Так будет в школах линукс в 2010 или нет?

[Skull]

Точно. Всем не нужны, тем более за такие деньги. Я за СПО в школах (даже советовал RConst поставить линукс). Я категорически против "национальной оси", "национального поисковика" и прочего политического и распиловочного бреда.

Я тоже против "национальной ос" (поддерживаю http://www.cnews.ru/reviews/?2010/11/18/416534! ). Я за НПП. Это разумно и полезно для безопасности, бюджета, экономики.

[reg123]

Поставьте Windows или лучше возьмите Mac. Сбережёте нервы и себе и людям на форумах. Честно.

Стоит уже давно. А что я действую на нервы людям на форуме? Странно, я просто высказываю своё мнение. Никого не задалбываю вопросами (на форуме убунты правда создал 3-4 темы). Впрочем ладно. Умолкаю. Не больно то и хотелось всякую ерунду обсуждать.

1 июня 2010 г. – 7,75 Указание Банка России от 31.05.2010 № 2450-У "О размере ставки рефинансирования Банка России"

Угу, спасибо. 8%. Но человек вообще написал про 50%. Лихо так. А чего мелочиться?

Короче всё. Ухожу в read only.

[eddy]

Стоит ради 3% вложить?

Не стоит.

Но человек вообще написал про 50%. Лихо так.

Это не лихо, а чтобы был заметен явный прирост производительности (на фоне стат. погрешности).

[Skull]

Я категорически против "национальной оси", "национального поисковика" и прочего политического и распиловочного бреда.

Использование ПО с открытым кодом имеет стратегическое значение для любого государства. Нет? А подготовка к его уверенному использованию начинается со школы. А если оно будет широко использоваться, начнется адаптация под него профессиональных программ (даже коммерческих). А воровство всего и вся - это характерная особенность нашего Великого Государства на современном этапе. Для борьбы с этим нужны другие методы.

С воровством можно бороться только с помощью гласности и общественного контроля (если милиция не чешется и у Президента нет политической воли и ответственности). Сразу вспоминается гражданский контроль над рассылкой битых дисков IBS (вынуждены оплатить штраф в 11 млн. рублей за распил), телевизионную лапшу про BolgenOS и вброс от сургутского ТВ. Механизм реально работает. А вот при НП-12 всё было закрыто и никто, кроме учителей, курсов оценить не мог.

Не согласен. Стратегическое значение для государства имеет развитие собственных высоких технологий. В том числе и в сфере информационных технологий вообще, а также программного и аппаратного обеспечения вычислительной техники в частности. Другой вопрос, что с точки зрения общественного блага, правильным является шаг, когда программное обеспечение и (или) соответствующие технологии, в которые вкладывается государство, становятся свободным в духе определения СПО. Особенно сказанное относится к системе образования и науки всех уровней.

СПО позволяет держать уровень образования отечественных специалистов на высоком уровне, а не опуская их до уровня эникейщиков MS Office.

[baranowski]

СПО позволяет держать уровень образования отечественных специалистов на высоком уровне, а не опуская их до уровня эникейщиков MS Office.

Здесь все же имеет смысл уточнить, каких именно специалистов. Специалистов по ИТ - несомненно, насчет других - более сложный вопрос.

[mvt]

СПО позволяет держать уровень образования отечественных специалистов на высоком уровне, а не опуская их до уровня эникейщиков MS Office.

Здесь все же имеет смысл уточнить, каких именно специалистов. Специалистов по ИТ - несомненно, насчет других - более сложный вопрос.

Здесь IT форум. Специалисты по инновациям другим вопросам - собираются на других форумах. Великие Теоретики - на своих

[ArtSh]

А что я могу сделать, если мне нужен, к примеру Adobe CS (в редакции как минимум Design Standard)?

У Вас есть два варианта:

1. Заплатить дяде за право ограниченного использования AdobeCS
2. заплатить разработчикам, чтобы они сделали необходимый Вам функционал в СПО.

Но гораздо проще разводить флейм на форуме!

Мне вообще параллельно какую ОСь использовать.

Как видите, весь Ваш флейм уместился в два предложения, так зачем было засорять форум лишними эмоциями?

[Skull]

СПО позволяет держать уровень образования отечественных специалистов на высоком уровне, а не опуская их до уровня эникейщиков MS Office.

Здесь все же имеет смысл уточнить, каких именно специалистов. Специалистов по ИТ - несомненно, насчет других - более сложный вопрос.

Специалистов по ИТ. Учёных опять же (НРС), не связанных с ИТ специалистов тоже (в силу низкой стоимости ПО). Из этого ряда выходит ряд спецов, использующих софт, присутствующий только под Windows: инженеров с CAD, полиграфистов и т.п.
НПП — это не тотальное пересаживание, а создание эффективной ИТ-платформы для госслужащих.

[eddy]

полиграфистов

Латех же!
Кстати, с CAD в линуксе тоже все лучше и лучше. И хотя для чертежей железяк приходится использовать QCad, для электроники есть отличная штука - kicad.

[akdengi]

полиграфистов

Латех же!
Кстати, с CAD в линуксе тоже все лучше и лучше. И хотя для чертежей железяк приходится использовать QCad, для электроники есть отличная штука - kicad.

Для полиграфистов маки, маки и еще раз маки. А если нет денег - то не должно быть таких "конторок", в которых начальник лучше купит тачку за 50000 зеленых, чем вложит эту сумму в оборудование и лицензионное ПО. Сам работал в типографии дочки Газпрома, где до сих пор нет денег на лицензии.

[shotdownsystem]

полиграфистов

Латех же!
Кстати, с CAD в линуксе тоже все лучше и лучше. И хотя для чертежей железяк приходится использовать QCad, для электроники есть отличная штука - kicad.

брехня, пока в линуухе ПроИнженера или хотябы автокада не будет - туда никто не сядет чертить.
а про kicad не знал, спасибки

[eddy]

брехня

Я знаю людей, которые, мягко говоря, с вами не согласятся.

[shotdownsystem]

брехня

Я знаю людей, которые, мягко говоря, с вами не согласятся.

Расскажите мне про предприятие, которое примет что-то серьезное кроме как в проинженере или автокаде.
технолог поковыряется в носу и пошлет...
он конечно и с автокадовским фалом пошлет, но без него он пошлет сразу

[taaroa]

а про kicad не знал, спасибки

есть желание - тысячи возможностей, нет желания - тысяча и одна причина. ©
искал программу для работы с DICOM (Digital Imaging and COmmunications in Medicine). а она всё это время была "под носом". imagemagic, ага.

[Bizdelnick]

Латех же!

Латех к полиграфии никакого отношения не имеет, я Вам это вроде в другой теме уже писал. Так и вижу препресс, ковыряющийся в коде...

[mvt]

Кстати, с CAD в линуксе тоже все лучше и лучше. И хотя для чертежей железяк приходится использовать QCad, для электроники есть отличная штука - kicad.

брехня, пока в линуухе ПроИнженера или хотябы автокада не будет - туда никто не сядет чертить.
а про kicad не знал, спасибки

http://etersoft.ru/wine/cad

[HAW]

http://www.euro-ief.ru/design_rules/
....всех дебилов не задушишь не убьёшь, не убьёшь, не убьёшь....

[akdengi]

http://www.euro-ief.ru/design_rules/
....всех дебилов не задушишь не убьёшь, не убьёшь, не убьёшь....

Ну спонсоры как бы - проводится все МС для популяризации своей программы обучения + остальные ее партнеры и аффилированные лица.

[sash-kan]

Использование ПО с открытым кодом имеет стратегическое значение для любого государства.

Не согласен. Стратегическое значение для государства имеет развитие собственных высоких технологий. В том числе и в сфере информационных технологий вообще, а также программного и аппаратного обеспечения вычислительной техники в частности. Другой вопрос, что с точки зрения общественного блага, правильным является шаг, когда программное обеспечение и (или) соответствующие технологии, в которые вкладывается государство, становятся свободным в духе определения СПО. Особенно сказанное относится к системе образования и науки всех уровней.

извините, не совсем понял, с чем вы не согласны. разъясните, пожалуйста:
общественное благо имеет тактическое, а не стратегическое значение для любого государства?
или вообще не имеет значения?
спасибо.

[RConst]

Зато под винду есть драйвера для АБСОЛЮТНО ВСЕХ УСТРОЙСТВ и мне не нужно напрягаться сверх меры.

Буквально сегодняшний пример: Logitech QuickCam Web, USB\Vid_046d&Pid_0850&Rev_0100&MI_00
Под WinXP -- определяется и работает "из коробки", НО ни в какую не работает под Vista, Vista-x64, Win7, Win7-x64 -- драйверов нет.
Может у Вас есть чУдный источник, поделитесь, пожалуйста. Спасибо.
И ещё, можно я буду к Вам обращаться по за помощью аналогичным случаям?

Вы решили поиздеваться или действительно "Виндузятник" ?

Первый же ответ на простой запрос драйвера в Яндексе:

http://driver.ru/?H=QuickCam%20Web&By=Logitech

Операционная система: Windows Vista/Windows Vista 64-bit/Windows XP/Windows XP 64-bit/Windows 2000/Windows ME/Windows 98 SE/Windows 98

Время затраченное на поиск драйвера ровно 15 секунд... А вот под Линукс так быстро не получается, точнее зачастую вообще не получается...

[akdengi]

Зато под винду есть драйвера для АБСОЛЮТНО ВСЕХ УСТРОЙСТВ и мне не нужно напрягаться сверх меры.

Буквально сегодняшний пример: Logitech QuickCam Web, USB\Vid_046d&Pid_0850&Rev_0100&MI_00
Под WinXP -- определяется и работает "из коробки", НО ни в какую не работает под Vista, Vista-x64, Win7, Win7-x64 -- драйверов нет.
Может у Вас есть чУдный источник, поделитесь, пожалуйста. Спасибо.
И ещё, можно я буду к Вам обращаться по за помощью аналогичным случаям?

Вы решили поиздеваться или действительно "Виндузятник" ?

Первый же ответ на простой запрос драйвера в Яндексе:

http://driver.ru/?H=QuickCam%20Web&By=Logitech

Операционная система: Windows Vista/Windows Vista 64-bit/Windows XP/Windows XP 64-bit/Windows 2000/Windows ME/Windows 98 SE/Windows 98

Время затраченное на поиск драйвера ровно 15 секунд... А вот под Линукс так быстро не получается, точнее зачастую вообще не получается...

Давайте мы вам дадим звание "лучший тролль месяца"? Поиск по vid pid и слову linux выводит на нужную страницу: http://www.quickcamteam.net/devices/non-uvc-webcams, где сразу видно, что нужно поставить. Хотя эта камера уже два года работает "из коробки" (http://ashleymckay.com/ashleymckay/cms/?q=node/162).

[RConst]

Зато под винду есть драйвера для АБСОЛЮТНО ВСЕХ УСТРОЙСТВ и мне не нужно напрягаться сверх меры.

Буквально сегодняшний пример: Logitech QuickCam Web, USB\Vid_046d&Pid_0850&Rev_0100&MI_00
Под WinXP -- определяется и работает "из коробки", НО ни в какую не работает под Vista, Vista-x64, Win7, Win7-x64 -- драйверов нет.
Может у Вас есть чУдный источник, поделитесь, пожалуйста. Спасибо.
И ещё, можно я буду к Вам обращаться по за помощью аналогичным случаям?

Вы решили поиздеваться или действительно "Виндузятник" ?

Первый же ответ на простой запрос драйвера в Яндексе:

http://driver.ru/?H=QuickCam%20Web&By=Logitech

Операционная система: Windows Vista/Windows Vista 64-bit/Windows XP/Windows XP 64-bit/Windows 2000/Windows ME/Windows 98 SE/Windows 98

Время затраченное на поиск драйвера ровно 15 секунд... А вот под Линукс так быстро не получается, точнее зачастую вообще не получается...

Давайте мы вам дадим звание "лучший тролль месяца"? Поиск по vid pid и слову linux выводит на нужную страницу: http://www.quickcamteam.net/devices/non-uvc-webcams, где сразу видно, что нужно поставить. Хотя эта камера уже два года работает "из коробки" (http://ashleymckay.com/ashleymckay/cms/?q=node/162).

Эммм, это вы мне ? Я вроде выше писал устройства к которым простым запросом через поисковик не нашлись драйвера под Линукс, а вот под Вин для тех же устройств драйвера были найдены так же за 15 секунд...

И вообще, тему ветки гляньте, тут поставлен вопрос быть ли Линуксу в школах в 2010. Все мои посты так или иначе соответствуют общей теме ветки.
Ну и на последок, мое мнение Линуксу в школах в 2010 г. не бывать. Если и будет то только в очень низком % соотношении от числа всех школ. Прямо сейчас получил свежие новости что в моей школе Лицензии решено продлить, на 3 или на 5 лет еще не в курсе, но продлевать будут точно...

Ну а ярлык "Тролль" тут можно прицепить почти всем отписавшимся в данной ветке... Если вам полегчает - можете и мне повесить, как я уже говорил мы люди не гордые

[eddy]

Расскажите мне про предприятие, которое примет что-то серьезное кроме как в проинженере или автокаде.
технолог поковыряется в носу и пошлет...
он конечно и с автокадовским фалом пошлет, но без него он пошлет сразу

Рисую чертеж в QCad, несу в мастерские. Чертеж принимают, без проблем. ЧЯДНТ? Видимо, мозги ваши одурманены некими фирмами, прославившимися своими ********* зондами

Латех к полиграфии никакого отношения не имеет, я Вам это вроде в другой теме уже писал. Так и вижу препресс, ковыряющийся в коде...

Вам только кажется, что это сложно. И я тоже в другой теме это писал

[RConst]

Кстати, интересно, есть тут патриоты ездящие на отечественных автомобилях ?
А что, вот вам и экономия средств (свое дешевле), и уровень мастерства (в отечественных полюбому поковыряться руками рано или поздно придется), и поддержка экономики России. Короче аналогия с СПО в школах. По моему чиновников пытались "пересадить" на отечественные авто, и по моему не получилось...

[baranowski]

извините, не совсем понял, с чем вы не согласны. разъясните, пожалуйста:
общественное благо имеет тактическое, а не стратегическое значение для любого государства?
или вообще не имеет значения?

Создание общественного блага (ИМХО) является даже не целью, а основной функцией государства. Я не считаю, что в текущий момент времени само по себе использование или развитие СПО может быть СТРАТЕГИЧЕСКОЙ целью государства, по причине ее узости и, уж извините, невысокой значимости. Развитие СПО как некоторой части развития высоких технологий выглядит более правдоподобно.

на отечественных автомобилях

А вы можете сказать, что есть отечественный автомобиль?

[watashiwa_daredeska]

Кстати, интересно, есть тут патриоты ездящие на отечественных автомобилях ?

Отец у меня ездит. На двух: один для работы, один для личных целей. Если, конечно, МАЗ можно до сих пор назвать «отечественным». А я вообще на автобусах и такси езжу — отечественных, если узбекский водитель не превращает автобус/маршрутку в узбекскую :)

[RConst]

на отечественных автомобилях

А вы можете сказать, что есть отечественный автомобиль?

А вы знаете кто отвечает вопросом на вопрос ?
По моему понятно что это автомобили Вазов и прочих Российских изготовителей. Например Лада Калина которая стоит на уровне Рено Логан, но по моему мало у кого встанет вопрос выбора между ними...

[akdengi]

А не кому из присутствующих модераторов не кажется, что флейм зашел о-о-о-чень далеко от темы рубрики и пора ее перенести в разговоры? (а RConst растрелять из плюсомета)?

[RConst]

Кстати, интересно, есть тут патриоты ездящие на отечественных автомобилях ?

Отец у меня ездит. На двух: один для работы, один для личных целей. Если, конечно, МАЗ можно до сих пор назвать «отечественным». А я вообще на автобусах и такси езжу — отечественных, если узбекский водитель не превращает автобус/маршрутку в узбекскую

Ну я имел ввиду личные легковые автомобили. Что касается людей старшего поколения, у них сила привычки играет большую роль + финансовые ограничения. Хотя, все мои соседи по дому, которые годятся мне в отцы, пересели на импортные авто типа Киа, Ниссан, Шевроле и прочие...

А не кому из присутствующих модераторов не кажется, что флейм зашел о-о-о-чень далеко от темы рубрики и пора ее перенести в разговоры? (а RConst растрелять из плюсомета)?

Тема разговора: Будет ли Линукс в школах в 2010. Я привел аналогию внедрения на примере автопрома. Не вижу сильных нарушений, тем более для плюсомета...

[shotdownsystem]

Рисую чертеж в QCad, несу в мастерские. Чертеж принимают, без проблем. ЧЯДНТ? Видимо, мозги ваши одурманены некими фирмами, прославившимися своими ********* зондами

фирма, зондами? а конкретнее? фирма зондирующая поверхность я только сканес знаю. Но они заказываю все у стороних вроде...
В мастерские на листоче несете? А если это часть большого проекта?

Кстати, интересно, есть тут патриоты ездящие на отечественных автомобилях ?

Отец у меня ездит. На двух: один для работы, один для личных целей.

яркий пример резервирования ))

http://etersoft.ru/wine/cad

ну автокад под вайн мягко говоря тормозит на наших компах...