанию энтропии... в самоорганизующихся системах энтропия уменьшается не засчёт работы, а засчёт изменения градиента управляющего параметра.

Собственно мы и наблюдаем тут появление порядка, структуры и т.д. Люди занимаются упорядоченной деятельностью. Причем они самостоятельно организовались на это. Работа, о которой Вы говорите в данном смысле не является термодинамической работой. Да, и про работу и ее результаты в моем предыдущем посте - это была шутка кстати

Я кстати не говорил, что Вы - глуп, однако Ваши высказывания в области синергетики бессмыслены...

ну бесмысленны не читайте собственно.

С какой стати Вы применяете термодинамические модели к развитию общественных отношений?

+1
Достало уже опопсение синергетики, все кому не лень ею прикрываются...

Собственно Вы как-то сильно напираете на термодинамику. Термодинамика это одно из приложений синергетики. Есть еще приложения к информации, собственно если читали Хакена, у него были примеры синергетических алгоритмов распознавания образов, кстати вполне работающие, у меня когда-то был дипломник их даже реализовывал помню, году так в 95. Есть еще приложения в биологии. И есть собственно приложения к общественным явлениям - т.е. смотрите на вопрос шире - будет интересней. Я же не рисую тут интеграл энергии опенсорс проекта кстати можно и нарисовать правда тогда боюсь у термодинамиков будет ударр

[Uncle_Theodore]

vgabriel, да что там термодинамика с синергетикой... Вот, спорим, с теорией струн Вы такого талантливого потока сознания родить не сможете. Чтобы еще к опен-сорсу приложить...

Ваши псевдонаучные рассуждения -- абсолютный бред. Вы хоть сами это понимаете, болезный Вы наш?

[magesor]

Так я не понимаю, эта Windows Vista - аналог LSD что ли?
А насколько она аддиктивна, с первой дозы со мной ничего страшного не произойдёт?
Просто думаю может поставить, эвона как с неё прёт некоторых, и куда госнаркоконтроль смотрит =)

[Juliette]

ну бесмысленны не читайте собственно.

Как он тогда поймёт, что они быссмысленны?...

[vgabriel]

Как он тогда поймёт, что они быссмысленны?...

по полю OC в посте можно

[vgabriel]

Ваши псевдонаучные рассуждения -- абсолютный бред. Вы хоть сами это понимаете, болезный Вы наш?

Я вот, проконсультировался с знакомым доктором физики, профессором и все такое - он сказал что все нормально, ход мысли ему понятен и вполне интересен. Поэтому я пожалуй буду ему больше доверять - ну мне так больше нравится... ок?

[sergeyvp]

Я вот, проконсультировался с знакомым доктором физики, профессором и все такое - он сказал что все нормально, ход мысли ему понятен и вполне интересен. Поэтому я пожалуй буду ему больше доверять - ну мне так больше нравится... ок?

А может лучше на более простом языке в подобных темах общаться?
Сюда иногда подрастающее поколение заглядывает, да и взрослые люди вроде меня не так хорошо разбираются в законах физики чтобы адекватно понять образность вашего мышления.

P/S "Будь проще и к тебе потянутся" (с) Сказал кто-то из умных

[vgabriel]

А может лучше на более простом языке в подобных темах общаться?
Сюда иногда подрастающее поколение заглядывает, да и взрослые люди вроде меня не так хорошо разбираются в законах физики чтобы адекватно понять образность вашего мышления.

P/S "Будь проще и к тебе потянутся" (с) Сказал кто-то из умных

Ну знаете, где у меня мысль родилась - там я ее и высказал... и потом - чел же говорил, что он математик собственно. Ладно, про прибыльность опенсорса не хотите со мной говорить, про синергетическую природу опенсорс проектов тоже не хотите... пойду я от вас тогда удачи всем и все такое...

Ага, он же еще говорил - "Сбылась мечта идиота"...

Вы мне напоминаете Гарри из фильма, где Миронов мистера Ферста играл забыл как он назывался.

[sergeyvp]

Ну знаете, где у меня мысль родилась - там я ее и высказал... и потом - чел же говорил, что он математик собственно.

Вы же не только с математиком здесь общались.

Ладно, про прибыльность опенсорса не хотите со мной говорить, про синергетическую природу опенсорс проектов тоже не хотите... пойду я от вас тогда удачи всем и все такое...

Про прибыльность вам ответили:
У МС постоянное стремление к увеличению прибыли.
У ОпенСорс компаний стремление к стабильному доходу.
То есть цели у бизнес-моделей разные.

Вы мне напоминаете Гарри из фильма, где Миронов мистера Ферста играл забыл как он назывался.

Кто именно, я или Дядя_Фёдор?

[tolki]

Ничто не помогает так хорошо переводить организации на Linux как 2003 сервер с 1C И Rdesktop. Но если честно то это такие грабли с правами!

Так Вы им ставте тогда терминальные станции на Win CE - еще проще будет. На сайте quarta.ru посмотреть можно например

Недавно сидел заносил права на доступ к папкам в 2003 сервер на 80 пользователей, при чём почти у всех разные уровни прав. Чуть не повесился)))

а там группами пользоваться не пробовали? Или там скрипты на power shell понаписать?

и где гарантия что эта какашка не рухнет? За время занесения записей сервак 1 раз показал синий экран смерти(стоит порядка 200 тыс. руб. компук, с предустановленным 2003 сервером)

НО ПРОЕКТЫ ПО ЧИСТО NIX СЕРВЕРАМ МЫ ЛЮБИМ БОЛЬШЕ ибо на них деньги очень хорошие, а затрат 0 )))

а почему это затрат там ноль? И если верить расчетам на Вашем сайте - то деньги за них платят вполне понятные. Т.е. если Вы готовы платить зарплату 30 тыс руб, то добавим подоходный и социальный это уже 45 тыс. будет где-то. Сколько у Вас длится одно внедрение? по типу описанного?

Идея Линухи как десктопа с терминальным серваком в том что моно нормально лазить в сеть не цепляя вирусов и прочего говна. Безопасность выше. А сервак нужон для работы несовместимых с линухой приложений и экономии на Microsoft Oficce. Нафига там КПК не врублюсь ни как(если я правильно понял Win CE))) Этож не макдональдс где по залу заказы принимают бегают.

Про группы то тут например самая простая сложность в том что когда один пользователь входит в 2 группы для которых на какую то папку действуют противоположные права. Тоесть одну группу в неё пускают а другую нет. При этом пользователь должен входить в обе группы. И таких пользователей 70% А сделать больше 40 груп у меня не получалось ибо винда посылала нафиг, со словами нефиг делать стого груп я в них запуталась. Ну и что ето за грабли? Проблему я потом решил, но ИМХО в самбе это проще.

А кто вам сказал что у нас 1 сервак в месяц внедряется? Берём мы от 10 до 40 тыс в зависимости от продаваемой функциональности. Обычно около 20. А внедряется он за пару дней, если типовой. Естественно если надо разрабатывать то это долго но для клиента так же по цене ибо потом он становится типовым решением и его моно продавать дольше внедряя за 2 дня, естественно с заточкой под конкретнгго клиента, но для этой заточки и 1 дня хватает.
А вот проект по легализацйии ПО это очень долго. Может на несколько недель растягиваться ибо очень велик там человеческий фактор.

[vgabriel]

Про брибыльность вам ответили:
У МС постоянное стремление к увеличению прибыли.
У ОпенСорс компаний стремление к стабильному доходу.
То есть цели у бизнес-моделей разные.

Вы же говорите бизнесом занимались ну не бывает стабильного дохода. Рынок тоже растет. Если Вы не растете то Вы падаете, даже если стоите на месте. Что же за любовь к социализму то, а...

Кто именно, я или Дядя_Фёдор?

Вы конечно, эдакий новообращенный ковбой поверивший в великую силу кино, т.е. опенсорса... Потом приедет Секонд на голубом коне с пингвинчиками на полосатой попоне и всех купит, а Вы уйдете в преподавание истинного искусства опенсорса в отдаленных уголках страны... вот, заодно и на историческую родину вернетесь

[sergeyvp]

Вы же говорите бизнесом занимались ну не бывает стабильного дохода. Рынок тоже растет. Если Вы не растете то Вы падаете, даже если стоите на месте. Что же за любовь к социализму то, а...

Опять вы не поняли
Стабильный доход -- это и есть постепенное увеличение прибыли за счёт роста рынка.
То чем занимается МС -- это стремление получить больше прибыли за счёт агрессивного поведения, а не за счёт роста рынка.

Вы конечно, эдакий новообращенный ковбой поверивший в великую силу кино, т.е. опенсорса... Потом приедет Секонд на голубом коне с пингвинчиками на полосатой попоне и всех купит, а Вы уйдете в преподавание истинного искусства опенсорса в отдаленных уголках страны... вот, заодно и на историческую родину вернетесь

Ну спасибо за комплемент. Только тут небольшое НО...
Я раньше сам был похлеще любого Секонда (фильм называется "Человек с бульвара Капуцинов"), так что знаю все болевые точки "Голубого гиганта с пингвинами" (дался вам этот IBM ей богу, я бы на вашем месте google больше ненавидел). И возвращаться на историческую родину я тоже не стану, я же вам говорил что я авантюрист, соберу монатки и поеду в Канаду к сестре

[vgabriel]

Идея Линухи как десктопа с терминальным серваком в том что моно нормально лазить в сеть не цепляя вирусов и прочего говна. Безопасность выше. А сервак нужон для работы несовместимых с линухой приложений и экономии на Microsoft Oficce. Нафига там КПК не врублюсь ни как(если я правильно понял Win CE))) Этож не макдональдс где по залу заказы принимают бегают.

нет - это не кпк - это нормальная терминальная станция, можно и в интернет с нее ходить и нормальный монитор к ней подключать и со смарт карт логониться и стоит она дешевле компа и не ломается. Вот такие например - http://www.ntshop.ru/shop/product.asp?sku=...JQF35F2PLPQ3GUC у них тут мало в интернете в каталогах больше.

Про группы то тут например самая простая сложность в том что когда один пользователь входит в 2 группы для которых на какую то папку действуют противоположные права. Тоесть одну группу в неё пускают а другую нет. При этом пользователь должен входить в обе группы. И таких пользователей 70% А сделать больше 40 груп у меня не получалось ибо винда посылала нафиг, со словами нефиг делать стого груп я в них запуталась. Ну и что ето за грабли? Проблему я потом решил, но ИМХО в самбе это проще.

Ну вы потратьте времени денек какньть чтоб с группами разобраться, технет почитайте - там все просто - а времени на внедрении это вам поэкономит.

А кто вам сказал что у нас 1 сервак в месяц внедряется? Берём мы от 10 до 40 тыс в зависимости от продаваемой функциональности. Обычно около 20. А внедряется он за пару дней, если типовой. Естественно если надо разрабатывать то это долго но для клиента так же по цене ибо потом он становится типовым решением и его моно продавать дольше внедряя за 2 дня, естественно с заточкой под конкретнгго клиента, но для этой заточки и 1 дня хватает.
А вот проект по легализацйии ПО это очень долго. Может на несколько недель растягиваться ибо очень велик там человеческий фактор.

Ну то есть 20К - чтобы просто прокормить одного наемного работника надо 2,5 проекта в месяц. Чтобы делать больше проектов надо уже тратиться на маркетинг. В общем рекомендую Вам посмотреть на win ce терминалы - это позволит Вам удешевить решение, избавиться от линукса = не будет проблем с дописками и переписками = повысите производительность труда. Ну и заработаетеденег чтоб сходить на нормальные курсы по администрированию винды - чтобы проблем с группами уже никогда не было. Параллельно станете партнером, например, кварты - они Вам еще небось и на железо скидку дадут.

[sergeyvp]

... Потом приедет Секонд на голубом коне с пингвинчиками на полосатой попоне и всех купит, а Вы уйдете в преподавание истинного искусства опенсорса в отдаленных уголках страны...

Если бы Linux можно было "купить", то MS это давно бы уже сделала