Модератор: Модераторы разделов
(czarker @ Вторник, 12 Июля 2005, 15:37) писал(а):Изучать систему можно и без массовых разрушений. И все операции, требующие администраторской помощи, можно делать через sudo. Очень экономит время.
(demongloom @ Вторник, 12 Июля 2005, 14:23) писал(а):Не путайте работу и домашний комп, где хозяин сам себе бог.
? Хотя я согласен, гробить свое имущество никто не запрещает, и если человек понимает, что делает, то сколько угодно.
Хм... а как мне-то быть, бедняжке, если я дома работаю smile.gif ?
I would really like to open this up to the discussion for the users and
developers of Fedora. This feature is very ingrained in a lot of our
muscle memories, deeply embedded in our internal and external
documentation for not just end users but entry level admins, group
admins, and a myriad of folks that really do have a use for the
terminal. Sure you can just as easily get to it by selecting it from a
menu, so that actually goes in my favor. If we're trying to 'protect'
the user, why have it in the menu at all? If the end user that Gnome
seems to care about won't notice, why not leave it so that the people
who have a clue and have the capability of helping out don't get pissed
off by yet another 'lets break history in favor of some "usability" we
think is right for the fabled holy grail of an end user'.
This is yet another move in a long history of Gnome moves that makes me
wish somebody forked gnome a while ago and removed all these stupid
'save the end user from themselves' changes. For god sakes, make a 'end
user safe' UI that has all these things in it, and then make a 'real
user' UI that actually allows work to be done in the way that it has
been done for years.
(czarker @ Вторник, 12 Июля 2005, 22:08) писал(а):Простая и красивая логика: начинающему пользователю проще запороть систему из-под root'а, а этому надо всесильно способствовать, чтобы вместо просмотра фильма/прослушивания музыки он тыркался в кнопочки настройки.
Кроме того, применяем универсальное правило: если есть возможность сделать что-нибудь бесполезное, но негативных последствий не видно, это необходимо сделать.
(czarker @ Вторник, 12 Июля 2005, 22:08) писал(а):Честно говоря, когда я вижду людей, живущих по этому принципу, мне становится жалко, что в детстве они не успели применить его к розетке...
Дельфином - я люблю людей
(Unregistered @ Вторник, 12 Июля 2005, 17:30) писал(а):(czarker @ Вторник, 12 Июля 2005, 22:08) писал(а):Простая и красивая логика: начинающему пользователю проще запороть систему из-под root'а, а этому надо всесильно способствовать, чтобы вместо просмотра фильма/прослушивания музыки он тыркался в кнопочки настройки.
Бедные пользователи Windows, как же им живётся с администраторскими правами.
А сколько удовольствия доставляет постоянный ввод рутовского пароля при каждом лишнем телодвижении (даже при запуске обычной звонилки).
Плохо живется, залетный вирус может грохнуть систему, а не только пользовательские настройки.
P.S. Если вам так нравится идеология Windows, то что же вы не остаетесь в этой системе? Зачем вам нашу обязательно испоганить надо?
(Unregistered @ Вторник, 12 Июля 2005, 16:30) писал(а):Кроме того, применяем универсальное правило: если есть возможность сделать что-нибудь бесполезное, но негативных последствий не видно, это необходимо сделать.
Наверное так Линус написал Линукс.
P.S. Если вам так нравится идеология Windows, то что же вы не остаетесь в этой системе?
Зачем вам нашу обязательно испоганить надо?
Если он писал именно так, то я готов принять это правило как руководство во всем! Написал же? Работает? Пользуемся?!
А вы тут обзываетесь непонятно из-за чего.
(demongloom @ Вторник, 12 Июля 2005, 16:52) писал(а):просто нужно что бы РУТЫ не выглядели идиотами в глазах НЕРУТОВ.
Тогда, для начала, не стОит заводить идиотских тем. Сорри, это больше не к вам, а к инициатору относится. Вы спросили "почему нельзя" - вам ответили. Ответ вас не устраивает? Система ваша, и флаг в ваши прямые руки.
Код: Выделить всё
t:~$ du -s ~
8528784 /home/t
t:~$ df
Файловая система 1K-блоков Исп Доступно Исп% смонтирована на
/dev/hda3 29758932 26720928 1501792 95% /
Код: Выделить всё
t ALL = (ALL) NOPASSWD: /usr/bin/apt-get, /usr/bin/checkinstall, /sbin/reboot, /sbin/poweroff, /sbin/dhclient, /sbin/iptables-restore(Unregistered @ Вторник, 12 Июля 2005, 14:30) писал(а):Кстати в винде тоже рекомендуется по обычным пользователем сидеть.
(Unregistered @ Вторник, 12 Июля 2005, 14:30) писал(а):Как минимум удобно.
Важный промежуточный итог: работа под root'ом компенсирует некомпетентность.(Unregistered @ Вторник, 12 Июля 2005, 16:30) писал(а):А сколько удовольствия доставляет постоянный ввод рутовского пароля при каждом лишнем телодвижении (даже при запуске обычной звонилки).
Мне кажется, что она обычна и вызвана ею же.(czarker @ Вторник, 12 Июля 2005, 23:15) писал(а):Важный промежуточный итог: работа под root'ом компенсирует некомпетентность.
Тогда, для начала, не стОит заводить идиотских тем. Сорри, это больше не к вам, а к инициатору относится. Вы спросили "почему нельзя" - вам ответили. Ответ вас не устраивает? Система ваша, и флаг в ваши прямые руки.
Ещё раз: рецепты уберечь от случайного затирания пользовательские данные можно сообразить, и один из них я привёл; а такого же рецепта для всей системы придумать не получится.
По одной простой причине: он тоже пытается въехать "в Тулу со своим самоваром"
(Sonic @ Среда, 13 Июля 2005, 12:51) писал(а):Надо понять, что система считается безопасной, в основном из-за чёткого распределения прав. И как пример: на серверах это просто незаменимо!
(demongloom @ Вторник, 12 Июля 2005, 18:26) писал(а):Тогда, для начала, не стОит заводить идиотских тем. Сорри, это больше не к вам, а к инициатору относится. Вы спросили "почему нельзя" - вам ответили. Ответ вас не устраивает? Система ваша, и флаг в ваши прямые руки.
Меня эти доводы не убедили, т.к. в большинстве своем это проблемы человека, а не ограничения ПО.
Unregistered, тебе не кажется, что глупо спорить по предмету разговора с людьми разбирающимися, если сам не разбираешься в никсах?
(czarker @ Среда, 13 Июля 2005, 17:00) писал(а):Всё-таки скажите, зачем Вам нужно работать под root'ом?
(nerezus @ Среда, 13 Июля 2005, 17:00) писал(а):Unregistered, более того, тебе привели множество примеров вреда работы под рутом.
В юникс -системах принято работать под обычным пользователем. Нравится вам это или нет, но это так.
И надо придерживаться общепринятых норм. (Вы же придерживаетесь общепринятых норм морали?..)
Видимо, на это (традиция не работать рутом) есть причины. Не зря же придуманы утилиты вроде sudo...
Есть такая поговорка: Со своим уставом в чужой монастырь не лезут.
для кого идеология линукс и работы в нем не пустой звук.
Мне вот интересно (надо будет поискать на эту тему), когда вы вводите пароль, после "su Enter", разве нельзя перехватить нажатие клавиш? Или когда выскакивает окошко для ввода пароля?
Mike Nash, Microsoft's security business and technology unit corporate vice president, has said Longhorn would accord end-users certain rights and privileges apparently ending the concept that everyone using their PC is also the PC's administrator. Update: More on new Longhorn features here.