Внедрение СПО в школах под угрозой

[Hymnazix]

P.S. Сергей, это уже тема другой темы.

Почему? По-моему, единственный конструктив в ответ на "не проживем без тендеров" - устроить мозговой штурм, накидав кучу идей, 90% из которых будут бредовыми. То есть, я хоть пытаюсь идеи подавать, а не просто стоню .

[akdengi]

P.S. Сергей, это уже тема другой темы.

Почему? По-моему, единственный конструктив в ответ на "не проживем без тендеров" - устроить мозговой штурм, накидав кучу идей, 90% из которых будут бредовыми. То есть, я хоть пытаюсь идеи подавать, а не просто стоню .

Просто многое из вышеперечисленного уже делается или делалось (просчитывалось). Читалки для учителей я еще в прошлом году предлагал - посчитали невыгодным. На повышение квалификации на 1 учителя не более 2000 р. получается раз в пять лет. Какие тут "читалки". Идеи-идеями, но косвенно то проблема идет в "неприятии" нашим Бизнес-СПО друг-друга (на каком уровне не знаю).

[Skull]

me посмотрел на себя (фото не прилагаю) - бандит, бандитом. Тоже на роль душки не подхожу...
P.S. Кастинг уже делаем?

Значит будет детектив. Ты будешь хорошим полицейским, а я — злым преступником из империи зла ALT Linux.
Му-ха-ха-ха!!!

[Hymnazix]

(на каком уровне не знаю).

И я не знаю. Мне думается, что тут будет интересен взгляд со стороны. Пойду просить интервью у главного антиСПО'шника Михаила Елашкина.

[Skull]

С одним (!!!) линбуком на прилавке? Уверен, что большим он не будет .

Лиха беда начало! Планируются и рабочие станции и серверы.

Многие портативные медиаплейеры работают на Linux. Товар недорогой, ходовой... Вам религия не позволяет их поставить на полку рядом с линбуком? Это во-первых.

Мы не можем конкурировать с дешёвым китайским товаром и распиаренным iPod на рынке устройств ограниченной функциональности.

Во-вторых, допустим я одмин какой-то небольшой конторы. Хозяин грузанул меня организацией недорогой корпоративной локалки. Как любой приличный одмин я типа за Linux. Прямая мотивация купить все у вас. Скажите, поставить на полку рядом с нетбуков пять-шесть моделей роутеров (они, кстати, тоже на Linux) не судьба?

Опять же, по роутерам с дешёвыми решениями мы неконкурентоспособны. Вот с серверами — да.

Вы не можете продавать то, к чему руки не приложили?

Невыгодно. Скидки от OEM будут мизерны и мы с ритейлерами не можем тягаться. К тому же товар совсем дешёвый. Зачем лезть на заведомо убыточную нишу? Только ради принципа?

Да ё-маё, разберите прошивки по косточкам, напишите по ним приличные доки - очень нужная работа.

Кто за неё заплатит? Люди лешёвые вещи выбирают по цене и 200 руб. с устройства окупят доделку прошивки и документацию только при продажах в тысячи штук.

Читалку ебуков почему не продавать?

См. выше про маржу.

В комплекте с хорошей Linux-библиотекой.

А она есть? А авторские права? А количество потенциальных покупателей? Пара десятков фанатов? Простите, несерьёзно.

И тут же готовое предложение в Росбор - мы продаем комплект "читалка + полный набор литературы для учителя, который переходит на СПО". Экономия на бумаге - вот такая-то, комплект будет обновляться через сеть и т.д.

А учителя согласятся читать с экрана? Вот и Рособр снисходительно улыбнётся.

[akdengi]

из империи зла ALT Linux.

Тогда уж "Звездные" войны - СПО наносит ответный удар. Там за все серии не разберешь кто за кого
P.S. Кто будет Йодой ?

[vinny]

(на каком уровне не знаю).

И я не знаю. Мне думается, что тут будет интересен взгляд со стороны. Пойду просить интервью у главного антиСПО'шника Михаила Елашкина.

Не, ну и нас не так всё плохо, что б таких варягов призывать (:

[Skull]

Андрей, я в который раз повторяю, отдайте деньги на места: пусть там решают, что с ними делать.

Вот мы отдавали и будем отдавать (если выиграем) местным интеграторам. Они распределят как считают нужным, но при этом есть ответственность и гарантированная местная техподдержка.

Если есть в деревне умный мальчик, он и так смотрит за компами в школе, так вот пусть ему и перепадут лишнее 1100р. или учителю информатике, который уже всё поставил, или как премия админу РОНО, у которого таких школ несколько.

Не будьте наивными. Раздача денег без гарантий работ — недальновидная идея. Всем раздадим и внедрений будут единицы (по количеству добросовестных. Остальное разворуют.

Но пусть деньги уйдут на установку. Нельзя их тратить на спамерско-почтовые рассылки.

Вот здесь я совершенно согласен.

кино будет документальное. играть будете себя. снимать будет команда, которая сделала фильмы про "Плесень" и "Любовь". После этого моднее опенсорса, будет только... (пошла третья минута подбора слова) короче, ничего не будет круче (:

В какой ипостаси я себя буду играть? Как участника апстрима? Как работника ALT Linux? Как говорящую голову? Больше 30 секунд всё равно не покажите — таков формат.

Вот когда читалки будут стоить не как две зарплаты учителя - может быть.

1. Даже в нашей деревне учителя уже получают по 30 тыр. (правда, это сумасшедшая загрузка - по 6 уроков в день).
2. У учительниц есть мужья, которые неплохо зарабатывают.
3. Никто не говорит, что учитель должен покупать на свои - это может купить школа (или роно, или рособр).

Вы не проводили опрос: сколько учителей хотели бы купить? Не для понтов, а для работы?

[alv]

Я говорил сначала про СПО-компании, потом — про прошлое савёловских барыг.

Нет. Вы опять передёргиваете. Сначала Вы говорили про то, что СПО-компаниям большой маржы на железно-барыжном рынке не обломится, а потом - о мифических 200% мифических савёловских барыг.
Вам хоть раз в жизни приходилось самому покупать себе комплектующие для компа?
Если приходилось, то должны бы знать, что 200% лежат в далёких 90-х, когда SIMM'ки возили в кейсах.
Маржа мелких железячных фирм очень маленькая. В том числе и потому, что они продают голое железо.
Если продавать решения на этом железе - она может стать выше.
Правда, этот рынок надо ещё сформировать.
Денег на массированную рекламу у СПО-фирм нету.
И потому первое, что можно было бы сделать - это перестать с пеной у рат доказывать, что Альтлинукс всегда прав. И послушать, что говорят посторонние, незаинтересованные, а местами даже и симпатизирующие люди.
Впрочем, Вам (и вам - это уже становится фирменным стилем) этого не понять.
И потому Вы (и вы) добьётесь только того, что симпатизирующие превратятся в симпатизировавших.
Всё. Окончательно dixi. Из дискуссии выхожу.

[Skull]

Почему? По-моему, единственный конструктив в ответ на "не проживем без тендеров" - устроить мозговой штурм, накидав кучу идей, 90% из которых будут бредовыми. То есть, я хоть пытаюсь идеи подавать, а не просто стоню .

... И свели к тендеру Рособра на поставку ebook. Нет глобальности.
Конечно, руки опускать не стоит. Есть рынок внедрений, но для обратной связи нужно организовать техподдержку 3-го уровня (разработчиков). Есть вариант выпуска книг, но не про Linux напрямую, а про решение задач (Wikipedia?). SaaS для разворачивающихся дата-центров — поле непаханное. Топографика с openstreetmap.org. Вариантов масса и нужно искать нишу, а не заниматься всем подряд.

Идеи-идеями, но косвенно то проблема идет в "неприятии" нашим Бизнес-СПО друг-друга (на каком уровне не знаю).

Ниша маленькая и конкуренция нешуточная. Это не неприятие, это банальное собирание крох. Нужно расширять нишу, но существующие компании неповоротливы. А стартапы (из-за отсутствия венчурного финансирования) почти не открываются.

из империи зла ALT Linux.

Тогда уж "Звездные" войны - СПО наносит ответный удар. Там за все серии не разберешь кто за кого
P.S. Кто будет Йодой ?

Иванников. Я буду Дартом Вейдером. А ты — Люком.

[Skull]

Если приходилось, то должны бы знать, что 200% лежат в далёких 90-х, когда SIMM'ки возили в кейсах.

Я разве писал про сегодняшний момент?

И потому первое, что можно было бы сделать - это перестать с пеной у рат доказывать, что Альтлинукс всегда прав.

Я говорил про то, что ALT Linux прав? Даже не всегда, а просто прав? Есть факты и тенденции и я их озвучиваю.

Впрочем, Вам (и вам - это уже становится фирменным стилем) этого не понять.

Вот так раз, и лишили всякой надежды. Так и буду дремучим сибирским мужиком с беспросветной жизнью. Куда там логика и риторика — сам alv сказал, что не пойму! Пойду напьюсь от безысходности.

И потому Вы (и вы) добьётесь только того, что симпатизирующие превратятся в симпатизировавших.
Всё. Окончательно dixi. Из дискуссии выхожу.

Любите громко хлопнуть дверью, дабы оставить последнее слово за собой? Ну-ну.

[Hymnazix]

Не, ну и нас не так всё плохо, что б таких варягов призывать (:

Я так и не пойму - у нас все плохо или нет? .
Если верно высказывание насчет "от тендера до тендера", то СПО-бизнеса у нас просто нет. Есть некие группы людей, которые должны работать в госконторе по внедрению СПО, а они по недоразумению наоткрывали какие-то фирмы.
Если высказывание неверно и СПО-бизнес у нас есть, то хотелось бы увидеть приличествующие ему атрибуты. Мне, как журналисту, очень стыдно, что я пропустил информацию о присуждении нашим СПО-бизнесом грантов независимым разработчикам, популяризаторам, переводчикам, создателям интернет-ресурсов etc за прошедший год.
Еще я хочу купить специальные очки, через которые видно баннеры наших СПО-компаний хотя бы на www.opennet.ru - лучшем новостном ресурсе Рунета по СПО-тематике. Они же там наверняка есть - не может же цивилизованный бизнес не поддерживать такие сайты.
Я вот и не понимаю ничего поэтому. Про гранты мне не сказали, очки мне не выдали .

[akdengi]

Иванников. Я буду Дартом Вейдером. А ты — Люком. wink.gif

Я твой отец, Люк...

Я так и не пойму - у нас все плохо или нет?

У нас как в анекдоте про насмотревшихся порнофильмов супругов из СССР: "Тебе хорошо? Да? Тогда стони! Ой денег нету-у-у-у-у!.."

[vinny]

http://www.roboded.ru/pic/173

Про гранты мне не сказали, очки мне не выдали

наверное, надо спуститься ниже и почитать ещё одну тему:
Что мешает переходу на Linux

[Hymnazix]

наверное, надо спуститься ниже и почитать ещё одну тему:
Что мешает переходу на Linux

Прочел. Ну и что там такого? Я могу кучу подобной софистики наплодить. Вот пример:
- Почему в России никому не нужен SAP?
- Да потому, что он дорогой, ему машина мощная нужна, а у нас ни у кого ни денег, ни интернета, а ваще капец полный.
И все, вроде, верно, только SAP в России продается на ура.

[vinny]

Hymnazix, то что ваша позиция успела претерпеть серьёзные изменения за последние 3 года -- не может не радовать, но реальный бизнес ещё только подходит к точке, которую вы прошли 3 года назад. Линуксойды для них -- ненормальные красноглазики, которых никто не видел, но про неадекватность которых, все слышали. (: Просто должно пройти какое-то время, нас должно стать больше, и это изменит отношение к теме СПО в принципе.

и то что на ЛОРе забанили анонимусов, один из серьёзных моментов взросления Linux в России. нам уже не всё равно, что про нас думают и как мы смотримся со стороны. Как только наше сообщество начнут воспринимать как заметное явление в it нашей страны, ситуация переломится и СПО-бизнес будет завален заказами на коммерческие внедрения.

[vinny]

Я так и не пойму - у нас все плохо или нет?

У нас как в анекдоте про насмотревшихся порнофильмов супругов из СССР: "Тебе хорошо? Да? Тогда стони! Ой денег нету-у-у-у-у!.."

"наше дело правое и мы победим" (: а не стонем, потому что никуда не торопимся.

а кино уже снимать можно. и софт дозрел, чтоб его все могли использовать. осталось психологию подкорректировать (:

[Hymnazix]

Hymnazix, то что ваша позиция

А у меня нет позиции - я же журналист. Я тут ни одного слова от себя не написал - только смягченные пересказы того, что слышал от других .

[vinny]

Hymnazix, то что ваша позиция

А у меня нет позиции - я же журналист. Я тут ни одного слова от себя не написал - только смягченные пересказы того, что слышал от других .

ой, да ладно... я ж помню, как мы первый раз сцепились: "нет под линукс программы школьного расписания, как его можно ставить в школах?" (:

[Hymnazix]

я ж помню, как мы первый раз сцепились: "нет под линукс программы школьного расписания, как его можно ставить в школах?" (:

Неужто правда? По-моему, именно про расписание я не мог сказать - такой программы ни под одну систему нет .
Кстати, я часто пишу не то, что думаю, а для того, чтобы ответ услышать .

[vinny]

Кстати, я часто пишу не то, что думаю, а для того, чтобы ответ услышать .

Сергей, я что первый день в сети? (:

нет, там как раз речь была о том, что у жены в школе большие сложности, нормальное расписание не составить. народ стал кивать на 1С-хронограф, но его тоже забраковали (:

[Uncle_Theodore]

Это... вот... Оратория на злобу дня.

Первые четыре куплета и последний исполняются плачущим голосом под заунывную шарманку, пятый -- хором, стоя по стойке смирно, с каменными лицами.

Как зардела на морозе рябина,
Полюбил полковник Алкснис Пингвина.
Каждый вечер от любви той несносной
Исходил Пингвин кровавым поносом...

Прилетал из-за морей дядька Столлман,
О свободе верещал, черт неместный...
И попер полковник с Линуксом в школы,
Угрожая Биллу Гейтсу инЦеСТом.

Только вышла небольшая заминка --
Оказалися СиДи поломаты.
Из-за тонкостей российского рынка
В экономике чиновьих откатов.

И поднялся тут народ православный,
Чтобы выдрать виноватому ноги.
Разобравшись, кто теперича главный,
Разбудить хотел Медведа в веблоге.

[все встают, хором]

Но врагу заслон поставлен прочный,
Провокатор мимо не пройдет!
Наш бескомпромиссный Разработчик
Успокоит взбалмошный народ!

И все будет хорошо.
Все будет хорошо...
Все будет хорошо... хорошо... хорошо... хо-ро-шо все будет, ты понял, нет?..

[снова шарманка]

Не буяньте, мужички, понапрасну,
Не макайте вы в толчки тендерастов.
Все они, как вы, несчастные люди,
Денег вечно нет у них.
И не будет...


Вот мне интересно, сколько времени это тут провисит? Время пошло.

[vinny]

Вот мне интересно, сколько времени это тут провисит? Время пошло.

Uncle_Theodore
жизнь американских профессоров скучна и безадреналинна ?
думаешь, что за эти стихи тебя отловят и в спальном мешке привезут на родину, учителей информатике переучивать?

фиг там. попытка получить авиабилет за счёт нашего бюджета не пройдёт, даже если ты готов лететь в багажном отделении. задуши свою ностальгию и закапай на лужайке перед домом, пока она не приняла более странные формы.

и где ты был, когда все ругались? приходить когда народ уже чай пьёт и в "звёздные войны" играет, влезать на стульчик и читать стишки про какашки -- моветон.

пысы. придумаешь что-нибудь конструктивное -- пиши. а дурака валять... иди на свой англоязычный форум, у нас тут полно своих специалистов в этой области, можем даже экспорт наладить.

[alv]

Вот мне интересно, сколько времени это тут провисит? Время пошло.

Выложите на Фабулу: http://forum.ingenia.ru/
Там наведут крытику на ошибки в размере и рифме.
Правда, можно сослаться, что они унаследованы от первоисточника - "Весёлый разговор" Гинзбурга, если не ошибаюсь?

PS Это не возвращение в дискуссию - просто, как модератор нескольких литературных сайтов, счёл своим долгом прокомментировать литературное произведение.

UPD Кстати, два предпоследних катрена я бы просто выкинул нафиг - композиционно лишние и вносят ненужные усложенения. По русски - просто перебор. С литературной точки зрения

[Hymnazix]

нет, там как раз речь была о том, что у жены в школе большие сложности, нормальное расписание не составить. народ стал кивать на 1С-хронограф, но его тоже забраковали (:

А, точно. Так с тех пор ничего не изменилось. Расписания в хороших школах составляются вручную.
Кстати, Сомс тоже считает, что надо создавать для школы некую комплексную систему - не только для учебы, но и для административных нужд. Но я так и не смог понять, кто и как будет делать программу для составления расписания. На мой взгляд, это очень сложная техническая задача, с которой пока не справился ни один отечественный разработчик (а может, не сильно и старались).
Мне думается, что при переходе от компоновке дистрибутивов к разработке оригинальных программных комплексов появится множество нюансов.

[yaleks]

Но я так и не смог понять, кто и как будет делать программу для составления расписания. На мой взгляд, это очень сложная техническая задача, с которой пока не справился ни один отечественный разработчик (а может, не сильно и старались).

вы полагаете в мире есть решения NP-сложной задачи?
Нынче переходят к помощникам, которые выводят необходимую информацию, и уже человек, используя совершенно невероятные возможности мозга создаёт расписание

[plustilino]

нет, там как раз речь была о том, что у жены в школе большие сложности, нормальное расписание не составить. народ стал кивать на 1С-хронограф, но его тоже забраковали (:

А, точно. Так с тех пор ничего не изменилось. Расписания в хороших школах составляются вручную.
Кстати, Сомс тоже считает, что надо создавать для школы некую комплексную систему - не только для учебы, но и для административных нужд. Но я так и не смог понять, кто и как будет делать программу для составления расписания. На мой взгляд, это очень сложная техническая задача, с которой пока не справился ни один отечественный разработчик (а может, не сильно и старались).
Мне думается, что при переходе от компоновке дистрибутивов к разработке оригинальных программных комплексов появится множество нюансов.

На сколько знаю, в школах Липецка уже несколько лет используют 1С Хронограф.
Кроме того, давно автоматизированы учет контингента, успеваемость и т.п. . Отчеты в электронном виде сдаются в департамент и обрабатываются.
Деп. провел ряд всяких семинаров, чтобы научить администрацию и учителей заполнять и отправлять. Никто не будет "переделывать" теперь все под линукс.

[akdengi]

нет, там как раз речь была о том, что у жены в школе большие сложности, нормальное расписание не составить. народ стал кивать на 1С-хронограф, но его тоже забраковали (:

А, точно. Так с тех пор ничего не изменилось. Расписания в хороших школах составляются вручную.
Кстати, Сомс тоже считает, что надо создавать для школы некую комплексную систему - не только для учебы, но и для административных нужд. Но я так и не смог понять, кто и как будет делать программу для составления расписания. На мой взгляд, это очень сложная техническая задача, с которой пока не справился ни один отечественный разработчик (а может, не сильно и старались).
Мне думается, что при переходе от компоновке дистрибутивов к разработке оригинальных программных комплексов появится множество нюансов.

Это сложная комплексная задача опять же из-за различных потоков информации. По логике вещей надо привлекать авторов имеющегося ПО. Люди годами его пишут, а мы тут раз и...
По расписанию - в школе это еще как то возможно (хотя и со скрипом), так как там постоянство есть какое то (кабинеты например). Вот для вузов это точно нереальная задача. Мне помнится год назад народ бил копытом в грудь и божился FEP адаптировать (или другую существующую систему). Но результатов я не вижу. Нужны люди. И много людей˙

[Hymnazix]

По расписанию - в школе это еще как то возможно (хотя и со скрипом), так как там постоянство есть какое то (кабинеты например).

В школе вот какие проблемы:
1. Окна. Учителя их очень не любят.
2. Группы. Например, иностранные языки - приходится разбивать класс на англичан, французов, немцев, итальянцев, испанцев etc. Причем, некоторые ученики входят в несколько групп.
3. Спаренные уроки. Это понятно - лабораторные, лыжи и бассейн.
4. Преподаватели-совместители. Это, как правило, "иностранцы" и преподаватели ВУЗов. У них на основной работе свой график и надо как-то согласовывать (у "иностранцев" еще и группы).
Простой пример. Я, когда работал в школе, мог вести уроки только по субботам - в рабочие дни меня с основного места каждую неделю отпускать не могут. Класс по информатике разбит на группы, которые надо как-то увязать с уроками иностранного языка (а он еще у всех разный).
Короче, составление расписания было фактически шаманством .

[vinny]

Никто не будет "переделывать" теперь все под линукс.

почему же... я помню, что в самом начале процесса на всех заседаниях рабочих групп и круглых столах, пресутствовали представители 1С, готовые открыть свои наработки и портировать их под Linux, при наличие финансовой составляющей этого процесса.
в этом случае, для конечного пользователя продуктов, ничего не изменится.